[提問] 能夠反制反輻射飛彈嗎

opengaydoor 10/24 10:54雷達關機

yenjtr 10/24 10:56請查閱airforce1101的文章 雖然他會叫你簽下去

clamin 10/24 10:57反輻射飛彈命中率非常低，美軍在南斯拉夫射了一堆，

clamin 10/24 10:57塞軍的雷達還是能開機反擊

ggeneration 10/24 10:57多基雷達數據連線 輪流開機與機動跑位

Two2Seven 10/24 10:58不是鵝軍戰機都會配備反輻射飛彈，是只有特定的戰

overno 10/24 10:58用假的雷達訊號，吸引反輻飛彈？

Two2Seven 10/24 10:58機會配備反輻射飛彈

Two2Seven 10/24 10:58那叫做野鼬任務，SEAD

ggeneration 10/24 10:58重點還是要有戰機去揍對方野鼬機

Two2Seven 10/24 10:59要這樣做，你要知道雷達在哪裡，不然就算你帶了反

Two2Seven 10/24 10:59輻射飛彈，你還是會被幹下來

bla 10/24 11:00如果製造專門的訊號誘餌來消耗反輻射飛彈可行嗎？

Two2Seven 10/24 11:01有阿，塞爾維亞就有很多假目標,導致美軍不知道這是

Two2Seven 10/24 11:01不是真的雷達

Two2Seven 10/24 11:01炸雷達是一個困難的工作，不是像一般的工作

Two2Seven 10/24 11:02你要壓制對方的雷達，鎖定特他的位置，野鼬過去的

Two2Seven 10/24 11:02時候也要避免被伏擊

overno 10/24 11:02在方陣快炮或獵豹防空車附近，裝反輻飛彈引誘器，然

overno 10/24 11:02後讓方陣系統擊落反輻飛彈？？

Two2Seven 10/24 11:03不需要拘泥於反反輻射，只要讓他不知道你在哪裡，

Two2Seven 10/24 11:03或是攔截載台就行

Two2Seven 10/24 11:04短期開機，馬上發射飛彈，再迅速轉移就行

kuma660224 10/24 11:04可以間歇開機 射後不理 關機

Two2Seven 10/24 11:04因為不是所有的戰機都攜帶反輻射飛彈，尤其是俄羅

Two2Seven 10/24 11:04斯這種電子偵察能力簡直是白癡的國家

overno 10/24 11:05沒制空權時，就沒法抓 野鼬機

kuma660224 10/24 11:05還有主動電磁誘餌 欺騙HARM

Two2Seven 10/24 11:06別說，俄羅斯還真有不少野鼬機直接被打下來，科索沃

Two2Seven 10/24 11:06戰爭，美國牢牢掌握制空權，也被塞幹下117

kuma660224 10/24 11:06其實HARM要打中 開關機戰術的防空網有點難

overno 10/24 11:06但索敵雷達不開，連對方飛機來了沒都不知道，除非

overno 10/24 11:06用聽的？

kuma660224 10/24 11:06但俄方大概看不起烏軍 沒有關機躲避

Two2Seven 10/24 11:07索敵雷達的位置很遠，鎖定戰機的是火控雷達

jamie81416 10/24 11:07樓上軍盲就別鬧了，關雷達這招南斯拉夫內戰用過

kuma660224 10/24 11:07開關機不是不開機 是一段時間開機一次

pooznn 10/24 11:07插滿誘標天線和假目標

kuma660224 10/24 11:07雷達搜索很快 看射程內沒目標就關機

jamie81416 10/24 11:08當初內戰靠雷達突然關開機躲過野鼬機揍下F-16

gk1329 10/24 11:08用微波爐試試啊

kuma660224 10/24 11:08戰機不會瞬間移動 太遠的 不管他

imruck 10/24 11:09對付戰機最好的方法就是另一台戰機

kuma660224 10/24 11:09南聯就是開關機好幾次 確認目標進射程再出手

jamie81416 10/24 11:09更狠一點，接收神秘座標，方位OOXX，兩秒後開機

Two2Seven 10/24 11:10其實還挺有可能的，北約的空中預警機絕對抓的到俄

Two2Seven 10/24 11:10羅斯戰機進出

jamie81416 10/24 11:10開機抓到後射擊馬上關機，由於有神秘提醒不怕時機

Senkanseiki 10/24 11:10問個蠢問題，空中預警機會被反輻射打到嗎？

jamie81416 10/24 11:11會，但是預警機不會傻呼呼跑到射程內

kuma660224 10/24 11:11HARM其實很像盲人 聽音辨位

tookouw 10/24 11:11固定式長程雷達就是不關機的啊 如樂山大佛

jamie81416 10/24 11:11要跟預警機比感知半徑……

Two2Seven 10/24 11:12打遊戲團戰的時候上Buff 跟奶媽肯定守好，你要去打

Two2Seven 10/24 11:12預警機，要穿過他的護衛的層層防護

kuma660224 10/24 11:12被動遠距離只知大略方位 很不準

bitterjob 10/24 11:12打開雷達瞄準，跑

kuma660224 10/24 11:13固定雷達防護則是用主動誘餌甚至塞方陣硬殺

jamie81416 10/24 11:13全面熱戰考慮樂山大佛根本是沒用的，這東西就承平

jamie81416 10/24 11:13時期有用

overno 10/24 11:13樂山大佛是直接被地對地飛彈針對吧…

Senkanseiki 10/24 11:13樂山大佛第一時間一定被飛彈打到沒功能，沒辦法

chyx741021 10/24 11:14反輻射飛彈也是可以攔截的

Senkanseiki 10/24 11:14不過也不會用反輻射，座標固定沒必要

Two2Seven 10/24 11:14E-3的感知半徑有600公里，只要你進來這裡，他就會

