[提問] 俄軍前線是否需要大量ATGM

rtwodtwo 10/12 15:46獸人還有很多拖砲

jimmy5680 10/12 15:47ATGM並不是什麼超強武器

muncheberg 10/12 15:48烏軍現在的精準砲擊太準了，準到壕溝快沒用處

saberr33 10/12 15:48強在哪？

leom1a21034310/12 15:50ATGM很強 隱蔽 手長 傷害高

leom1a21034310/12 15:51隱蔽好 連無人機都要找半天

a186361 10/12 15:54是需要，但也無法扭轉戰局

a186361 10/12 15:54可以有效遲滯烏軍的推進，但對整體戰局沒有太大影響

a186361 10/12 15:55烏克蘭裝備越拿越好，俄軍現在是生鏽步槍+T62

Senkanseiki 10/12 15:58ATGN是反坦克飛彈嗎？反坦克飛彈要有高度訓練的士

Senkanseiki 10/12 15:58兵才能有效操作，不然你士兵沒有埋伏到坦克的話無

Senkanseiki 10/12 15:58法有效發揮反坦克飛彈的價值。

jerrylin 10/12 15:58要看還有多少庫存 俄軍的反坦克武器不太好用的樣子

jerrylin 10/12 15:59烏克蘭之前的坦克傷亡是火砲造成的

c22748872 10/12 15:59拿生鏽AK和RPG上場我都不知道是動員兵還是聖戰士了

rtwodtwo 10/12 15:59烏軍步戰協同好很多 ATGM沒這麼好陰烏軍甲車

leom1a21034310/12 16:00同意ATGM需要訓練 相關配套也要 比如電池

Senkanseiki 10/12 16:00反坦克飛彈的特色就是生存力低，會消耗老練士兵，

Senkanseiki 10/12 16:00俄羅斯的老練士兵已經所剩不多，再用反坦克士兵去

Senkanseiki 10/12 16:00耗只能靠士氣跟士兵數量硬幹，但俄羅斯也只有士兵

Senkanseiki 10/12 16:00數量夠多，士氣則幾乎沒有

jimmy5680 10/12 16:00ATGM打坦克往往也是拿命去賭的

leom1a21034310/12 16:00可能就是志願役和大學生搞ATGM了

Senkanseiki 10/12 16:02基本上對付戰車最有效率的要嘛空軍要嗎戰車對撞，

Senkanseiki 10/12 16:02反坦克飛彈雖然一時可以阻擋戰車的攻勢，但代價是

Senkanseiki 10/12 16:02士兵的傷亡率過高

leom1a21034310/12 16:02ATGM射程3km以上 坦克拿命賭去打ATGM沒錯

Senkanseiki 10/12 16:04然後如果你給沒訓練的動員兵ATGM，能確實埋伏到多

Senkanseiki 10/12 16:04少戰車是未知數，可能更多時候是你動員兵隱蔽沒做

Senkanseiki 10/12 16:04好先被偵查發現然後什麼都換不到

truevill 10/12 16:05烏克蘭靠遠程火砲清掉一堆俄軍 ATGM能擋得住？

leom1a21034310/12 16:05基本上步戰協同完全防不了ATGM 步兵視野頂多300m

nkfcc 10/12 16:05俄軍要在嚴冬打壕溝戰了，大量非戰鬥減員可期。

Senkanseiki 10/12 16:06ATGM射程只是理論最大值，你要偵查到並且確切埋伏

Senkanseiki 10/12 16:06成功才能有效擊殺，實際上就算帶了ATGM，人員打戰

Senkanseiki 10/12 16:06車還是劣勢，只是從被碾壓變成有機會反殺而已

leom1a21034310/12 16:06ATGM是幾乎無敵存在 推文如果有想法克制 我也想知道

Senkanseiki 10/12 16:07ATGM也是步兵操作啊，那你為什麼ATGM就可以射程3公

Senkanseiki 10/12 16:07里一般步戰協同只有300m

Senkanseiki 10/12 16:07#1Z7isq-a (Military) 給你參考一下

truevill 10/12 16:08ATGM是幾乎無敵的存在？ 這是不是搞錯了什麼？

