Re: [新聞] 步兵117旅役男「震撼教育」 展訓練成果

jerrylin 10/14 20:07嗯...聽說那些愚蠢的口令已經改掉了啦

applejone 10/14 20:08說真的我還沒有學過以伍為單位的戰鬥教練 只停在準

leom1a21034310/14 20:08刺 殺 殺!

applejone 10/14 20:09則內而已 新訓學的比下部隊還多東西 下部隊後什麼戰

andrew1357 10/14 20:09只要陸軍還打算叫義務役練刺槍，那代表思想還是沒

andrew1357 10/14 20:09變，當兵就還是浪費時間

applejone 10/14 20:09鬥技巧全部沒有教過

sanae0307 10/14 20:11其實刺槍和單戰就是台灣派和中華浪漫之間的矛盾

leom1a21034310/14 20:12刺槍當練身體啊 雖然以作戰來說沒有效率 不如去打靶

sanae0307 10/14 20:13連鹿柴都有民國派護航說在沙灘上設鹿柴總比打城鎮

sanae0307 10/14 20:13戰傷及人民要好的幹話

rommel1 10/14 20:13下部隊後要看是什麼部隊吧?

viewer1946 10/14 20:14今年當兵 是沒遇過左欺敵右欺敵，但是換成震撼教育

viewer1946 10/14 20:14，其實半斤八兩……

sanae0307 10/14 20:14擺一隻死豬讓兵刺都比練套路整齊有用

leom1a21034310/14 20:15肚子餓了 想進餐廳

Duc916 10/14 20:17單戰也是以三人一伍為單位啊...雖然沒卵用

rommel1 10/14 20:18震撼教育還好吧 大專集訓就爬過

kr97123 10/14 20:23今年初當的 左欺敵右欺敵 已經沒有了 鑑測就是個大

kr97123 10/14 20:23型舞台劇 一堆人照著劇本演戲

leom1a21034310/14 20:24請鄰兵以火力掩護我

JCrawford 10/14 20:25https://youtu.be/ePt108F00sU?t=470

JCrawford 10/14 20:25人家美軍是打到頭破血流 打輸去外面體罰 不然就是

JCrawford 10/14 20:26鬼吼鬼叫 同樣一套引進來台灣 看會不會又哀哀叫

JCrawford 10/14 20:30笑死 真的沒當過兵 真的要你體能訓練一堆人哀哀叫

JCrawford 10/14 20:30裝病

astinky 10/14 20:31JC根本外行來搗亂討論的吧

JCrawford 10/14 20:32看多了啦

metro721 10/14 20:32鬼吼鬼叫 那叫鯊魚攻擊 美國好像也改了

JCrawford 10/14 20:32所以呢 這不是4個月的理由

pp520 10/14 20:32由左至右，由右至左，反覆觀察 ~~ 背這個打共匪喔

JCrawford 10/14 20:33你要能配合大部隊作戰 你就是要役期夠長 要有專長訓

JCrawford 10/14 20:33要下基地 體能只是最基本的 半年以上不要太混 基本

JCrawford 10/14 20:34都會無形中進步

JCrawford 10/14 20:34役期延長是最基本的 這沒做 啥都幹不了

WaterFrog 10/14 20:37所以樓上現在四年的志願役有達成老美那種水準嗎？

JCrawford 10/14 20:38你覺得有嗎

WaterFrog 10/14 20:38現在數量更少的志願役都辦不到了，你要我相信義務

WaterFrog 10/14 20:38役加長役期就辦得到？

astinky 10/14 20:38他就只是想帶風向搗亂而已，連噓又講不出什麼邏輯

JCrawford 10/14 20:38沒人要你成為美軍 但是4個月這完全是自殺

JCrawford 10/14 20:39你告訴我4個月會啥專長? 能開戰甲車?