Two2Seven 10/24 11:14知道

Senkanseiki 10/24 11:14反輻射主要是用來打雷達車之類會跑的目標吧

Senkanseiki 10/24 11:15固定的雷達站第一時間一定是飛彈洗好洗滿

jess730612 10/24 11:16預警機當然會被標定 E-2來說預警範圍370~450公里

jamie81416 10/24 11:16戰時狀態的固定雷達站可以預設是損失，不用討論啦

jess730612 10/24 11:16理論上敵機靠近 你有時間迴避或著召喚CAP機來處理

utn875 10/24 11:18野戰雷達車都做成越跑越快，短暫開機之後趕快換位

utn875 10/24 11:18子就對了

kuma660224 10/24 11:18戰時地面預警系統還有許多山頭L波段的

kuma660224 10/24 11:19大佛電掃其實也耐打 天線壞掉部分還能運作

kuma660224 10/24 11:20只是探測距離從新疆變成江西之類

tookouw 10/24 11:20塞軍當年的做法就是使用人眼預警，讓北約鬆懈，導致

tookouw 10/24 11:20航線大致固定，再突襲目標

kuma660224 10/24 11:20可能要打中它夠多次打掉血條

jamie81416 10/24 11:20固定雷達站的優點就功率高看的遠，戰時這方面功能

jamie81416 10/24 11:20應該被美日接手，畢竟固定式的生存率實在不高

Senkanseiki 10/24 11:21從新疆變江西，笑死，不過原來其實不會全壞阿

kuma660224 10/24 11:21烏軍現在也有全民狗仔 人眼預警app

jamie81416 10/24 11:21但看的遠的需求也是有

Senkanseiki 10/24 11:21我以為被砸了基本上就不能用了

kuma660224 10/24 11:22其實電掃都模組化 像複眼 不一定全毀

jamie81416 10/24 11:23會壞的是天線接收器一類，本體發射器可能沒事

kuma660224 10/24 11:23尤其那種多陣面 毎面面積像大樓

chyx741021 10/24 11:23海軍好像把好幾個固定雷達站都改成無人守值自動化

chyx741021 10/24 11:23，大概會慢慢建立機動雷達部隊，舊有的雷達站就改

chyx741021 10/24 11:23成無人減少人力？

jess730612 10/24 11:23預防還是有辦法 在區域防空前部署更多層伴隨式防空

papapalapa 10/24 11:23美軍99年在南斯拉夫的SEAD作戰很成功的，記得南聯

papapalapa 10/24 11:23打了快800顆防空飛彈也不過幹下2架北約戰機

jess730612 10/24 11:24並且是多樣化目獲手段 比如說 光電 紅外 紫外目獲

kuma660224 10/24 11:24功率孔徑是一大堆模組累積起來的

jess730612 10/24 11:24讓敵機SEAD發起前有更多防禦時間 甚至伏擊擊落

driver0811 10/24 11:24想像是抓SEAD任務機吧？而不是抓彈。縱深夠就幾個

driver0811 10/24 11:24移動式雷達站間通訊，做預警與辨識。加上收的不發，

driver0811 10/24 11:24發的不收，開的不打，打的不開。

kuma660224 10/24 11:24模組壞掉幾成 排故 還是有可能運作

chyx741021 10/24 11:25樂山雷達站那麼大一座，一般飛彈的常規彈頭應該很

chyx741021 10/24 11:25難幾發就擊毀

jess730612 10/24 11:25更密集更複式的防空手段 是保護區防空雷達不二法門

papapalapa 10/24 11:25SEAD作戰是防空壓制，能讓防空飛彈雷達不敢開機或無

papapalapa 10/24 11:25法持續導引就算成功，DEAD認為才是要球摧毀防空系

papapalapa 10/24 11:25統

pooznn 10/24 11:25台灣山多 網路完善 AI運算也還可以

pooznn 10/24 11:26蠻適合發展收發分離式多基雷達

kuma660224 10/24 11:26盟軍在科索沃是損失8有人機 ，30無人機

kuma660224 10/24 11:30說SEAD成功嘛 盟軍其實自認不成功

kuma660224 10/24 11:30因為對飄忽的機動防空與防砲沒啥辦法

kuma660224 10/24 11:31有壓制 但沒法消滅

jess730612 10/24 11:34不發射電磁輻射 SEA對D光電紅外紫外野戰防空沒轍阿

ipojay 10/24 11:36新的反輻射飛彈會記憶雷達位置 雷達關機可能沒用

ipojay 10/24 11:37除非馬上轉移陣地

aeoleron 10/24 11:44前幾天板上有烏克蘭防空部隊的採訪文

wangry001 10/24 11:44確認一下，樓上講的是類似無線電望遠鏡合成嗎？

dz01h 10/24 11:46把照射模組獨立出來用無人機或是氣象氣球搭載

dz01h 10/24 11:47防砲端被動接收信號，從照射端接受GPS+高度訊息解算

n0venblue 10/24 11:47不要被框架住，對方的攔截機也是SEAD小隊的威脅。

n0venblue 10/24 11:47反過來說，戰管或預警機能不能給你新的Lowdown、你

n0venblue 10/24 11:47找出來新的威脅，地對空飛彈的威脅圈(MRIR、MAR)友

n0venblue 10/24 11:47機的位置，這些都是因素。強調很多遍，打仗不是棒

n0venblue 10/24 11:47打老虎雞吃蟲的鬥獸棋遊戲。之前有幸跟有經驗的飛

n0venblue 10/24 11:47行員一起飛SEAD小隊，其實還蠻忙的。

dz01h 10/24 11:48敵方位置不知道有沒有搞頭，被打掉也就一個照射模組