jerrylin 10/12 16:09ATGM打快速移動物體不是必中 俄軍親身測試過了

Senkanseiki 10/12 16:09基本上步戰協同做得好的話，你帶這麼笨重的ATGM的

Senkanseiki 10/12 16:09步兵除非非常菁英很能埋伏，不然躲不過一般步兵的

Senkanseiki 10/12 16:09偵查

jerrylin 10/12 16:10ATGM那麼強的話俄軍現在戰損會只有兩千多台坦克嗎

Senkanseiki 10/12 16:10那你這麼精英的步兵射完ATGM之後位置就暴露了，你

Senkanseiki 10/12 16:10要怎麼跑？基本上跟送死差不多

jerrylin 10/12 16:10看一下美國送了多少標槍

leom1a21034310/12 16:11那步兵要在坦克前一公里嗎 不是不行 只怕對方3km外

leom1a21034310/12 16:11射擊

Senkanseiki 10/12 16:12把這麼精英的步兵送死除非你像烏軍初期幾乎沒有戰

Senkanseiki 10/12 16:12車所以是沒辦法的辦法，不然基本上只會導致你軍隊

Senkanseiki 10/12 16:12跟以前日軍被打火雞一樣越打越弱

Senkanseiki 10/12 16:12你永遠都能最大射程射擊也是蠻厲害的==

leom1a21034310/12 16:13就算是2km外射擊 往往敵軍都不知道怎麼死的

truevill 10/12 16:13千里眼是吧 看到兩公里外的坦克

Two2Seven 10/12 16:14兩公里外，你要看的到目標，中間也不能有障礙

Senkanseiki 10/12 16:14上面重複過了，你操作飛彈的還是步兵，步兵的偵查

Senkanseiki 10/12 16:14距離實際上才是飛彈的最大射程

leom1a21034310/12 16:15烏俄吹噓4/5km 我抓3km. 保守一點2km一樣難搞

dasuperray 10/12 16:15動員兵就是要配RPG海才對味

rtwodtwo 10/12 16:15你壕溝防線就在那裡 ATGM再怎麼藏還是很顯眼

Senkanseiki 10/12 16:16如果已經知道是可以觀測到2公里外目標的地形，你認

Senkanseiki 10/12 16:16為戰車會傻傻的衝進來給你定位嗎？

truevill 10/12 16:16足夠的ATGM 良好的偵察 判斷敵軍動線 熟悉地形埋伏

birdy590 10/12 16:16烏軍方面 Stugna-P 能見度還蠻高~

leom1a21034310/12 16:16ATGM都打載具啊 載具超明顯的 沒載具就打陣地據點

barbarian72 10/12 16:16嗯好，ATGM天下第一，這樣可以嗎？

truevill 10/12 16:16還要搭配精良的士兵 以及足夠的支援

truevill 10/12 16:17請問 俄帝現在有啥？

Senkanseiki 10/12 16:17不要以為陸軍的戰術只有萬歲衝鋒==尤其烏軍上半年

Senkanseiki 10/12 16:17用了多少反坦克飛彈，他們會不知道反坦克飛彈適合

Senkanseiki 10/12 16:17在什麼地形使用嗎？

Two2Seven 10/12 16:17ATGM拿來射擊陣地，這還真是有錢

Senkanseiki 10/12 16:18ATGM打陣地是什麼嶄新的笑話嗎==

Two2Seven 10/12 16:18好歹也拿古斯塔夫，拆房子效果一流

rtwodtwo 10/12 16:18防守方打進攻方陣地據點 你到底在說3小

gunng 10/12 16:19老美是有用M72來拆房子啦 不過那是在阿富汗

Senkanseiki 10/12 16:19ATGM需要的偵查兵理論上戰車也會有，兩邊紀律、戰

Senkanseiki 10/12 16:19技、裝備接近的前提的話沒道理只有ATGM可以埋伏的

Senkanseiki 10/12 16:19到戰車

birdy590 10/12 16:20不要跟美軍學 他們是凱子~

