[提問] 俄軍前線是否需要大量ATGM
俄軍半年內載具損失殆盡 自願役損傷大半
現在只能依靠大量義務役填補戰線
目前戰場的T-62應該是全國能動的都送來了
以動員兵裝備的情況來看
也不用想看到T-55了
且以俄軍決策層的形式主義風格
配合絕對服從命令的風氣
有載具就是要進攻
預計幾個月後將沒有載具
並在制裁下連T-72都做不出來
是不是要趁現在大量構工
配合動員兵和ATGM防守
畢竟ATGM是目前戰場上的超強武器
就算有點貴 但也沒載具貴
所以就靠動員兵 壕溝 ATGM防守
是不是起碼有機會撐過冬天 守住新領土呢
PS:如果連9M113都做不出來 那可以投降了
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獸人還有很多拖砲
ATGM並不是什麼超強武器
烏軍現在的精準砲擊太準了,準到壕溝快沒用處
強在哪?
ATGM很強 隱蔽 手長 傷害高
隱蔽好 連無人機都要找半天
是需要,但也無法扭轉戰局
可以有效遲滯烏軍的推進,但對整體戰局沒有太大影響
烏克蘭裝備越拿越好,俄軍現在是生鏽步槍+T62
ATGN是反坦克飛彈嗎?反坦克飛彈要有高度訓練的士
兵才能有效操作,不然你士兵沒有埋伏到坦克的話無
法有效發揮反坦克飛彈的價值。
要看還有多少庫存 俄軍的反坦克武器不太好用的樣子
烏克蘭之前的坦克傷亡是火砲造成的
拿生鏽AK和RPG上場我都不知道是動員兵還是聖戰士了
烏軍步戰協同好很多 ATGM沒這麼好陰烏軍甲車
同意ATGM需要訓練 相關配套也要 比如電池
反坦克飛彈的特色就是生存力低,會消耗老練士兵,
俄羅斯的老練士兵已經所剩不多,再用反坦克士兵去
耗只能靠士氣跟士兵數量硬幹,但俄羅斯也只有士兵
數量夠多,士氣則幾乎沒有
ATGM打坦克往往也是拿命去賭的
可能就是志願役和大學生搞ATGM了
基本上對付戰車最有效率的要嘛空軍要嗎戰車對撞,
反坦克飛彈雖然一時可以阻擋戰車的攻勢,但代價是
士兵的傷亡率過高
ATGM射程3km以上 坦克拿命賭去打ATGM沒錯
然後如果你給沒訓練的動員兵ATGM,能確實埋伏到多
少戰車是未知數,可能更多時候是你動員兵隱蔽沒做
好先被偵查發現然後什麼都換不到
烏克蘭靠遠程火砲清掉一堆俄軍 ATGM能擋得住?
基本上步戰協同完全防不了ATGM 步兵視野頂多300m
俄軍要在嚴冬打壕溝戰了,大量非戰鬥減員可期。
ATGM射程只是理論最大值,你要偵查到並且確切埋伏
成功才能有效擊殺,實際上就算帶了ATGM,人員打戰
車還是劣勢,只是從被碾壓變成有機會反殺而已
ATGM是幾乎無敵存在 推文如果有想法克制 我也想知道
ATGM也是步兵操作啊,那你為什麼ATGM就可以射程3公
里一般步戰協同只有300m
#1Z7isq-a (Military) 給你參考一下
ATGM是幾乎無敵的存在? 這是不是搞錯了什麼?
ATGM打快速移動物體不是必中 俄軍親身測試過了
基本上步戰協同做得好的話,你帶這麼笨重的ATGM的
步兵除非非常菁英很能埋伏,不然躲不過一般步兵的
偵查
ATGM那麼強的話俄軍現在戰損會只有兩千多台坦克嗎
那你這麼精英的步兵射完ATGM之後位置就暴露了,你
要怎麼跑?基本上跟送死差不多
看一下美國送了多少標槍
那步兵要在坦克前一公里嗎 不是不行 只怕對方3km外
射擊
把這麼精英的步兵送死除非你像烏軍初期幾乎沒有戰
車所以是沒辦法的辦法,不然基本上只會導致你軍隊
跟以前日軍被打火雞一樣越打越弱
你永遠都能最大射程射擊也是蠻厲害的==
就算是2km外射擊 往往敵軍都不知道怎麼死的
千里眼是吧 看到兩公里外的坦克
兩公里外,你要看的到目標,中間也不能有障礙
上面重複過了,你操作飛彈的還是步兵,步兵的偵查
距離實際上才是飛彈的最大射程
烏俄吹噓4/5km 我抓3km. 保守一點2km一樣難搞
動員兵就是要配RPG海才對味
你壕溝防線就在那裡 ATGM再怎麼藏還是很顯眼
如果已經知道是可以觀測到2公里外目標的地形,你認
為戰車會傻傻的衝進來給你定位嗎?