n0venblue 10/24 11:48只有飛彈，沒有戰術概念和訓練，也夠不成威脅

kuma660224 10/24 11:52反輻射飛彈所謂記憶位置 是非常不準的

kuma660224 10/24 11:53那是被動定位的天性 本來記的位置就誤差大

jess730612 10/24 11:53前面講什麼南斯拉夫真的太遙遠 講到烏克蘭想到實例

jess730612 10/24 11:54鵝軍號稱目前世界最新最先進SEAD機 大名鼎鼎SU-35S

kuma660224 10/24 11:54必須要對方雷達持續開機讓他一直修到精確

jess730612 10/24 11:54原本打算低空靠勢 希比內電戰匣艙突進

jess730612 10/24 11:54電戰壓制電波一路前行 結果被紅外烏軍肩射飛彈擊落

n0venblue 10/24 11:58假如只談用反輻射飛彈，那麼就不會低空進襲。所以

n0venblue 10/24 11:58又回到戰術的問題。低空就是會遇到MANPAD。低空進

n0venblue 10/24 11:58襲用電戰莢艙或任何電戰裝備，效益也是存疑，電戰

n0venblue 10/24 11:58要看天線位置角度涵蓋；會做低空就是單純要躲SAM，

n0venblue 10/24 11:58我不認為他們在做什麼SEAD

kuma660224 10/24 11:59那就是沒自信 因為不是專業雙人電戰機

kuma660224 10/24 12:00盟軍電戰機是飛高 壓制對方雷達

kuma660224 10/24 12:00夠高就躲開沒訊號的manpads與防砲

n0venblue 10/24 12:00電戰機飛低空，干擾中華電信的基地台會很有用（x

kuma660224 10/24 12:01電磁波是直線 要壓制對方 就要LOS互相看到

kuma660224 10/24 12:02飛低躲雷達 表示也沒認真在電戰壓制反輻射

beejoe 10/24 12:03開發無人機雷達，射出去掃描傳回主機

shi0520 10/24 12:05會飛的雷達那不就是預警機

dz01h 10/24 12:07無人機照射端的問題是供電，要大功率電池的重量...

chyx741021 10/24 12:07感謝教官的專業解說～

leo10 10/24 12:08我記得f117是航線太固定被防砲抓到才被K下來

kuma660224 10/24 12:08無人預警機目前意義不大 預警機不靠近戰場

kuma660224 10/24 12:09有人也不容易被打 沒必要堅持無人

j91526frank 10/24 12:12F-117是被SA-3打下來的

jess730612 10/24 12:15如果有無人預警機相陣不會太大 或者無人機應該很巨

jess730612 10/24 12:15供電複雜巨量傳輸時時分析航管分配 無法想像怎解決

mouce101 10/24 12:16無源雷達、紅外線熱能偵測

kenntrf 10/24 12:16反輻射導彈通常要搭配幾發一般飛彈引誘對方開機

gk1329 10/24 12:19你以為樂山固定式的 但搞不好會動也不一定

gk1329 10/24 12:19降到基地底下躲飛彈

overno 10/24 12:21又不是EVA，第三東京

kenntrf 10/24 12:22若兩岸開戰，應該會看到海量無人機飛來炸基礎設施

aeoleron 10/24 12:22去烏支援的美國前軍情人員說 俄軍電戰很不可靠

aeoleron 10/24 12:22連之前的俄軍撤退留下的電戰設備 烏軍都不太想用

overno 10/24 12:23能穿越台灣海峽的無人機不便宜啊

dz01h 10/24 12:23沉下去雷達就沒用了，還是起飛吧。推力夠冰箱也會飛

overno 10/24 12:24變浮游要塞...還會射彈幕

efkfkp 10/24 12:25俄軍反輻射表現不是廢到嘯？當初一票俄吹以為能像沙

efkfkp 10/24 12:25漠風暴美軍把對方移動載台全部碾過去，結果不知道反

efkfkp 10/24 12:25而被揍幾台下來XD

rommel1 10/24 12:28中科院有研發過保護防空飛彈陣地的誘餌

rommel1 10/24 12:31Kh-31阿 當初被吹的跟什麼一樣

rommel1 10/24 12:32反輻射飛彈 預警機殺手

kuma660224 10/24 12:37反輻射誘餌不是研發過 是服役十幾年了

bunbunblue 10/24 12:37無人機 模擬訊號

StarS 10/24 12:38飛彈洗地、萬船齊發，現在又多個海量無人機過台海

shi0520 10/24 12:44海量無人機 那還不如學黑鏡第三季最後一集研發人工

shi0520 10/24 12:44蜜蜂進行飽和攻擊

Senkanseiki 10/24 12:45樂山大佛會飛那不就是星海的人族主堡

junkuo 10/24 12:46樂山大佛會飛 那可以跟八卦山大佛整合一下

dz01h 10/24 12:48指揮艇合體 (老

Senkanseiki 10/24 12:49話說正規空軍打無人機的效率如何阿

Senkanseiki 10/24 12:49如果看到那麼多無人機，可不可以派武直去清掃

kuma660224 10/24 12:51蜂群難在自主獵殺人類的問題

ctes940008 10/24 12:51SAM直接把飛機打掉。

Senkanseiki 10/24 12:53可是很多無人機海的前提沒有提到空優海優

Senkanseiki 10/24 12:53如果在台灣有空優海優的情況下，無人機應該也沒用吧

rommel1 10/24 12:53無人機海 幾乎都是小型多軸無人機組成

kuma660224 10/24 12:54飛彈本身是沒有敵我辨識 但發射前載台會辨識

Senkanseiki 10/24 12:54搞半天還是回到海空軍對決的話就沒意義了

dz01h 10/24 12:54讓空騎去追一大堆1米大小的東西很累吧...