birdy590 10/12 16:20美國大兵是手邊有什麼就用什麼 沒在省

truevill 10/12 16:21美軍手邊最多的就是美金 用美金就可砸死人

LI40 10/12 16:21俄軍載具損失慘重是因為斯拉夫迷惑行為...

Senkanseiki 10/12 16:22不會說ATGM無用，事實上上半年烏軍靠ATGM撐了一些

Senkanseiki 10/12 16:22時間，但是那是守勢+總動員防禦國土+游擊戰等綜合

Senkanseiki 10/12 16:22的效果，而俄軍並不具有這些條件

leom1a21034310/12 16:22前線停滯時候 ATGM打據點是真實使用方式之一啊

br06 10/12 16:22俄國這次入侵，顯露出自己武器庫存不佳的狀況給全

br06 10/12 16:22部世界看@@...

Senkanseiki 10/12 16:23而且實際上烏軍也不是有了ATGM就不需要其他武器，

Senkanseiki 10/12 16:23這證明ATGM並不是什麼無敵的武器，只是眾多選項之

Senkanseiki 10/12 16:23一

Senkanseiki 10/12 16:23暴發戶浪費錢是真實金錢使用方式之一

leom1a21034310/12 16:23敘利亞內戰很常看到ATGM打據點啊

Senkanseiki 10/12 16:25你俄軍現在重裝備缺到不行，就算靠飛彈做出了防守

Senkanseiki 10/12 16:25陣地，沒有戰車或裝甲車的話就只有正面有火力，側

Senkanseiki 10/12 16:25面一碰就破

abcd1100110010/12 16:25一組ATGM組員就只能蹲點，什麼事都不能做

leom1a21034310/12 16:25所以本文ATGM重點在俄防守啊 烏進攻要戰甲車 剛好剋

leom1a21034310/12 16:25到

rtwodtwo 10/12 16:262D又不是沒拖砲自走砲多管火箭彈 隨便都10幾公里

rtwodtwo 10/12 16:26何苦拿ATGM打陣地

LI40 10/12 16:26烏克蘭進攻不會只有裝甲單位萬歲衝鋒跟IFR

Senkanseiki 10/12 16:26俄軍缺的東西目前實在太多，很難說補那個會比較好

Senkanseiki 10/12 16:26，有ATGM也不會說幫不上忙，但要完全扛住戰線的話

Senkanseiki 10/12 16:26只靠ATGM是絕對不夠

klub 10/12 16:26幫你整理問題啦 憑什麼ATGM步兵目獲>3km 隨車步兵只

klub 10/12 16:27有300m 有一邊是都改造人嗎?

truevill 10/12 16:27剋到？又不是玩陸軍棋...

Senkanseiki 10/12 16:28上面有提到，你飛彈建構的戰線是沒辦法移動的，烏

Senkanseiki 10/12 16:28軍只要偵查發現你只有飛彈沒有戰車裝甲車，那烏軍

Senkanseiki 10/12 16:28只要繞到側面，你這個戰線就會崩潰

leom1a21034310/12 16:28烏軍進攻只能期待俄ATGM不夠多 目前看來是這樣沒錯

LI40 10/12 16:28還有動員兵會用ATGM嗎...？

Senkanseiki 10/12 16:29並沒有這回事==講了幾次了

Two2Seven 10/12 16:29烏克蘭前期用ATGM 打出漂亮戰果是因為俄羅斯像是白

Two2Seven 10/12 16:29癡一樣上來送，現在烏克蘭用裝甲或是輕裝甲單位的

Two2Seven 10/12 16:29方式是迂迴突擊跟包抄

Senkanseiki 10/12 16:30講極端點，你整個陣地都是ATGM，那烏軍可開心了，

Senkanseiki 10/12 16:30火炮拖過來往裡面轟炸一輪就完事

Two2Seven 10/12 16:30不是像白癡一樣直接衝擊陣地

truevill 10/12 16:30原PO很陶醉在自己的真知灼見上

klub 10/12 16:30我都偵查到有ATGM陣地了 我還不叫砲兵來掃地喔?

