Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: 國防部日前公開進行一年制義務役士兵紅隼火箭彈實彈射擊，但現場展示的紅隼火箭彈性能
: 諸元上，在有關穿甲厚度上明白標示：40公分/低碳鋼，27公分/均質鋼板（學理計算），由
: 於穿甲厚度的數字與過去軍界理解的不同，在網路社群上引發一連串的議論。
: 中科院今天指出，紅隼火箭彈以攻擊輕裝戰車、甲車的履帶與輪胎，使其失去移動能力為設
: 計目標。有效射程400公尺、可貫穿RHA（軋壓均質裝甲）達30公分；性能遠優於66火箭彈的
: 有效射程200公尺及20公分的穿甲能力。
幾個觀點小提一下好了 有錯誤的話板友別鞭太大力呀
在普遍主流的反裝甲火箭當中
要提升穿透力的方式主要有幾種
1.最直接的就是直接放大口徑
2.採用串聯形式的彈頭
在沒有額外裝甲的前提下 第一個彈頭可以先削弱裝甲強度
接著主彈頭可以繼續引爆造成更大的威力
3.彈頭使用更強力的炸藥以產生更高的壓力擠壓銅襯墊
造成更劇烈的門羅效應來穿透更厚的裝甲
（HEAT彈頭穿透裝甲是靠壓力集中而不是溫度）
好 沒關係
我們先 假設 一下憤怒鳥火箭筒射一發真的有這麼高的威力
但用低碳鋼做測試？
所謂的低碳鋼是指含碳量0.02％~0.3％ 回火時間短的碳鋼
機械性質强度硬度低而軟 所以有些人會叫他軟鋼
由於鋼鐵的機械性質與含碳量有直接關聯
（先不論添加了什麼合金 純以含碳量做比較）
含碳量越高的鋼 會越硬且較脆 所以低碳鋼的加工性不錯
但如果有強度要求則會使用中碳或高碳鋼甚至合金鋼
一般我們常聽到的RHS滾軋均質鋼
（Rolled homogenous steel）
這是一種經過鎳鉻合金鋼
製造時會再經過滾軋製程以達到正確的厚度以及強度
好 我當你中科院憤怒鳥的用途是來打輕戰車和裝甲車的輪子
然後我也當你有能力成功癱瘓那些載具
但你確定那些載具的輪子和履帶材質是低碳鋼嗎
如果不是 那你為什麼用低碳鋼？
一般來說在工業上 這種重型載具會使用錳鋼來當作結構材質
錳鋼是一種高強度的鋼材
專門用來承受衝擊 擠壓磨耗的極端惡劣工作條件
當處於極端的衝擊環境下 表面受力後會發生加工硬化現象
也就是內部仍然保持原本的韌性
但是表面的硬度增加以提升機械性質
某種程度上也算是一種表面處理
https://i.imgur.com/O0bZTL8.jpeg
畢竟貴就算了 測試用的材料還亂拿
我感覺中科院根本不知道自己在做什麼事情
—
https://i.imgur.com/fwy5CEo.jpeg
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照其他現在的論文來看，科科院看起來預設是用4340鋼
板
以前的研究論文比現在陽春很多
我只能說 離譜 全部都該抓去槍斃
你們應該要回去復習一下紅隼的發展過程
現在這種設計已經是在限制條件下的較佳解
我只記得紅隼最早的確是類66 後來就走歪
你們質疑的東西在紅隼第一次出現時就有人講過了
問題不出在於發展過程，問題出在於中科院騙到今天
騙不下去暴雷
這種事不會是第一次也不會是最後一次
10年前就討論過這玩意會很尷尬
性能不如AT4 數量不如66 卡在66和AT4之間
除非陸軍的穿深測評標準就是用低碳鋼，否則根本說
不過去
這幾年不知怎麼宣傳的 把紅隼吹上天
中科院和軍備局買媒體版面預算真的下很多
因為步兵沒東西能吹啊，25公斤標槍行軍的現實是電池
撐不過1天作戰啊。
然後瞄具抄APILAS拿來瞄準只要對方會動就打不到 笑
死
成型裝藥的穿深還是跟HEAT口徑有關，如果要追求穿深
真的應該把它放大到類似84這種大小。
再要不然就是弄縱列彈頭或是類似NLAW這種
數字有很多版本並不是紅隼獨有的情況。你去找M72A2
穿甲力的資料，一樣很多個版本。沒有在研究的人，對
於「標準」是什麼不敏感也不是什麼罕見的事
紅隼性能不ok，要國軍先吞以利後續國產武器發展不是
不行，但宣傳造假這點適得其反。
紅隼標準浮動也只會在250-300RHA之間。但你提個越
戰年代的M72A2來比是找抽？
比at4貴穿甲性能還更爛，到底是科科還是黃埔的問題
宣傳宣傳的那麼高大上是最大的問題
400mm根本廣告不實
有錢去買媒體版面不如老實說自己性能到哪邊而已
老實說性能到哪裡就騙不到經費了
其實最大問題就你說的三個加強法中 第二第三個弄再
多還是比不上第一個直接加大口徑快 更何況第二第三
個手段都可以用在更大的彈頭上威力加成更多
AT4 6.7 08式7.6
兩個口徑84 80才比紅隼重一點點
簽名檔害我笑出來
對 提升威力最快的方式就是直接放大口徑
你要搞那麼重不如就加大口徑求一發勝負
不要不上不下想都來點結果也沒用
中科院這些年內部問題很大，無人機研發都是
應該重新改組，不行的人就讓他們退了吧
裡面的人很多國軍退役後過去的阿，去科科院就是為
了退休養老，怎麼會做事，不要阻止底下的人做事就
要偷笑了
邱國正摧毀完陸軍後去中科院當顧問，這個單位會有
救嗎
邱國正 怎麼又是你
拿一戰規格測試啊 對啊 搞不好二戰一些坦克能擋得住
紅隼呢
不如直接正大光明的說憤怒鳥就是66的改良型號
等等,改良是要變好才是改良吧
m72 > M72 LAW FFE 叫改良
紅隼是重包裝賣五倍
有啦 五倍瞄具算改良 吧
搞不好是拿現貨裝上去的
會想打履帶一定是遊戲玩多了
五倍打輪胎鏡
裡面放一支66外面包皮嗎？
靠北
沒用鋁板已經值得鼓勵了
用火箭筒只打履帶 就跟槍戰只打對方的腳一樣
火箭筒只打履帶真的是笑死人，且就算如中科院講的射