kuma660224 10/24 12:54蜂群如果自主獵殺 不做辨識 就天網不分敵我

Senkanseiki 10/24 12:55如果數量很多的話啦

rommel1 10/24 12:55台灣四面環海 小型的來不了,只能大的來

rommel1 10/24 12:55,大的又貴數量拉不起來

dz01h 10/24 12:55飛的高度如果都還不一樣，或是參著飛彈就非常煩

rommel1 10/24 12:56最後又回歸海空軍對決

Senkanseiki 10/24 12:56之前看到烏克蘭就派正規空軍去處理無人機

dz01h 10/24 12:58烏克蘭的武器都捐的，他們打起來根本錢不當錢

shi0520 10/24 12:58俄羅斯用自殺無人機攻擊kyiv時也是無解 只能靠防空

shi0520 10/24 12:58飛彈或空軍

dz01h 10/24 12:59無人機就是便宜，然後防守方就想用更便宜的方式對抗

kenntrf 10/24 13:00伊朗的廉價自殺無人機都可以飛數百公里了，台灣海

kenntrf 10/24 13:00峽平均寬度才180公里，要搞個機海戰術應該是可行的

kuma660224 10/24 13:00蜂群其實也是適合守方 但用途受限

kuma660224 10/24 13:01伊朗那個廉價其實是西方幫忙吹的

kuma660224 10/24 13:01那很大台 還要固態火箭助推起飛

kuma660224 10/24 13:01伊朗根本沒說過價格

birdy590 10/24 13:02應該是用零組件去估的 發動機也不要一萬鎂

dz01h 10/24 13:02聽KUMA大講這樣，便宜的只有人工吧XDD

kuma660224 10/24 13:03但它們有衍生同構型更小更短程的

kuma660224 10/24 13:03所以波斯顯然認為不夠便宜 要再小

kuma660224 10/24 13:03所以那超低價推估我認為太一廂情願

Senkanseiki 10/24 13:03廉價又好用的東西要嘛大家都用要嘛有問題

birdy590 10/24 13:04今天看到額外資料 俄羅斯版的確定沒裝鏡頭

Senkanseiki 10/24 13:04又不是像當初航空母艦獵殺戰艦那麼有效率

birdy590 10/24 13:04而且加裝了軍用的 GLONASS 導航

birdy590 10/24 13:05我們要擔心的是對岸, 畢竟關鍵零件就是他們做的

Senkanseiki 10/24 13:05我覺得可以先準備反制手段就好不用急著自己也做一堆

Senkanseiki 10/24 13:05畢竟這種東西說穿了就是超級慢的巡弋飛彈

innominate 10/24 13:06教官講的很好，很多人分析戰局的時候都當成鬥獸棋或

innominate 10/24 13:06者桌遊一樣，你出一張牌我出一張牌…

shi0520 10/24 13:06順便問一下 捷羚地對空飛彈的尋標頭是紅外線導引 有

shi0520 10/24 13:06辦法打無人機嗎？

Senkanseiki 10/24 13:07紅外線不是要熱源嗎，電池的可能沒辦法吧

Senkanseiki 10/24 13:07只是電池有多重我就不知道了

birdy590 10/24 13:08便宜的自殺無人機大部份燒油 應該都可以打 只是會虧

Senkanseiki 10/24 13:08如果是內燃引擎的話應該比較有機會找的到？

rommel1 10/24 13:08用防砲來打就好了

rommel1 10/24 13:09無人機跟防砲用的靶機差不多

kuma660224 10/24 13:09電池機也是有熱源 太遠比較難鎖而已

Senkanseiki 10/24 13:11wiki上寫的防空炮是T75，主要就這種嗎？

kuma660224 10/24 13:12其實那自殺機還比中科院火鶴2靶機更大更重

kuma660224 10/24 13:13如果你防空能打靶機 就能打它

kuma660224 10/24 13:13烏克蘭是因為防空網不夠密集重疊

wangry001 10/24 13:13要發展可能也只能發展同時能載炸藥跟觀測裝置的吧

wangry001 10/24 13:13，一次性無人機，當面對共軍登陸時全部一起炸，準

wangry001 10/24 13:13度不高但是它是範圍性，且有一定程度的導引用途

kuma660224 10/24 13:14所以這些都低空走不同路線進擊的會漏掉

jess730612 10/24 13:14電池為動力無人機目前有能飛1~200公里現貨嗎?