Senkanseiki 10/12 16:31反正你只有ATGM嘛，我幹嘛特地出會被你剋的戰車來

Senkanseiki 10/12 16:31給你打，你沒裝甲車輛沒機動力，我火炮打爛你剛好

Senkanseiki 10/12 16:31而已

leom1a21034310/12 16:33回Klub 兩三公里距離 找出戰甲車比ATGM小隊容易多

letterE 10/12 16:33俄軍自己也演過怎麼剋制，就是火力砸下去。烏軍過

letterE 10/12 16:33去ATGM建功建立在熟悉地形的游擊防禦。俄軍如果是

letterE 10/12 16:33固守據點，被無人機或者偵查兵力找到位置就容易被

letterE 10/12 16:33招呼火力

a186361 10/12 16:33烏軍靠著ATGM有守住北頓利曼伊久姆赫爾松嗎

Senkanseiki 10/12 16:33反而麻煩的是還有裝甲機動車輛的部隊，這種就一定

Senkanseiki 10/12 16:33要派戰車，或者以犧牲為前提派出反坦克步兵去處理

leom1a21034310/12 16:34火砲打爛可以啊 裝甲迂迴也可以 就是俄軍量的問題

Senkanseiki 10/12 16:35你ATGM小隊找到戰車並發射之後，你覺得你不會暴露

Senkanseiki 10/12 16:35行蹤？這麼精英的士兵我不想派他去送死

a186361 10/12 16:35前期ATGM有用是因為俄軍甲車直接衝進烏軍防線內，

a186361 10/12 16:35但伴隨的砲兵火力以及步兵都不夠

leom1a21034310/12 16:36反正俄看待前線都是炮灰 大量ATGM比較能克制烏穿插

Senkanseiki 10/12 16:36俄軍戰車會被烏軍ATGM搞到就是因為偵查沒做好

a186361 10/12 16:36基輔大撤退後俄軍重新猛攻烏東，以充足的兵力與火力

a186361 10/12 16:36進攻ATGM就沒啥戲唱了

Two2Seven 10/12 16:37烏克蘭穿插突刺的地方是毫無掩護的區域，你真的要

Two2Seven 10/12 16:37讓步兵在毫無掩護的地方待著？

Senkanseiki 10/12 16:37炮灰使用ATGM的效率有沒有高到可以在2公里外伏擊？

Senkanseiki 10/12 16:37你家的炮灰戰鬥力真高

leom1a21034310/12 16:37回Zen大大 真的很難看到 想過能不能十秒找出並反殺

pcfox 10/12 16:37嗯嗯 你說的都對

a186361 10/12 16:38所以我說即使俄軍ATGM充足，也只能遲滯烏軍攻勢，

a186361 10/12 16:38對整體戰局發生不了影響

Senkanseiki 10/12 16:38我覺得你不能把ATGM宣稱的最大值拿來當每一發都能

Senkanseiki 10/12 16:38達成的標準

leom1a21034310/12 16:38推文有說啦 志願役和聰明人 和要訓練 電池不要缺

jerrylin 10/12 16:40俄軍開T72進攻的時候 通常要吃好幾發標槍才會爆

Senkanseiki 10/12 16:40ATGM要發揮就是需要高度訓練，正確的偵查技術，正

Senkanseiki 10/12 16:40確的埋伏技術，然後還要地形許可

leom1a21034310/12 16:40沒有說每一發啊 又不是標槍 頂多9M113吧

jerrylin 10/12 16:40俄軍現在要這樣守 那只要犧牲部分坦克就能衝破陣地

Senkanseiki 10/12 16:41不然簡單數學，美國援助的標槍總數不知道是俄軍戰

Senkanseiki 10/12 16:41車總數的幾倍，理論上這麼有效的話俄軍戰車應該要