程400m，那完全就在對方坦克射程內啊，如果無法一擊
擊殺，那就等著被反擊殺而已
五倍瞄具抄APILAS瞄具結果彈道曲線完全不同
移動目標照標線沒人打得到
那有沒有這個瞄具好像也沒差
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其他的先不管，現在每一方數據都不一樣搞得我頭好暈 至少東西是好是壞數據要一致才能有個判斷標準 以現在的澄清稿還有中科院官網的資料 (不知道官方測試的那台戰車是哪台，裝甲多厚)![Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30](https://img.youtube.com/vi/RxpPEpJAbTM/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30")
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其實有效射程有沒有到400公尺不需要這麼執著 當年會從T65K2換成T91也是降了有效射程 為什麼？因為戰場環境變了 台灣都市化程度很高，相對來說城鎮戰的機會也高很多， 真的打起來城鎮戰時，交戰距離不要說200公尺，100公尺都是很常見的2
拿步槍的射程類比完全不對吧? 美軍從M16換成M4 總長從1006mm->757~838 槍管長度從508mm->368.3 台灣65K2換T9122
幾小時前，記者 po 了他採訪中科院的影片 看完真的會吐血，與去年抗彈板的事情完全一樣 根本公然說謊，美軍沒在用 M-72了? 那 M72 EC 是什麼？？![Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t15.5256-10/465933437_408204618889995_6929593744208227335_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=c26028&_nc_ohc=jIQohbcqIs4Q7kNvgGxYgMj&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AulofLmmPqpnOKTcUIgEIvH&oh=00_AYAwr34XUjbJPlX3N35SFVfAOOM7YxUkEHDyq5qyIZQVZQ&oe=6734F609 "Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30")
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幫補充一些新聞 2008年，美國海軍陸戰隊採購7750組 M72A7 1550萬美金，平均單價2000美金 2022年陸軍紅隼4億台幣採購5000組 紅隼，平均8萬台幣一組，大約2500美金![Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30](https://cdn-fastly.thefirearmblog.com/media/2024/05/15/14027665/m72-law-making-a-comeback.jpg?size=1200x628 "Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30")
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查了一下，2008年一月的100美金是2024六月的150美金，2022年六月則是139元左右 所以考慮到通膨，這平均單價是3000美金左右（2024）或2780美金左右（2022） 然後2022年採購的紅隼是2500元美金的話 差價是280美金(2022) 至於測試問題，6
如果要說打兩棲裝步戰車輪子夠用,那你為什麼不拿66火箭彈就好?? : → ja23072008 : 現在額外波及到的是獵豹甲車，宣稱的APFSDS具備500m 11/11 12:40 : → ja23072008 : mRHA穿深，如果也是打低碳鋼……後續發展阻力會很大 11/11 12:40 : → ja23072008 : 。但如果符合RHA標準，那麼紅隼不再度測試，第二波 11/11 12:40 : → ja23072008 : 量產也會被質疑或凍結。因為300mm穿深只是M72家族在 11/11 12:40![Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30](https://i.imgur.com/YC5hwfeb.jpg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30")
爆
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初好了各位 剛在臉書上找到了一件事 紅準改進型的穿深400![Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初](https://i.imgur.com/mppqMk6b.jpeg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初")