birdy590 10/24 13:15電池難... 燒油的只要油箱搞大一點航程就增加了

jess730612 10/24 13:15印象長距離無人機都不會走電力這條路

birdy590 10/24 13:16這類對我們來講不好用 因為只能打不會動的固定目標

kuma660224 10/24 13:16塑料油箱適合當消耗品 大電池不是

kuma660224 10/24 13:17海鷹10的costdown油箱也只是加大塑料瓶

jess730612 10/24 13:17只有吃油才有辦法在機體大小航程距離有甜蜜點

Senkanseiki 10/24 13:17我猜電池的大概就不是2萬鎂而是20萬鎂了

innominate 10/24 13:17事實上無人機最大的威脅是新戰術的靈活性，人類其他

innominate 10/24 13:17的戰術發展都算成熟，但新武器帶來的戰術是未知的

birdy590 10/24 13:18而且電池本身很貴 一次性拿去撞似乎有點豪氣

kuma660224 10/24 13:18超小的用電池是後勤省事 航程要求不高

Senkanseiki 10/24 13:18烏俄戰爭展示的是無人機的陸軍偵查與投彈能力

Senkanseiki 10/24 13:18但海軍能不能通用我覺得要打個問號

birdy590 10/24 13:19要擔心的是對岸 他們可不是伊朗 只有低科技可以用

Senkanseiki 10/24 13:19然後跨海投彈除非雷達都看不到不然那麼慢應該能防

birdy590 10/24 13:20一樣的自殺無人機 提升到樹莓派的運算能力就有差了

birdy590 10/24 13:20自動車相關技術也可以很容易拿來轉為軍事用途

kuma660224 10/24 13:21零件成本跟整包配套價 最近看到數據是

jess730612 10/24 13:22據報傳美國同意出售NASAMS系統 是目前鐵穹外最便宜

jess730612 10/24 13:22NASAMS系統除了配AIM-120作為攔截器 還能配響尾蛇

jess730612 10/24 13:23還是不分型號都可以裝填充當攔截器 台灣舊彈滿多的

Two2Seven 10/24 13:23https://i.imgur.com/SBomPq5.jpg

Two2Seven 10/24 13:23136用的引擎，網購單價一萬七千美金

kuma660224 10/24 13:23電池彈簧刀 號稱成本7000美元/架

kuma660224 10/24 13:23實際財報總出貨量與總合約價換算7萬美元/架

birdy590 10/24 13:24樓樓上這個應該是正版的價錢 伊朗用的是中國仿製品

kuma660224 10/24 13:24這西方投資分析公司去抓資料算的

kuma660224 10/24 13:25也就是成本定義與講法太多種

Senkanseiki 10/24 13:25就算是仿製品也不太可能便宜到哪裡去吧，還有品質？

birdy590 10/24 13:25伊朗自己也有仿製品

kuma660224 10/24 13:25你要有最後客戶付帳多少拿到多少 才真價格

Senkanseiki 10/24 13:25尤其中國的雙贏是中國贏兩次，怎麼可能成本價賣你

birdy590 10/24 13:25買原裝德國貨跟自己做的仿製品 價錢可能會一樣嗎?

kuma660224 10/24 13:26畢竟沒人真的能用零件成本在賣

birdy590 10/24 13:26伊朗自己也有做... 這玩意不算什麼高科技

birdy590 10/24 13:26自己生產自己用 就是零件成本價啊 不然呢?