足夠的ATGM 良好的偵察 判斷敵軍動線 熟悉地形埋伏
烏軍方面 Stugna-P 能見度還蠻高~
ATGM都打載具啊 載具超明顯的 沒載具就打陣地據點
嗯好,ATGM天下第一,這樣可以嗎?
還要搭配精良的士兵 以及足夠的支援
請問 俄帝現在有啥?
不要以為陸軍的戰術只有萬歲衝鋒==尤其烏軍上半年
用了多少反坦克飛彈,他們會不知道反坦克飛彈適合
在什麼地形使用嗎?
ATGM拿來射擊陣地,這還真是有錢
ATGM打陣地是什麼嶄新的笑話嗎==
好歹也拿古斯塔夫,拆房子效果一流
防守方打進攻方陣地據點 你到底在說3小
老美是有用M72來拆房子啦 不過那是在阿富汗
ATGM需要的偵查兵理論上戰車也會有,兩邊紀律、戰
技、裝備接近的前提的話沒道理只有ATGM可以埋伏的
到戰車
不要跟美軍學 他們是凱子~
美國大兵是手邊有什麼就用什麼 沒在省
美軍手邊最多的就是美金 用美金就可砸死人
俄軍載具損失慘重是因為斯拉夫迷惑行為...
不會說ATGM無用,事實上上半年烏軍靠ATGM撐了一些
時間,但是那是守勢+總動員防禦國土+游擊戰等綜合
的效果,而俄軍並不具有這些條件
前線停滯時候 ATGM打據點是真實使用方式之一啊
俄國這次入侵,顯露出自己武器庫存不佳的狀況給全
部世界看@@...
而且實際上烏軍也不是有了ATGM就不需要其他武器,
這證明ATGM並不是什麼無敵的武器,只是眾多選項之
一
暴發戶浪費錢是真實金錢使用方式之一
敘利亞內戰很常看到ATGM打據點啊
你俄軍現在重裝備缺到不行,就算靠飛彈做出了防守
陣地,沒有戰車或裝甲車的話就只有正面有火力,側
面一碰就破
一組ATGM組員就只能蹲點,什麼事都不能做
所以本文ATGM重點在俄防守啊 烏進攻要戰甲車 剛好剋
到
2D又不是沒拖砲自走砲多管火箭彈 隨便都10幾公里
何苦拿ATGM打陣地
烏克蘭進攻不會只有裝甲單位萬歲衝鋒跟IFR
俄軍缺的東西目前實在太多,很難說補那個會比較好
,有ATGM也不會說幫不上忙,但要完全扛住戰線的話
只靠ATGM是絕對不夠
幫你整理問題啦 憑什麼ATGM步兵目獲>3km 隨車步兵只
有300m 有一邊是都改造人嗎?
剋到?又不是玩陸軍棋...
上面有提到,你飛彈建構的戰線是沒辦法移動的,烏
軍只要偵查發現你只有飛彈沒有戰車裝甲車,那烏軍
只要繞到側面,你這個戰線就會崩潰
烏軍進攻只能期待俄ATGM不夠多 目前看來是這樣沒錯
還有動員兵會用ATGM嗎...?
並沒有這回事==講了幾次了
烏克蘭前期用ATGM 打出漂亮戰果是因為俄羅斯像是白
癡一樣上來送,現在烏克蘭用裝甲或是輕裝甲單位的
方式是迂迴突擊跟包抄
講極端點,你整個陣地都是ATGM,那烏軍可開心了,
火炮拖過來往裡面轟炸一輪就完事
不是像白癡一樣直接衝擊陣地
原PO很陶醉在自己的真知灼見上
我都偵查到有ATGM陣地了 我還不叫砲兵來掃地喔?