Senkanseiki 10/12 16:41全滅了

leom1a21034310/12 16:41Jerry大說的是真的嗎 那T-72比我想的強很多欸

Senkanseiki 10/12 16:42而且步戰協同不是戰車擊破就完事，你飛彈小隊射完

Senkanseiki 10/12 16:42之後幾乎沒作戰能力，沒辦法反擊剩下的步兵部隊

leom1a21034310/12 16:42Jerry說的沒錯 有時間壓力 烏軍真的只能裝甲衝看看

Senkanseiki 10/12 16:43ATGM打坦克本來就是2-3顆一個

leom1a21034310/12 16:43步兵只能給交動員兵啊 如國軍灘頭的守備旅

Senkanseiki 10/12 16:44ATGM要發揮穿甲效果需要特定的擊中角度與速度，就

Senkanseiki 10/12 16:44算沒有反應裝甲，要一發一個也有難度

a186361 10/12 16:45時間壓力怎麼會是在烏克蘭這邊==

leom1a21034310/12 16:45Jerry說頂攻標槍 那個沒主動防禦系統很難扛吧

Senkanseiki 10/12 16:45而戰車只要沒有失去戰鬥能力就能繼續發揮一定的壓

Senkanseiki 10/12 16:45制力，但飛彈只要射完了就沒了

a186361 10/12 16:46烏克蘭裝備越打越好，俄羅斯從T90打到變成T62，你

a186361 10/12 16:46說壓力在誰那？

Senkanseiki 10/12 16:46「頂攻」也不是每次都能達成啊，除非烏軍的戰車跟

Senkanseiki 10/12 16:46年初的俄軍戰車一樣傻傻的暴露弱點給你打

Senkanseiki 10/12 16:47簡單來說就是ATGM擊殺戰車很人事時地

Two2Seven 10/12 16:47要伏擊坦克，你要知道坦克會怎麼走，要監視坦克的

Two2Seven 10/12 16:47動向，然後還要躲過保護坦克的其他步兵

Senkanseiki 10/12 16:47有當然不會說不好，但也不是什麼萬能兵器

a186361 10/12 16:48烏克蘭再落魄也沒有落魄到拿機瞄坦克出來玩

leom1a21034310/12 16:48所以本文是俄防守 防止如卡爾可夫州的潰敗

a186361 10/12 16:48守不了，只要你沒辦法阻止海馬斯點掉俄軍後勤就守

a186361 10/12 16:48不了

Two2Seven 10/12 16:48以烏克蘭現在的做法是切斷補給線，再讓火炮及步兵

Two2Seven 10/12 16:48對城鎮施壓

leom1a21034310/12 16:49烏要複製卡爾科夫州的勝利 沒有戰甲車突進做不到

Senkanseiki 10/12 16:49除非地形允許，不然只靠飛彈也是構築不了防禦陣地

a186361 10/12 16:49前線戰局不是靠著ATGM就能夠反轉的了

iamstudent 10/12 16:50ATGM仍有天敵：偵查+炮擊

tentaikanso 10/12 16:50覺得原PO眼中俄軍很猛啊，俄軍ATGM可以打3km，換成

tentaikanso 10/12 16:50烏軍步兵視距就只剩1km……是當各種偵查手段都不存

tentaikanso 10/12 16:50在？

a186361 10/12 16:50俄軍現在穩住陣腳也不是靠著ATGM

Two2Seven 10/12 16:50知道你有反坦陣地我可以炮擊，迂迴，側襲

Two2Seven 10/12 16:51不是往某些地方塞反坦飛彈就行

Senkanseiki 10/12 16:51有的話當然可以一定程度壓制戰車，但優先度高不高

Senkanseiki 10/12 16:51就打個問號，因為戰車除了火力外重點是機動力，就