Two2Seven 10/24 13:27我查了一下，這家公司好像已經賣給中國的商人，叫Ch

Two2Seven 10/24 13:27en Shuide好像？

birdy590 10/24 13:27畢竟只打算用一次 不需要考慮耐用之類的因素

kuma660224 10/24 13:27當初海鷹10也西方亂估5000美元材料零件

kuma660224 10/24 13:27但人家實際是賣9-12萬美元這級距

kuma660224 10/24 13:28伊朗那2萬美元也是這樣喊價來的

kuma660224 10/24 13:28實際變成20萬美元也是正常

kuma660224 10/24 13:29因為例子太多了 所以我是不太信來路不明的超低價

birdy590 10/24 13:29不能拿軍售的價格跟自用比啊

innominate 10/24 13:29中國目前工業用的定翼巡航無人機，搭載GPS+INS，2萬

birdy590 10/24 13:29俄羅斯這個例子更神秘 要嘛客製版 要嘛伊朗出零件

innominate 10/24 13:29-3萬鎂

birdy590 10/24 13:30在俄羅斯自行組裝的 因為有些部份和伊朗的不同

kuma660224 10/24 13:30這跟自用無關 自用只是不攤研發與產線折舊

kuma660224 10/24 13:30那成本是還是在 只是統計手法不同

birdy590 10/24 13:30確實不攤研發啊 產線嘛... 模具成本是靠數量去攤

birdy590 10/24 13:31只做幾架模具很貴, 產量成千上萬的時候就不算什麼了

Two2Seven 10/24 13:31不過這樣說的話，其實只要版友去網路上湊零件，其

Two2Seven 10/24 13:31實也弄得出來這玩意吧

birdy590 10/24 13:31對中國來說根本小菜一碟 只是過去沒有想到要搞這個

kuma660224 10/24 13:31模具只是折舊一部分而已

birdy590 10/24 13:32在這次戰爭以前也沒人想的到俄軍也要搞不對稱作戰@@

kuma660224 10/24 13:33就像美國常常幫軍工廠商出錢升級擴產

kuma660224 10/24 13:33這錢當成投資 不算進自用單價成本

Two2Seven 10/24 13:33仔細想想，除了那個外殼以外，我自己就能做出136這

Two2Seven 10/24 13:33種自殺無人機，只是弄不到爆裂物而已

kuma660224 10/24 13:33但其實成本還是在 統計手法不算而已

jess730612 10/24 13:34Shahed-136二行程引擎速度慢又吵 通訊要中繼機延遠

kuma660224 10/24 13:34京東方債務直接打消也是一種統計手法

birdy590 10/24 13:34產量十架 跟一萬架 這些成本在裡面的觀念會不一樣

jess730612 10/24 13:34是在大陸地型低飛 很懷疑這能越過海峽抵抗東北季風

birdy590 10/24 13:34產量十架 模具之類成本會佔非常高 一萬架直接無視

kuma660224 10/24 13:3510架跟1萬架需要的產能也不一樣

Two2Seven 10/24 13:35從船上彈射起飛再從漁船發送訊號不行嗎？

birdy590 10/24 13:35把飛行高度拉高就有機會過來 反正它也沒怕你看到過

kuma660224 10/24 13:35這算模具很有問題 除非你產能很低 做很久很久

kuma660224 10/24 13:35產線擴大就有額外成本

birdy590 10/24 13:36機體應該是一堆模具的組合沒錯 產線應該是現成的

birdy590 10/24 13:36這類產品中國現在就有廠商在生產 其實並不算特別

utn875 10/24 13:36彈簧刀300有看到資料說是一套十發，操作員用同一個

utn875 10/24 13:36控制器。一開始看到不就會飛能追擊的手榴彈，一顆

utn875 10/24 13:36六七萬鎂嚇到也太貴，但如果射一發六七千合理多了

kuma660224 10/24 13:36就像彈簧刀做了1500架時實際成本

kuma660224 10/24 13:36也遠超過宣傳數字

birdy590 10/24 13:37簡單說這用現有民用機的產線兼著做應該就行

jess730612 10/24 13:37他是因為低飛閃過區域防空鑽空子 飛高發現就不難了

birdy590 10/24 13:37中國不是伊朗 沒有被制裁到什麼都沒有那麼可憐

birdy590 10/24 13:37我怎麼從來不覺得有"鑽空子"過? 到上空都吵死了

birdy590 10/24 13:38跟其它無人機比起來簡直高調到不行 沒聾肯定聽的到

driver0811 10/24 13:38猜想單機的反輻射關鍵應該跟誘餌信號的擬真程度有

driver0811 10/24 13:38關。就好像投手直球跟變化球出手要一致。

jess730612 10/24 13:38如果飛高各種高砲可程式化彈藥 就會啪啪的打了

jess730612 10/24 13:38Shahed-136現在能逞能就是因為他低飛

birdy590 10/24 13:39逞能不是因為它便宜數量又多嗎?