反正你只有ATGM嘛,我幹嘛特地出會被你剋的戰車來
給你打,你沒裝甲車輛沒機動力,我火炮打爛你剛好
而已
回Klub 兩三公里距離 找出戰甲車比ATGM小隊容易多
俄軍自己也演過怎麼剋制,就是火力砸下去。烏軍過
去ATGM建功建立在熟悉地形的游擊防禦。俄軍如果是
固守據點,被無人機或者偵查兵力找到位置就容易被
招呼火力
烏軍靠著ATGM有守住北頓利曼伊久姆赫爾松嗎
反而麻煩的是還有裝甲機動車輛的部隊,這種就一定
要派戰車,或者以犧牲為前提派出反坦克步兵去處理
火砲打爛可以啊 裝甲迂迴也可以 就是俄軍量的問題
你ATGM小隊找到戰車並發射之後,你覺得你不會暴露
行蹤?這麼精英的士兵我不想派他去送死
前期ATGM有用是因為俄軍甲車直接衝進烏軍防線內,
但伴隨的砲兵火力以及步兵都不夠
反正俄看待前線都是炮灰 大量ATGM比較能克制烏穿插
俄軍戰車會被烏軍ATGM搞到就是因為偵查沒做好
基輔大撤退後俄軍重新猛攻烏東,以充足的兵力與火力
進攻ATGM就沒啥戲唱了
烏克蘭穿插突刺的地方是毫無掩護的區域,你真的要
讓步兵在毫無掩護的地方待著?
炮灰使用ATGM的效率有沒有高到可以在2公里外伏擊?
你家的炮灰戰鬥力真高
回Zen大大 真的很難看到 想過能不能十秒找出並反殺
嗯嗯 你說的都對
所以我說即使俄軍ATGM充足,也只能遲滯烏軍攻勢,
對整體戰局發生不了影響
我覺得你不能把ATGM宣稱的最大值拿來當每一發都能
達成的標準
推文有說啦 志願役和聰明人 和要訓練 電池不要缺
俄軍開T72進攻的時候 通常要吃好幾發標槍才會爆
ATGM要發揮就是需要高度訓練,正確的偵查技術,正
確的埋伏技術,然後還要地形許可
沒有說每一發啊 又不是標槍 頂多9M113吧
俄軍現在要這樣守 那只要犧牲部分坦克就能衝破陣地
不然簡單數學,美國援助的標槍總數不知道是俄軍戰
車總數的幾倍,理論上這麼有效的話俄軍戰車應該要
全滅了
Jerry大說的是真的嗎 那T-72比我想的強很多欸
而且步戰協同不是戰車擊破就完事,你飛彈小隊射完
之後幾乎沒作戰能力,沒辦法反擊剩下的步兵部隊
Jerry說的沒錯 有時間壓力 烏軍真的只能裝甲衝看看
ATGM打坦克本來就是2-3顆一個
步兵只能給交動員兵啊 如國軍灘頭的守備旅
ATGM要發揮穿甲效果需要特定的擊中角度與速度,就
算沒有反應裝甲,要一發一個也有難度
時間壓力怎麼會是在烏克蘭這邊==
Jerry說頂攻標槍 那個沒主動防禦系統很難扛吧
而戰車只要沒有失去戰鬥能力就能繼續發揮一定的壓
制力,但飛彈只要射完了就沒了
烏克蘭裝備越打越好,俄羅斯從T90打到變成T62,你
說壓力在誰那?
「頂攻」也不是每次都能達成啊,除非烏軍的戰車跟
年初的俄軍戰車一樣傻傻的暴露弱點給你打
簡單來說就是ATGM擊殺戰車很人事時地
要伏擊坦克,你要知道坦克會怎麼走,要監視坦克的
動向,然後還要躲過保護坦克的其他步兵
有當然不會說不好,但也不是什麼萬能兵器
烏克蘭再落魄也沒有落魄到拿機瞄坦克出來玩
所以本文是俄防守 防止如卡爾可夫州的潰敗
守不了,只要你沒辦法阻止海馬斯點掉俄軍後勤就守
不了
以烏克蘭現在的做法是切斷補給線,再讓火炮及步兵
對城鎮施壓
烏要複製卡爾科夫州的勝利 沒有戰甲車突進做不到
除非地形允許,不然只靠飛彈也是構築不了防禦陣地
前線戰局不是靠著ATGM就能夠反轉的了
ATGM仍有天敵:偵查+炮擊
覺得原PO眼中俄軍很猛啊,俄軍ATGM可以打3km,換成
烏軍步兵視距就只剩1km……是當各種偵查手段都不存
在?