rommel1 10/14 20:39不如參考以色列.南韓的義務役

viewer1946 10/14 20:39免洗步槍兵(

JCrawford 10/14 20:40你想要在4個月塞進本來一年要學的東西 基本上是不

JCrawford 10/14 20:40可能的

JCrawford 10/14 20:40認清事實

rtfgyrtfgy 10/14 20:40對於一些延役激進派講啥他們都聽不進去啦 只要不是

rtfgyrtfgy 10/14 20:40無條件支持研役他們就會出來罵人酸人了

JCrawford 10/14 20:41這哪有啥激進 全世界面臨外敵的國家 只有台灣搞出

JCrawford 10/14 20:424個月

JCrawford 10/14 20:42應該要說 台灣哪來的自信 4個月就可以滿足防務需求

rtfgyrtfgy 10/14 20:43提出義務役延役本身可能也解決不了或很難解決的問題

rtfgyrtfgy 10/14 20:43->不然你提方法出來啊 不要只會發現問題

CCNK 10/14 20:43科學體適能訓練打靶打到爽還比較精實

JCrawford 10/14 20:44國軍一直在進步 你可以從討論中得知 以前天天刺槍

rtfgyrtfgy 10/14 20:44面對年輕人不想當兵的問題->啊通通都是藉口啦 就是

rtfgyrtfgy 10/14 20:44不想當兵 怎麼不去移民

JCrawford 10/14 20:44到後來基本下部隊 沒人會沒事在刺槍

WaterFrog 10/14 20:45因為台灣現在理論上是靠4年役期的志願役來保家衛國

WaterFrog 10/14 20:45，而不是4個月的。所以一直爭論4個月的役期是沒有意

WaterFrog 10/14 20:45義的

JCrawford 10/14 20:45再者 國軍也是一直與時俱進想要加入無人機前關 在

JCrawford 10/14 20:45這次連勇 雖然沒成

JCrawford 10/14 20:46靠志願役根本不夠 21萬 從來沒達標過 該認賠就認賠

SIL 10/14 20:50訓練內容有問題跟役期太短是兩個不同的問題，綁在一

SIL 10/14 20:50起談原本就不太正確

SIL 10/14 20:52現在國軍是兩個都有問題，同步進行或先做一個總比繼

SIL 10/14 20:52續坐以待斃好

SIL 10/14 20:53然後就最現實的來說，延長役期相對快又容易，而且退

SIL 10/14 20:53一步講，不是所有國軍單位都那麼爛，先把役期拉長，

SIL 10/14 20:53至少在某些軍種單位可以先練出能用的兵

SIL 10/14 20:56反過來說，你如果只先執著在改革訓練內容，但在役

SIL 10/14 20:56期只有四個月根本就不夠訓的限制下，有可能連最基

SIL 10/14 20:56本的效用都看不到

WaterFrog 10/14 20:57樓上，我們還有志願役啊，誰說一定要操4個月的

x86t 10/14 20:59今天就是志願役一直找不滿阿XD

sanae0307 10/14 21:01主政者就是不想出事、不願引發衝突、寧可維持現狀

sanae0307 10/14 21:01，這個以政治考量很合理

WaterFrog 10/14 21:01問題是就算義務役延期，就能解決現在的狀況嗎？

beejoe 10/14 21:05延長役期又不是公布後馬上就通通一年，訓練內容到延

beejoe 10/14 21:05長真正實施前有一段時間。如果不是評估2027前的時間

beejoe 10/14 21:05壓力，誰會作延長的決定

viewer1946 10/14 21:06走一步算一步吧 不過時間不多QQ先延長役期

kevin020792 10/14 21:08怎麼講，心有戚戚，義務役無論什麼役別都容納了整

kevin020792 10/14 21:08個社會的縮影，完成一件任務很困難，破壞卻非常簡

kevin020792 10/14 21:08單，一個隊伍裡面只要有一個OOO（保持版風清新愛用

kevin020792 10/14 21:08馬賽克）就不得了了，遑論推行強度更高的改革。

clover1211 10/14 21:10打仗不就像久久突然想玩下載遊戲 然後抱怨野團有夠

clover1211 10/14 21:10雷的 描準看鏡頭 一鍵發射啟動就好

HCG10G8bear 10/14 21:12推，垃圾陸軍

q2825842 10/14 21:14你說的"什麼人都有”，不一定是唯一原因。我當時預

q2825842 10/14 21:14官預士的新訓，也是單戰刺槍為主