birdy590 10/24 13:40其實就烏軍公佈數字被擊落的不算少~ 但仍然有損失

jess730612 10/24 13:40低飛才是烏軍痛苦地方

Two2Seven 10/24 13:40136能逞威的原因是因為他搞恐怖襲擊，挑那些沒有防

Two2Seven 10/24 13:40備警衛的設施打

jess730612 10/24 13:40量大低飛就有機會穿透防空網

birdy590 10/24 13:40一個變電所中個一兩架也是毀了 一半被擊落沒啥幫助

kuma660224 10/24 13:41另外Two2貼的那個引擎1.7萬美元

kuma660224 10/24 13:41原文就是寫中國製造的

birdy590 10/24 13:41通通用飛彈打下來 下次就會來更多架 看誰數量多

birdy590 10/24 13:41有仿製品是確定的 伊朗也不是只用一種零件

kuma660224 10/24 13:41要再更便宜可能要找二手殺肉 賊仔貨

Two2Seven 10/24 13:41就像是自殺炸彈客在城市中搞自爆，效果十足，又難

Two2Seven 10/24 13:41防，但實際效果不好

birdy590 10/24 13:42說不定連藍圖都給伊朗了 這也很難說

Two2Seven 10/24 13:43@Kuma,做這個引擎的公司好像被一個中國人買走了，

Two2Seven 10/24 13:43所以產地都會在中國

jess730612 10/24 13:43不然有預警情況下這個速度烏軍甚至有用戰鬥步槍擊落

birdy590 10/24 13:44像伊朗也有用 Rotax, 但這個顯然不可能是正常通路

pooznn 10/24 13:4450HP輕航機引擎 好一點的一萬多鎂 中国製不用1萬鎂

birdy590 10/24 13:45海外很可能有人幫他們收中古貨 不然禁運是打哪來的

kuma660224 10/24 13:46其實一般飛機的引擎 也只佔全機配套價1/10以下

Two2Seven 10/24 13:46遙控航模的引擎應該不算在制裁裡面

kuma660224 10/24 13:46但只有引擎飛不起來

birdy590 10/24 13:49引擎 機身 控制 炸彈 機身不考慮壽命應該貴不到哪去

birdy590 10/24 13:50設計壽命應該是用小時算的 畢竟從來就沒打算要回收

Senkanseiki 10/24 13:50變電所維修要多久？我覺得不是軍事基地都好談

Senkanseiki 10/24 13:50反正無人機就是再次證明傳統火炮有多好用

birdy590 10/24 13:50變電所? 個人認知影響很大 因為有些零件可能是客製

birdy590 10/24 13:51火力電廠被炸了就更痛 在戰爭結束前可能都回不來

Senkanseiki 10/24 13:51發電廠有那麼好炸嗎？

Two2Seven 10/24 13:51發電機組應該都是放在室內，無人機沒法直接炸到吧

jess730612 10/24 13:51還有個重點這引擎真的超級吵 腦洞小開一下

jess730612 10/24 13:52不知道有沒有音頻目獲的方法

birdy590 10/24 13:52火力電廠油槽氣槽會難炸嗎? 那麼大一個又不會跑

Senkanseiki 10/24 13:52又不是火炮直接在旁邊，你能投射幾公斤？

Senkanseiki 10/24 13:52而且發電廠是重要基礎設施，我不相信都開戰了不設防

Two2Seven 10/24 13:54烏克蘭的火力發電廠，基本都是燒煤的

Two2Seven 10/24 13:55只有一座天然氣廠在基輔，其他不是被佔領，就是直

Two2Seven 10/24 13:55接在盧頓

birdy590 10/24 13:56有幾個有天然氣的都已經被炸了

birdy590 10/24 13:57燒煤的也不是一定安全 因為據說這些無人機的炸彈

birdy590 10/24 13:57是高爆燃燒彈 一開始就是打算要放火(而不是炸)