俄軍現在穩住陣腳也不是靠著ATGM
知道你有反坦陣地我可以炮擊,迂迴,側襲
不是往某些地方塞反坦飛彈就行
有的話當然可以一定程度壓制戰車,但優先度高不高
就打個問號,因為戰車除了火力外重點是機動力,就
算正面打不穿,如果地形允許,那我繞過去把你補給
打爛你一樣悲劇
總之操作ATGM的是步兵,所以他的本質上還是步兵,
怕一切步兵怕的東西
俄不能反轉 只能死撐 普丁要土地與和談 雖然沒人鳥
所以你ATGM除非能夠料事如神在正確的位置佈置陣地
,不然戰車沒必要跟你硬衝
實際上俄軍要守住還是要想辦法生出火炮跟戰車
只靠ATGM太被動
Sen說的沒錯 可以繞開
所以還是回頭看,年初ATGM打俄軍戰車有生效的點是
俄軍只靠戰車硬衝,步兵沒跟上,沒有做好偵查的紀
律,後來步兵跟上之後缺乏火炮跟戰車的烏軍也只能
撤退;後來烏軍反殺也是靠戰車前推,而如果俄軍在
缺乏戰車跟火炮的狀態下想要靠ATGM挽回戰局,就會
面臨烏軍在之前被俄軍擊退的一模一樣狀況
ATGM本質就是隱匿+偷襲 防備不了大裝甲箭頭的衝擊
而且烏軍還是有衛國士氣加成,相對比較不怕犧牲的
狀態,但現在的俄軍可能沒有那種士氣
大裝甲箭頭的天敵還是天上飛的傢伙
空軍就俄羅斯一開始沒拿下空優的時間點幾乎就沒輒
現在就是烏俄雙方都沒空優不敢貿然使用空軍
步兵不足,砲兵沒跟上,造就了開戰初期的標槍神話
俄國的裝甲部隊爛到不行 一堆T-62要怎麼防禦
俄軍甚至不做偵查直接裝甲部隊開上高速公路
還有士兵一堆動員上場的 士氣和練度也是大問題
直接被埋伏的烏軍去頭去尾吃中間
俄軍是缺ATGM,而不是不用,有足夠的ATGM的話,肯定
能阻止烏軍的進攻箭頭
空有ATGM沒有可操作的步兵也扛不住
因為現在俄軍彈藥庫會一直被炸,所以單兵武器會更好
用
ATGM小隊的生還率問題只會加速讓俄軍變成一群拿槍
的平民的速度
但現在俄軍是廢到連ATGM都不夠用
那你說拿ATGM的平民可以多有效率的伏擊戰車?
你步兵就越來越缺了還要他們去執行高死亡率的任務
,就算你暫時扛住了戰車攻勢,長期也只會加速雙方
軍隊練度的差距,最後就會變成烏軍都是高練度生化
人但俄軍都是平民
那這要說是防守成功還是防守失敗就看定義了
之前日本志願兵有提到一輛BMP挨了好幾發ATGM都沒爆
要認識到一點 並不是每次ATGM攻擊都會成功
https://reurl.cc/dWY4ny 日本志願兵提到的那場戰
鬥
之前這個版一堆人把ATGM 吹成神,現在又說不好用了
啊
像如果每個動員兵班都有一個9k111,烏軍會打的很辛
苦
戰車無用論很早就被反駁了好嗎
上面那個不要自己紮稻草人= =
俄軍目前連RPG-7都不夠…
每個動員班都有完全不辛苦,機動力歸零。砲拿出來炸
一炸就行
ATGM可以防裝甲衝擊,不過你得先活過烏軍砲火準備
ATGM在烏軍手中會神,還是要搭開圖外掛。更別提沒
訓練的動員兵連步槍都不會拿了,覺得他們有ATGM就
有反甲能力是?