WaterFrog 10/14 21:14人少有人少的打法，提高部隊機動力、火力、防護力

WaterFrog 10/14 21:14等可以讓更少的人控制更廣的區域，裝備模組化降低前

WaterFrog 10/14 21:14線所需維護時間，這些都是可以用更少人達成軍事目

WaterFrog 10/14 21:14標的方法

wahaha99 10/14 21:16是的 我們應該要優先「最佳化」我們的軍隊

wahaha99 10/14 21:16只考慮湊人數來填　那真的是三十年前的水準

WaterFrog 10/14 21:19而且台灣未來人口負成長已成定局，未來要抓人也不好

WaterFrog 10/14 21:19抓了

JCrawford 10/14 21:21你是不是忘記軍購的慘痛M109A5 不是你想買就能買

kkevinhess1t10/14 21:21單兵訓練內容本質不變，而且新訓鑑測就結束了，後面

kkevinhess1t10/14 21:21沒有遇到單兵或以班為單位的戰鬥訓練，打靶次數有比

kkevinhess1t10/14 21:21新訓多也有自己裝到子彈，但也是快退伍時才有的新規

kkevinhess1t10/14 21:21定做起來感覺就是摸摸看應付應付

JCrawford 10/14 21:22能減少的人數 也遠遠不到5萬人缺口

JCrawford 10/14 21:22軍隊現代化對於減少人數真的很有限

JCrawford 10/14 21:23國軍軍購有困難 研發也不行 加上改革慢

q2825842 10/14 21:25更高效率的訓練，絕對比延長役期更迫切(高效率不必

q2825842 10/14 21:25然是高強度，方向錯誤的高強度訓練反而是反效果)，

q2825842 10/14 21:25刺槍單戰這種腦殘訓練真的是台灣國防上最大的恥辱

clover1211 10/14 21:26不想延長役期 你確定到時動員有時間給你訓練？

wahaha99 10/14 21:28樓上你說的東西整個根本篇無關的樣子

wahaha99 10/14 21:28是要玩「吐槽就輸了」遊戲嗎

JCrawford 10/14 21:28日本自衛隊人數才25萬 但是人家總人口破億

JCrawford 10/14 21:28台灣志願役人數算多了 你看澳洲人口跟台灣差不多

JCrawford 10/14 21:29也才10萬左右

JCrawford 10/14 21:29基本上台灣16萬已經是極限了

q2825842 10/14 21:29如果在沒動員時刻還塞白癡訓練浪費時間，這反而比沒

q2825842 10/14 21:29訓練更糟糕

Paulsic 10/14 21:30浪費生命練刺槍將帥無能累死四軍

jerry199971310/14 21:30我四個月的，七月底剛退，單兵戰鬥教練改成震撼教

jerry199971310/14 21:30育外，內容也精簡很多，只有一面A4紙而已，每次上

jerry199971310/14 21:31去跑就一個班一起，然後分成三個伍這樣

clover1211 10/14 21:33延長役期又不止是為了訓練

clover1211 10/14 21:35離戰爭越遠的國家 本來就不會花太多資源在國防上

peterlee97 10/14 21:35還在刺槍刺槍 黃埔 上次在哪鬼扯酸性彈藥是因為黃

peterlee97 10/14 21:35埔 結果彈藥根本不是黃埔的 還有其他訓練是什麼你

peterlee97 10/14 21:35知不知道？ 不想當兵？ 全亞洲幾乎都不喜歡當兵 日

peterlee97 10/14 21:35本也缺 韓國是你不當社會死亡 連美國募兵都募不到

peterlee97 10/14 21:35 所以檢討誰？ 還是黃埔是嗎？

q2825842 10/14 21:36至少要先調整訓練方式，再看哪些國防功能在整體戰略

q2825842 10/14 21:36下仍有戰力不足之處，就在不足處增加兵員。但如果訓

q2825842 10/14 21:36練不改或是沒有整體戰略構想，就想延長兵役讓兵員數

q2825842 10/14 21:36字好看一點，這就是腦殘政策

clover1211 10/14 21:36而且像日韓那種還有美軍耶

peterlee97 10/14 21:37背錯幾個字就懲罰禁假← 在坐各位有誰當兵單戰背錯

peterlee97 10/14 21:37被禁假的？

peterlee97 10/14 21:37你連自己當兵的例子都沒有 只能去股溝找奇怪極端的

peterlee97 10/14 21:37例子 是嗎？

clover1211 10/14 21:38訓練方式也該改沒錯啊 但拿說沒改就不該延長？