Senkanseiki 10/12 16:51算正面打不穿，如果地形允許，那我繞過去把你補給

Senkanseiki 10/12 16:51打爛你一樣悲劇

a186361 10/12 16:51總之操作ATGM的是步兵，所以他的本質上還是步兵，

a186361 10/12 16:51怕一切步兵怕的東西

leom1a21034310/12 16:51俄不能反轉 只能死撐 普丁要土地與和談 雖然沒人鳥

Senkanseiki 10/12 16:53所以你ATGM除非能夠料事如神在正確的位置佈置陣地

Senkanseiki 10/12 16:53，不然戰車沒必要跟你硬衝

Senkanseiki 10/12 16:54實際上俄軍要守住還是要想辦法生出火炮跟戰車

Senkanseiki 10/12 16:55只靠ATGM太被動

leom1a21034310/12 16:57Sen說的沒錯 可以繞開

Senkanseiki 10/12 17:02所以還是回頭看，年初ATGM打俄軍戰車有生效的點是

Senkanseiki 10/12 17:02俄軍只靠戰車硬衝，步兵沒跟上，沒有做好偵查的紀

Senkanseiki 10/12 17:02律，後來步兵跟上之後缺乏火炮跟戰車的烏軍也只能

Senkanseiki 10/12 17:02撤退；後來烏軍反殺也是靠戰車前推，而如果俄軍在

Senkanseiki 10/12 17:02缺乏戰車跟火炮的狀態下想要靠ATGM挽回戰局，就會

Senkanseiki 10/12 17:02面臨烏軍在之前被俄軍擊退的一模一樣狀況

klub 10/12 17:02ATGM本質就是隱匿+偷襲 防備不了大裝甲箭頭的衝擊

Senkanseiki 10/12 17:03而且烏軍還是有衛國士氣加成，相對比較不怕犧牲的

Senkanseiki 10/12 17:03狀態，但現在的俄軍可能沒有那種士氣

klub 10/12 17:03大裝甲箭頭的天敵還是天上飛的傢伙

Senkanseiki 10/12 17:04空軍就俄羅斯一開始沒拿下空優的時間點幾乎就沒輒

Senkanseiki 10/12 17:05現在就是烏俄雙方都沒空優不敢貿然使用空軍

a186361 10/12 17:10步兵不足，砲兵沒跟上，造就了開戰初期的標槍神話

Hazelburn 10/12 17:10俄國的裝甲部隊爛到不行 一堆T-62要怎麼防禦

a186361 10/12 17:11俄軍甚至不做偵查直接裝甲部隊開上高速公路

Hazelburn 10/12 17:11還有士兵一堆動員上場的 士氣和練度也是大問題

a186361 10/12 17:11直接被埋伏的烏軍去頭去尾吃中間

aegis43210 10/12 17:12俄軍是缺ATGM，而不是不用，有足夠的ATGM的話，肯定

aegis43210 10/12 17:12能阻止烏軍的進攻箭頭

Senkanseiki 10/12 17:13空有ATGM沒有可操作的步兵也扛不住

aegis43210 10/12 17:13因為現在俄軍彈藥庫會一直被炸，所以單兵武器會更好

aegis43210 10/12 17:13用

Senkanseiki 10/12 17:14ATGM小隊的生還率問題只會加速讓俄軍變成一群拿槍

Senkanseiki 10/12 17:14的平民的速度

aegis43210 10/12 17:14但現在俄軍是廢到連ATGM都不夠用

Senkanseiki 10/12 17:15那你說拿ATGM的平民可以多有效率的伏擊戰車？

Senkanseiki 10/12 17:17你步兵就越來越缺了還要他們去執行高死亡率的任務

Senkanseiki 10/12 17:17，就算你暫時扛住了戰車攻勢，長期也只會加速雙方