utn875 10/24 13:57https://reurl.cc/gMg8QR

Senkanseiki 10/24 13:58飛彈的話老實說真的沒什麼辦法，但無人機不是吧

Senkanseiki 10/24 13:59而且烏克蘭的防空系統數量應該比台灣少很多

Senkanseiki 10/24 13:59然後地又不知道比台灣大幾倍

utn875 10/24 13:59載人輕航機整套一兩萬鎂

birdy590 10/24 13:59把控制室燒掉 要重新恢復也不可能快

birdy590 10/24 14:00無人機都是一次來一堆 只要漏掉一兩架一樣 GG

Two2Seven 10/24 14:01仔細想想，他雖然說斷電，但是沒有說是哪邊受損

Senkanseiki 10/24 14:01一兩架的投彈量多少？又不是核彈

Two2Seven 10/24 14:01倉庫，控制室，發電機組應該都在室內

Two2Seven 10/24 14:01那是哪邊受損？

kuma660224 10/24 14:03開戰就互相傷害 不能妄想不受損

kuma660224 10/24 14:03就算愛國者也沒有追求0 miss

kuma660224 10/24 14:04烏克蘭也只是盡量攔截 損失小一點 繼續撐

utn875 10/24 14:04伊朗自殺機我看也就是輕航機零組件，不載人換成五

utn875 10/24 14:04十公斤彈頭，其他就單片機兜航電控制

kuma660224 10/24 14:05畢竟打民用已經是垃圾時間的感覺了

Two2Seven 10/24 14:05結果這篇從反輻射完全變成討論無人機了

kuma660224 10/24 14:05其實無關勝負 就是獨裁者的面子

kuma660224 10/24 14:06烏克蘭就算幾百萬戶停電 也只是更生氣

birdy590 10/24 14:06室內燒的到啊 我剛用清單一家一家去查 除了烏西沒事

jess730612 10/24 14:07扯輕航機先看下氣動差距 飛型軌跡 航程差距再談不遲

birdy590 10/24 14:07火力電廠被攻擊的已經超過官方宣稱的 30%

kuma660224 10/24 14:07不可能說喔 好可怕 我們投降了

birdy590 10/24 14:07不要看 payload 好像不高 要把建築燒掉是足足有餘

Two2Seven 10/24 14:08但正因為是火力電廠，對防火防護之類的要求應該更

Two2Seven 10/24 14:08高吧？

birdy590 10/24 14:08烏西很可能也只是"還"沒事 繼續下去遲早會輪到

birdy590 10/24 14:09火力電廠的辦公室就加強防火? 沒這種事吧

birdy590 10/24 14:10https://reut.rs/3eT0F76

Two2Seven 10/24 14:10但電廠內部控制室與鍋爐機組至少會受到保護吧

utn875 10/24 14:10或者說無人機要性能考量，引擎與機身就會比輕航機

utn875 10/24 14:10等級，貴上很多囉？

birdy590 10/24 14:11我想機組應該沒事, 但控制室跟附屬建築恐怕都毀了

birdy590 10/24 14:11並不是性能考量 而是不用載人就可以用不同的構型

Two2Seven 10/24 14:12晚點查查看有沒有電廠具體的損傷狀況，是控制室受損

Two2Seven 10/24 14:12，變電站受損，還是線路損毀

jamie81416 10/24 14:12還有點，鬼島工業用電佔總發電量6成，民用3成不到

jamie81416 10/24 14:12以戰時工業停擺+民間限電，打電廠效果很有限

birdy590 10/24 14:13這就是噁心平民百姓用的 尤其冬天要到了

birdy590 10/24 14:14斷水斷電可不好受

birdy590 10/24 14:14大型變電所跟發電廠一樣 已經是優先攻擊目標

jamie81416 10/24 14:14炸電廠只能癱瘓部分，不可能炸光光，鬼島戰時保存

jamie81416 10/24 14:143-5成發電量絕對辦的到

pooznn 10/24 14:15剛看了台灣某電廠影片 發電機建物外都有一圈建築

pooznn 10/24 14:15應該都有相當程度的防護設計吧

kuma660224 10/24 14:15跟V1轟炸倫敦一樣 沒影響戰爭 但想報復

shi0520 10/24 14:16打發電廠旁的變電站就好了 發電後還要升壓才能將電

shi0520 10/24 14:16傳送出去

jamie81416 10/24 14:17變電佔更好修好嗎

kuma660224 10/24 14:17不管有用沒用 普丁就是要虐一下烏人

birdy590 10/24 14:17炸到不能工作就行了 這種狀況就算搶修也不可能快

TSW 10/24 14:17其實還是有點難擋，癱瘓大潭跟南電北送的變電設備，

birdy590 10/24 14:17因為修好可能隔天又來了 @@

Senkanseiki 10/24 14:17台灣平常是靠電暖，看有沒有考慮改別的手段

birdy590 10/24 14:17變電所如果是整片燒光 一點也不好修好嗎

kuma660224 10/24 14:17其實那也未必針對某棟設施 就廠區隨便炸

jess730612 10/24 14:17烏克蘭目前就是煩噁心 實際對於戰鬥力倒是沒啥減損

TSW 10/24 14:17之後台北大概就會天天停電，當然不致命就是了

Senkanseiki 10/24 14:18反正變電站跟發電廠都是基礎設施，該防就防

kuma660224 10/24 14:18不求cm的準度

birdy590 10/24 14:18石墨絲之類不知道能不能裝~

kuma660224 10/24 14:19若1枚沒傷，那就10枚 普丁說要 就是要

kuma660224 10/24 14:20烏克蘭只能從戰場來回報俄國

utn875 10/24 14:20台灣即便電廠都被炸壞，也不用投降吧，最底限的大

utn875 10/24 14:20規模登陸永遠是共軍難跨過的坎

kuma660224 10/24 14:20只要領土奪回 電力設施都能修復

jess730612 10/24 14:21烏克蘭要防守空域太廣大 光國土面積是台灣約17倍

jess730612 10/24 14:21但是區域防空可能連台灣一半都沒有

kuma660224 10/24 14:21戰爭就是要贏 不是比賽轟民生

TSW 10/24 14:21其實我認識有錢人最近押寶家用柴油發電機，祝他大賠

birdy590 10/24 14:21烏克蘭的電廠 變電所 並沒有佈置多少防空武器

TSW 10/24 14:21XD

birdy590 10/24 14:22軍事目標都不夠用了 哪裡顧的著民間設施

kuma660224 10/24 14:22普丁要浪費錢 就只能讓他浪費

jess730612 10/24 14:22很煩啊區域防空只能伸手牌 默默寄託美帝了 只能這樣

pooznn 10/24 14:22那就家家戶戶發個20片太陽能板 也不用5000億

utn875 10/24 14:25針對民生設施的攻擊，恨一點乾脆都不防，防空戰力

utn875 10/24 14:25保護反艦就好了，電廠被炸剛好坐實共產黨殘暴和俄

utn875 10/24 14:25軍一個樣

jess730612 10/24 14:25是阿常常有槓精跟我說太陽能不能承擔基載 沒錯啊

jess730612 10/24 14:26但是太陽能卻可以 減少民生對基載的依賴

rex01 10/24 14:26K大說的正是

durg 10/24 14:27台灣又沒有供暖需求……電廠主要是影響生產。但是

durg 10/24 14:27戰時本來就沒得出口

pooznn 10/24 14:27綠能一定要配"儲能" 只是太貴 都不說 等頭洗下去

jess730612 10/24 14:28當電網斷絕或是基載失能 太陽能儲能家庭還在開冷氣

durg 10/24 14:28而台海戰鬥不同於俄烏戰爭，俄國可以糧油自給，中

durg 10/24 14:28國卻是對外依存極大的國家

jamie81416 10/24 14:28太陽能不能承擔基載又沒說錯，但戰時的家用太陽能

jamie81416 10/24 14:28卻能承擔基礎的家庭用電（扣掉冷氣等耗電

durg 10/24 14:30打電廠啥的搞長期戰，對岸沿海一樣是進入戰區航運斷

durg 10/24 14:30掉，對岸只會比台灣更痛苦

rommel1 10/24 14:31未來不如引進小型核能備用

durg 10/24 14:34遊蕩彈藥這種拖台錢的武器，本質上和必須搶快的台灣

durg 10/24 14:34登陸戰不合

birdy590 10/24 14:35沒有不合啊 應該不用幾天全台灣就斷水斷電了

birdy590 10/24 14:36一樣只有噁心平民百姓的作用 對垃圾政權這是天性

kuma660224 10/24 14:40坦白說 就算沒這個 獨裁者也多的是噁心手段

kuma660224 10/24 14:41比如之前拿蘇聯時期舊反艦飛彈來轟城市

kuma660224 10/24 14:42拿過期防空飛彈轟城市 拿燃燒彈轟城市

kuma660224 10/24 14:43烏克蘭人也習慣了 這就是戰爭 囤棉被木頭先

kuma660224 10/24 14:44老子活下去就是對普丁的挑釁嘲諷

kuma660224 10/24 14:45二戰也這樣 人沒選擇時就把忍受當成抗戰一部分

Bf109G6 10/24 14:46中共好像有一個長劍系列 號稱打四五百公里 目標就想

Bf109G6 10/24 14:46打預警機

Senkanseiki 10/24 14:56wiki上的長劍的射程最長1500公里

kuma660224 10/24 15:05那是CM 不是打飛機的

kuma660224 10/24 15:06打預警機很難 因為它只要轉向 成尾追 NEZ爆減

kuma660224 10/24 15:07尾追蛇形一下，飛彈轉來轉去能量耗盡追不到

kuma660224 10/24 15:08前置量一下在北 一下在南

asmp 10/24 16:34那個號稱要打預警機的是FT-2000反幅射防空飛彈，可

asmp 10/24 16:34能會和紅旗九或S-300搭配。