SIL 10/14 21:40@WaterFrog你說的靠裝備/火力彌補人力的想法其實太

SIL 10/14 21:40理想化。照你的推論，靠裝甲部隊早就可以全面取代步

SIL 10/14 21:40兵，但現實就是還有很多窒礙難行。

q2825842 10/14 21:40某樓還沒看懂。如果沒改，不是說不能延長，而是沒法

q2825842 10/14 21:40討論延長的真實意義和價值

peterlee97 10/14 21:41https://i.imgur.com/O3hi4rd.jpg

peterlee97 10/14 21:41所以美國人在建議腦殘政策為了充兵員是嗎？ 一直拿

peterlee97 10/14 21:41訓練當藉口不想當就是不想當把義務丟給志願役然後

peterlee97 10/14 21:41我不簽 裝睡叫不醒欸

peterlee97 10/14 21:42我就問 現在老美前國防部長在建議無意義價值的事情

peterlee97 10/14 21:42嗎？

JCrawford 10/14 21:42現在國軍沒有現代化的原因就是 國際局勢對台灣不利

JCrawford 10/14 21:43缺乏與他國軍事交流 軍購對象受限

JCrawford 10/14 21:43這恰恰是國軍最難以解決的

q2825842 10/14 21:45有人腦袋真的打結，對美國的要求，如果只以形式主義

JCrawford 10/14 21:45否則韓國軍隊文化也不怎樣 天天在整人 但人家有老美

q2825842 10/14 21:45的方式應付，卻達不到實質目的，這哪是台灣國防想要

q2825842 10/14 21:45的

JCrawford 10/14 21:45還有人家役期也不敢砍到一年以下

SIL 10/14 21:48對那些認為不先改訓練方式就先延長役期沒用的板友，

SIL 10/14 21:48我就先請問你們有沒有當過兵？如果有，請先回憶四

SIL 10/14 21:48個月時間把基本教練/體能、單兵動作/單戰後還有時

SIL 10/14 21:48間給你學班/排/連攻擊嗎？如果沒當過兵的，請問你就

SIL 10/14 21:48學時，會因為老師是諾貝爾獎等級的就能把原本一學年

SIL 10/14 21:48的課程濃縮到四個月裡都教完嗎？

SIL 10/14 21:52台灣現在的問題就像一所學校裡大部分的老師教學都

SIL 10/14 21:52很爛、一學年又只叫學生來上四個月課，結果又希望

SIL 10/14 21:52能考出台大的分數。

SIL 10/14 21:55然後勒？你「覺得」就可以不要？針對國軍很多觀念/

SIL 10/14 21:55訓練落伍我知道也會問啊，但不是這樣子就連同另外一

SIL 10/14 21:55個問題都擺著讓它爛。

SIL 10/14 21:57學生不是自願來上課，但是如果說分數沒考到60分，回

SIL 10/14 21:57家可能會被有家暴傾向的繼父砍死，那就算老師教很

SIL 10/14 21:57爛，你最好還是多花一點時間在學校。

wahaha99 10/14 21:58我上面用加稅的案例回你了,

wahaha99 10/14 21:59我不認為是老師跟學生的關係就是,是人民跟政府的

wahaha99 10/14 21:59關係

JCrawford 10/14 21:59時間不等人 2027很快就要到了 現在不敢快把訓練能量

JCrawford 10/14 22:00建立起來的話 越晚越來不及 現在都是從打擊旅拉人

outlier03 10/14 22:00我就是這踢的兵，說真的如果練一些真的用得到的，

outlier03 10/14 22:00我當一年也不是問題，但現在練的這些除了訓練服從

outlier03 10/14 22:00，有什麼真的有用的...

JCrawford 10/14 22:00出來 影響到常備部隊訓練 要等一年義務役實施後一年

JCrawford 10/14 22:00才培養出基層幹部

JCrawford 10/14 22:024個月的內容就是這樣 他也變不出啥花樣

SIL 10/14 22:04你用徵稅來做比喻，那為什麼不能兩個並行？台灣現在

SIL 10/14 22:04就像你說的非蓋不可、更糟的是眼前還有時間壓力。就

SIL 10/14 22:04像烏克蘭現在火燒屁股了，軍援有啥裝備就先用啥、

SIL 10/14 22:04什麼後勤災難之類的只能且戰且走或後面再收尾。如果

SIL 10/14 22:04時間能往前提個五年十年的，那或許還有空間像你說

SIL 10/14 22:04的先去改善質、再來追求量。

sisik 10/14 22:19我兩年兵,刺槍至少練了200小時,超浪費時間.