這邊沒有再討論戰車無用論
一擊脫離的裝鵝肉粉群嘲笑話就檢舉就好
這邊要說的是,戰車不是無用,ATGM不是萬能,但也
不是無能
烏軍的聖標槍和俄軍的9K111分別在於,標槍/NLAW
訓練幾天就會用,反正都是電腦解決後續問題,
9K111是和拖式同類的產品,控制飛彈是一種技能
沒有無能,但在這個狀況下海ATGM無法回天
俄羅斯沒戰術啊!飛彈應該是要配合戰術,如果像10號
那樣亂轟只會浪費而已。沒有目標的飛彈其實比一把槍
還糟糕
ATGM無法取代裝甲車輛,防禦也無法擺脫本質是步兵
單一因子的線性關連,問題有這麼簡化就好了勒...zzz
每次想法都很卡通 是漫畫看太多還是電動打太多
已經脫離
俄軍有資格操作ATGM的精銳志願役
已經死得差不多了 其他動員甚至沒打過多少靶
而是烏軍之前ATGM能大成功 是軍援數量驚人
美帝與北約多國幫他衝量 多到非常離譜
但沒有國家要幫俄軍充值
ATGM手再長也長不過155/152榴和海馬斯
爆
[情報] 俄軍動員兵被迫貸款購買裝備俄國的小額借貸已經開始打廣告, 目標客群是動員兵 這是因為俄國政府已經決定不會發下經理裝備給動員兵爆
[情報] 俄軍動員兵暴打想要搶裝備的志願役根據俄方消息指出,在莫斯科地區的Alabino訓練基地, 有一批俄軍志願役士兵試圖要求剛來的菜鳥動員兵交出衣服和手機, 結果動員兵堅決不從,反過來暴打這群老兵 據說有大約二十名志願役遭到毆打,打不贏只好逃進一個房間並且反鎖,爆
[情報] 烏克蘭官員:俄軍即將投入十萬動員兵烏克蘭總統辦公室顧問Arestovych告訴德國記者Paul Ronzheimer 說俄軍動員兵已經陣亡數十人 預期俄軍動員兵有十萬人會在近日抵達前線爆
[情報] 俄軍動員兵還沒上戰場就死人俄國動員命令下達後,已經出現第一名死者,甚至還沒上戰場 「我們都還沒抵達,有一個人已經中風了」 一群動員兵還在等專用巴士出發,就已經喝到茫90
[情報] 俄軍動員兵大量抗命,不願意自殺攻擊根據獨立俄國媒體報導 有一批100人的俄軍動員兵收到命令去反攻Lyman 但是他們拒絕,因為上一批反攻的100人,只有一個人活著回來、目前人在醫院 前後兩批動員兵都是布良斯克地區徵召來的72
[情報] 烏克蘭官員:俄軍已在前線投入1~2萬動員兵烏克蘭總統辦公室顧問阿列克謝·阿列斯托維奇 (Oleksiy Arestovych) 在昨天的例行性戰況直播訪談中表示, 烏軍形成作戰包圍態勢,如果成功的話會是哈爾科夫反攻級別的又一場大勝61
[分享] 兩名研究俄軍的專家podcast討論俄國動員有些板友熟悉的Dmitri Alperovitch (智庫學者), 昨天podcast一次邀請Michael Kofman和Rob Lee兩名知名研究員 一起討論熱騰騰的俄國動員的相關問題34
[提問] 如果一開始俄軍是50萬人入侵如果普丁梭哈 一開始是50萬人入侵 當然是志願役全部投入 配合沒有鑽漏洞逃兵的不願役 且就跟希特勒打波蘭時一樣 其他邊境放推29
[討論] 接下來是不是該輪到T-62上場了T-62 阿富汗的好朋友 如果普丁沒打算總動員或丟戰術核彈 俄軍會進入防守階段 戰爭可能還會持續很久 要好幾年 以每天的戰爭消耗來看16
[提問] 為何蘇械的步兵ATGM射程較遠飛最遠的是烏克蘭的Skif 白天攻擊距離達到驚人的5.5km 難怪俄軍戰甲車離前線最少5km 連俄國9M113也能射4km 但是托式和標槍有效射程卻只能3km