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[提問] 現代的軍艦還有裝甲嗎?還是全靠損管？現代的軍艦還有裝甲嗎?還是全靠損管？ 其實這問題跟另一個問題是配套的 今天突然想到 二戰之前的戰艦都有重裝甲 那 拿現在的飛魚 魚叉 雄二 就限定這三種好了 以免離題 拿這三種去打二戰戰艦的水線 效果會如何?![[提問] 現代的軍艦還有裝甲嗎?還是全靠損管？](https://i.imgur.com/QT0Jli8b.jpg "[提問] 現代的軍艦還有裝甲嗎?還是全靠損管？")
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Re: [問卦] 碳纖維算是堅固的材質吧?碳纖維跟玻璃纖維一樣，是複合材料 碳纖維加上高分子樹脂硬化後才變成碳纖維結構 如同鋼筋混凝土結構，鋼筋抗張力，混凝土抗壓力 碳纖維抗張力，高分子樹脂抗壓力 強度是通俗的說法，細分好幾種參數10
Re: [新聞] 陸軍本週以4億元採購5000枚紅隼火箭彈火箭彈本來就是會慢慢普及到基層的步兵單 位就像是手榴彈，二戰期間開始大量使用 步兵不管是進攻或是防守，對著敵人方向， 就是先丟個幾根，就跟砲兵先轟幾炮，步裝 再往前進攻，這種直瞄的東西，不用昂貴的![Re: [新聞] 陸軍本週以4億元採購5000枚紅隼火箭彈](https://img.youtube.com/vi/4UolMYY7QaA/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 陸軍本週以4億元採購5000枚紅隼火箭彈")
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Re: [問卦] 刮鬍刀刀片在貴三小啦？到消費者手上大概要除以四或五以上，差不多是出廠成本也就是台幣150-200左右 刮鬍刀刀片應該是有特製的連續生產線去支撐啦，加工我沒特別研究就不敢亂講 一般刀片要鋒利，除了刃口角度要小以外，拋光把刃口毛邊都除掉也很重要 然而刃口角度小也代表金屬在結構限制下承受磨耗 就像是拿細劍去砍高倫不但傷害低，而且細劍還會被砍壞6
Re: [閒聊] 現代船隻是不是不容易炸沉？: : 現代船隻用什麼方法可以在半小時內直接滅頂呢？ : : : --![Re: [閒聊] 現代船隻是不是不容易炸沉？](https://img.youtube.com/vi/ZZo6g4bJAqk/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 現代船隻是不是不容易炸沉？")
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Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎？乎 : 武士刀是世界上最強的刀具。 : 現實上的武士刀真的這麼厲害嗎？還是是日本作家吹出來的啊？ 日本本身不產好鐵礦，用的也是低溫煉鐵技術，因此產量很低，含碳量也偏高。因此透過 不少技術去彌補這個問題。傳統的日本刀的夾鋼（三枚）設計就是為了提高使用上的耐久![Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎？](https://img.youtube.com/vi/5djVkOgu8vs/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎？")
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Re: [閒聊] 逆刃刀為什麼一邊要開鋒我更好奇的是 日本刀不都高碳鋼皮鐵包低碳鋼芯鐵嗎？ 如圖刀背露出處都是低碳鋼 （而且日本刀曲度是淬火時因為兩種鋼材結合的關係才產生～不太可能刃背相反材質吧）![Re: [閒聊] 逆刃刀為什麼一邊要開鋒](https://i.imgur.com/fBbDR1Ub.jpg "Re: [閒聊] 逆刃刀為什麼一邊要開鋒")
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[請益]含碳量與硬度的問題？請問一下：在機械材料中，為什麼鋼的含碳量越高，硬度越大？ -- 首要的是『心靜』，唯有內心平靜才能獲得強大的力量！ --1
Re: [討論]紅隼火箭需要放大口徑嗎?如果要拿FPV來反甲，前提是FPV要有HEAT類型的穿甲彈，不然就只能炸炸履帶或觀瞄設備 烏俄雙方本來就有大量的RPG7彈頭可以拿來用 基層國軍呢?66火箭特別把彈頭挖出來用?紅隼火箭挖出來用? 還是手頭上根本沒幾隻穿甲彈彈頭可以拿來裝在FPV上 回到原作者的火箭彈議題![Re: [討論]紅隼火箭需要放大口徑嗎?](https://i.imgur.com/bgKqT4Fb.jpg "Re: [討論]紅隼火箭需要放大口徑嗎?")
![Re: [問卦] 碳纖維算是堅固的材質吧?](https://yt3.googleusercontent.com/T0p81JIE62x4VF2c5ATPZZoAjIMPw5SvFXEgDIU3eGDo8lWjrxsdJM0PGIxzhP_nbnuUY3Bs3Q=s900-c-k-c0x00ffffff-no-rj "Re: [問卦] 碳纖維算是堅固的材質吧?")
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