tin123210 10/14 22:27阿米現在連罵髒話都想改了，超好笑

WaterFrog 10/14 22:27我的看法是讓志願役的陸軍機械化部隊，裝備提升到

WaterFrog 10/14 22:27近代水準，訓練課程比照老美。4個月的話，參考老美

WaterFrog 10/14 22:27以前14週訓練（10週新兵訓+4週步兵專技），至少比

WaterFrog 10/14 22:27照老美10週新兵訓搞好。只是這樣做我比較懷疑的是

WaterFrog 10/14 22:27國軍整體配套撐不撐的住，課程安排、士官數量到醫

WaterFrog 10/14 22:27療體系，整個國軍都會面臨極大考驗

WaterFrog 10/14 22:30https://www.youtube.com/watch?v=HEXgPgjL_q4

WaterFrog 10/14 22:34https://www.youtube.com/watch?v=_0RTH57v66I

WaterFrog 10/14 22:37上面雖然是海陸的影片，不過美軍的3個月是可以搞到

WaterFrog 10/14 22:37這樣子。我是不建議國軍4個月搞成這樣，因為美軍訓

WaterFrog 10/14 22:37練強度和課程緊湊都很高，而且美軍是志願役。不過

WaterFrog 10/14 22:37降低一點課程強度，個人覺得4個月的時間戰力是可以

WaterFrog 10/14 22:37撐起來的

joe51151108 10/14 22:43很好奇政府在延長兵役之前，有沒有先想好訓練配套

joe51151108 10/14 22:43措施？還是先延長役期再說？

jobli 10/14 22:43配什麼套?

bathmagic 10/14 22:43刺槍跟單戰這兩個早該扔了，把這些時間拿去多打靶

bathmagic 10/14 22:43，熟悉槍支，自己裝子彈和彈匣，學習如何排除故障

bathmagic 10/14 22:43，如何基本的保養(不是全丟給軍械班)，各種射擊姿

bathmagic 10/14 22:43勢都要練習(站姿，跪姿，行進間)，丟手榴彈(實彈練

bathmagic 10/14 22:43習)，這些都是新訓就可以做的，但前提是要把刺槍和

bathmagic 10/14 22:43單戰那些沒用的東西丟掉

ctes940008 10/14 22:46應該叫館長回去教學，他之前有講過自己當兵的經歷

ctes940008 10/14 22:47非常認真向上的一位leader

ctes940008 10/14 22:47絕對不是什麼只會體罰學弟、狗幹人的那種爛兵

bathmagic 10/14 22:48只有六發裝子彈，臥射預備，是遠遠不夠的

ctes940008 10/14 22:49到了後期還有自學格鬥術，以及帶隊打實彈給外賓看

leom1a21034310/14 22:49其實 改回一年兵重點是部隊缺人 尤其野戰部隊

millennial 10/14 22:50在步校遇過特戰和海陸的學員學得比其他人認真超多

millennial 10/14 22:50一問之下說是怕回部隊被罵 或許這是學長制的好處(?

leom1a21034310/14 22:51要討論訓練模式 也先要讓現役人數足夠 那就是一年

millennial 10/14 22:51也有海巡上尉擺爛到被教官叫起來罰站的QQ 都是風氣

Snaptw 10/14 22:51原po和另一位講的是兩個極端

Snaptw 10/14 22:51烏軍那樣臨上戰場加強力補師加無限預算

ctes940008 10/14 22:52美軍一開始會訓練體適能，到期後測試沒過就刷掉。

Snaptw 10/14 22:52四個月是有可能練成軍

Snaptw 10/14 22:52烏軍的訓練嚴苛可能不是你我所能想像

Snaptw 10/14 22:52畢竟他們馬上就得面對生死

Snaptw 10/14 22:52美軍是志願的，當然訓練也不用客氣

Snaptw 10/14 22:52但是別拿台灣社會跟那種極端狀況相比

Snaptw 10/14 22:53另外四個月跟一年不是二分法

Snaptw 10/14 22:53也別想強力補師就能夠一天勝十天，還要訓者有自覺

Snaptw 10/14 22:53補教名師手底下也不是個個都第一志願

Snaptw 10/14 22:53幾個月新訓、幾個月專精、幾個月基地

Snaptw 10/14 22:53那是十幾年來的幾十萬人次的統計結果

Snaptw 10/14 22:54去頭去尾再怎麼濃縮也有個限度

Snaptw 10/14 22:54要練成肌肉記憶也是幾個月跑不掉的事情

Snaptw 10/14 22:54還有我是強力支持義務兵要下部隊

Snaptw 10/14 22:54有很多部隊運作實務，你要親身經歷才知道

Snaptw 10/14 22:54像衛哨遇到大官或假裝大官的，沒遇過就很可能會嚇傻

Snaptw 10/14 22:55這也不是關門操四個月就會學到的

Snaptw 10/14 22:55更別說部隊裡面還有很多開槍操體能之外的事

Snaptw 10/14 22:55形成一個組織運作一段時間，這批人才會是可用戰力

millennial 10/14 22:55當初一年兵的問題是專精基地聯勇下來也要退了

millennial 10/14 22:56部隊永遠都在訓練完成之後要退伍的人 戰力起不來

millennial 10/14 22:58幾個步兵旅該不會是職業打擊旅與義務步兵旅分離?