Senkanseiki 10/12 17:17軍隊練度的差距，最後就會變成烏軍都是高練度生化

Senkanseiki 10/12 17:17人但俄軍都是平民

Senkanseiki 10/12 17:18那這要說是防守成功還是防守失敗就看定義了

gunng 10/12 17:18之前日本志願兵有提到一輛BMP挨了好幾發ATGM都沒爆

gunng 10/12 17:18 要認識到一點 並不是每次ATGM攻擊都會成功

gunng 10/12 17:21https://reurl.cc/dWY4ny 日本志願兵提到的那場戰

gunng 10/12 17:21鬥

tenshou 10/12 17:23之前這個版一堆人把ATGM 吹成神，現在又說不好用了

tenshou 10/12 17:23啊

aegis43210 10/12 17:23像如果每個動員兵班都有一個9k111，烏軍會打的很辛

aegis43210 10/12 17:23苦

gunng 10/12 17:24戰車無用論很早就被反駁了好嗎

Senkanseiki 10/12 17:24上面那個不要自己紮稻草人= =

aegis43210 10/12 17:25俄軍目前連RPG-7都不夠…

scotch 10/12 17:36每個動員班都有完全不辛苦，機動力歸零。砲拿出來炸

scotch 10/12 17:36一炸就行

hsinhanchu 10/12 17:38ATGM可以防裝甲衝擊，不過你得先活過烏軍砲火準備

tentaikanso 10/12 17:47ATGM在烏軍手中會神，還是要搭開圖外掛。更別提沒

tentaikanso 10/12 17:47訓練的動員兵連步槍都不會拿了，覺得他們有ATGM就

tentaikanso 10/12 17:47有反甲能力是？

a186361 10/12 17:51這邊沒有再討論戰車無用論

LI40 10/12 17:51一擊脫離的裝鵝肉粉群嘲笑話就檢舉就好

a186361 10/12 17:52這邊要說的是，戰車不是無用，ATGM不是萬能，但也

a186361 10/12 17:52不是無能

evilcherry 10/12 17:58烏軍的聖標槍和俄軍的9K111分別在於，標槍/NLAW

evilcherry 10/12 17:58訓練幾天就會用，反正都是電腦解決後續問題，

evilcherry 10/12 17:599K111是和拖式同類的產品，控制飛彈是一種技能

Senkanseiki 10/12 18:05沒有無能，但在這個狀況下海ATGM無法回天

googlexxxx 10/12 18:07俄羅斯沒戰術啊！飛彈應該是要配合戰術，如果像10號

googlexxxx 10/12 18:07那樣亂轟只會浪費而已。沒有目標的飛彈其實比一把槍

googlexxxx 10/12 18:07還糟糕

Senkanseiki 10/12 18:11ATGM無法取代裝甲車輛，防禦也無法擺脫本質是步兵

mark0204 10/12 19:07單一因子的線性關連,問題有這麼簡化就好了勒...zzz

MOONRAKER 10/12 19:32每次想法都很卡通 是漫畫看太多還是電動打太多

pcfox 10/12 20:27已經脫離

stja 10/12 22:09

kuma660224 10/12 22:18俄軍有資格操作ATGM的精銳志願役

kuma660224 10/12 22:18已經死得差不多了 其他動員甚至沒打過多少靶

kuma660224 10/12 22:19而是烏軍之前ATGM能大成功 是軍援數量驚人

kuma660224 10/12 22:20美帝與北約多國幫他衝量 多到非常離譜

kuma660224 10/12 22:20但沒有國家要幫俄軍充值

MartianIT 10/12 23:53ATGM手再長也長不過155/152榴和海馬斯