Snaptw 10/14 22:58所謂四個月不夠，就是列出來要學的事情不可能在

Snaptw 10/14 22:58四個月內塞得下

len87003 10/14 23:00推原PO 去年分科訓的時候,在步校也學了美軍的版本,

len87003 10/14 23:00雖然只學了1-2個月,至少很有意義

peterlee97 10/14 23:01可憐哪 除了回刺槍 回不出半句

Snaptw 10/14 23:01看起來陸軍旅會是常備分離

Snaptw 10/14 23:02動員旅只有幹部是志願役

len87003 10/14 23:02但到了某野戰單位之後,之前學的美軍的版本只會讓你

len87003 10/14 23:02成為異類,

Snaptw 10/14 23:02流水的兵，就要靠幹部傳承經驗，不是以前學長制

WaterFrog 10/14 23:05其實上面也有版友講了，就算是一年兵也是面臨可用人

WaterFrog 10/14 23:06才在剛成為戰力時就退伍，所以真要延役至少要1.5~2

RalphWang 10/14 23:06刺槍練不了什麼肌肉啦～健身房給女孩子用的粉紅壺鈴

RalphWang 10/14 23:06都5kg起跳了，才三公斤半的步槍能練啥

WaterFrog 10/14 23:06年的時間。但是這已經是志願役一半的時間了，我認為

WaterFrog 10/14 23:08如果日後還是維持志願、義務雙併行制度，義務役期不

WaterFrog 10/14 23:09行加到1年，最多半年把機槍或火箭筒等專技跑完就差

WaterFrog 10/14 23:10不多，剩下的還是要靠志願役處理

kuninaka 10/14 23:11拿美國海軍陸戰隊比義務役 到底是???????

kuninaka 10/14 23:11大家對義務役要求太高了我覺得

kuninaka 10/14 23:12重點一直在志願役吧

kuninaka 10/14 23:12又不是俄羅斯，打仗靠義務役喔

kobeyo 10/14 23:14某樓例子太瞎，因為很明顯就不覺得有什麼被繼父砍

kobeyo 10/14 23:14死的問題，如果一間補習班教很爛，但家長逼著報名

kobeyo 10/14 23:14，你要報多久？嘻嘻，繼父問題大還是爛補習問題大

kobeyo 10/14 23:14年輕人沒瞎

rtfgyrtfgy 10/14 23:18志願役募不到兵就想辦法提升待遇 市場機制 但是偏

rtfgyrtfgy 10/14 23:18激仔就會出來嗆聲說你沒出過社會哪有那麼多預算 通

rtfgyrtfgy 10/14 23:18通都是不想當兵的藉口 然後繼續嘲諷年輕人不想當兵

rtfgyrtfgy 10/14 23:19對他們來說 想辦法提升志願役待遇的難度>>>>>>跟唐

rtfgyrtfgy 10/14 23:19鳳借腦波器讓年輕人有想當一年兵的意願

rtfgyrtfgy 10/14 23:20「離島五萬多你簽下去了沒，不然你加碼多少？就只是

rtfgyrtfgy 10/14 23:20不想當兵的藉口而已。」

kobeyo 10/14 23:24五萬多也能說嘴喔 那怎麼還招不滿

jeff23031 10/14 23:25前進突刺 刺！ 嘿 嘿 砍劈！

Playorange 10/14 23:25單戰真的有夠白癡==

viewer1946 10/14 23:40迴旋 迴旋 快跑。單戰和刺槍真的挺白癡的

lanwell 10/14 23:59為了五萬多簽下去幾乎都綁在軍營，還不如在外面找

lanwell 10/14 23:59個工作然後去當民兵，至少還比較自由。

PTTHappy 10/15 01:46所以承上幾位網友所述 坊間確實很多說詞只是花式藉

PTTHappy 10/15 01:46口 因為國軍真全改正了 那類人還有大絕:本少爺時間

PTTHappy 10/15 01:47珍貴無比 就是不想當!各位沒見某文章簽名檔整理的?

henry0131 10/15 02:04錢不夠還是可以當藉口使

Paulsic 10/15 07:23如果不是憲兵有很多戰技要學兩個月就可以下部隊

crazyanight 10/15 10:57志願役提升薪水也得架高門檻 現在一堆社會生存不下

crazyanight 10/15 10:57去的在當 那個素質