[討論] 為什麼水雷的討論度跟重要性感覺沒很高？

SKY760508 10/26 12:09不是有聽說要跟美國買？

jimmy5680 10/26 12:09美國喊智慧水雷喊半天，結果沒人知道是什麼

roc074 10/26 12:10這種水雷能不能開戰的時候丟滿台灣海峽跟巴士海峽

roc074 10/26 12:10阿？

SRNOB 10/26 12:11我跟你一樣想法 他們在吵演訓跟替代役召集 問號

chyx741021 10/26 12:11中科院的智慧水雷太貴，海軍不買單。然後美製的先

rommel1 10/26 12:11國軍有造快速布雷艦

chyx741021 10/26 12:11進水雷美國不願賣

rommel1 10/26 12:11萬象水雷阿

Brioni 10/26 12:12排除也有點麻煩，佈一堆阻擋別人也封鎖自己

roc074 10/26 12:12美國不賣給我感覺上就是怕到時候整個水道丟滿水雷

roc074 10/26 12:13導致後續處理麻煩……

Brioni 10/26 12:13但單看武器本身確實便宜有效

Brioni 10/26 12:13哪怕只有幾顆飄走，天然氣船大概是不進來了

ayaneru 10/26 12:14智慧水雷之所以叫智慧就是它可以分辨敵我

chyx741021 10/26 12:15根據梅復興的說法，美國海軍對於對外釋出先進水雷

chyx741021 10/26 12:15的態度非常謹慎保守。所以很有可能是國務院喊台灣

chyx741021 10/26 12:15應該取得水雷喊得很高興，但美國自己內部都沒協調

chyx741021 10/26 12:15好

scotch 10/26 12:15布雷艇已經四艘服役在評測了

scotch 10/26 12:16龍德現在應該是全力再造塔江，後續布雷艇可能會放棄

evilcherry 10/26 12:16水雷沒性價比啊

scotch 10/26 12:19美國水雷數量不多，而且現在才在加速研發。智慧魚雷

scotch 10/26 12:19實際不是重點好放置，引信有效最重要

ajemtw 10/26 12:19是不是有人魚雷跟水雷搞不清楚

utn875 10/26 12:19相比之下，反艦飛彈戰力確實更受重視

scotch 10/26 12:19智慧水雷價格壓不下去，終究是要靠傳統類型

scotch 10/26 12:20前面是智慧水雷，打錯打成魚雷

Zuiho 10/26 12:20以二戰經驗來說 防禦性佈雷其實效果有限 反之攻勢佈

Zuiho 10/26 12:20雷 也就是把水雷佈到敵國航道以及港口外面很有效

Zuiho 10/26 12:20不過以台灣來講 與其在敵國港口佈雷我國可能比較想

Zuiho 10/26 12:20直接炸翻中國港口

evilcherry 10/26 12:21攻擊性機雷就即是長距離長待命時間魚雷

hdjj 10/26 12:21水雷佈下去,有沒有封鎖到敵人是不知道,但自己一定是

hdjj 10/26 12:22先被封起來的,非戰時不可能這樣做的

hdjj 10/26 12:23而且台灣四面環海,水雷也沒有合適的地方可以佈置

Sianan 10/26 12:23有萬象水雷啊 但後來技術沒什麼進步就沒什麼討論

Sianan 10/26 12:23防禦性佈雷也是有用的 你把登陸點封住 他們也要派

Sianan 10/26 12:23獵雷艦排雷 這時就是反艦飛彈的靶 他們處理很麻煩

iqeqicq 10/26 12:23台灣民情不適合國軍搞水雷防禦

hdjj 10/26 12:24而在敵方港口佈雷這種事難度太高,還不如直接轟炸

birdy590 10/26 12:24美國根本不需要這種東西

hdjj 10/26 12:25別鬧了,戰時沒有所謂登陸點,又或者說,所有地方都可

hdjj 10/26 12:26能成為登陸點,你是打算用水雷把台灣圍一圈嗎?XD

iqeqicq 10/26 12:27水雷也只有金門和馬祖比較適合用

iqeqicq 10/26 12:27撤退之前朝向廈門和福州狂灑水雷

hdjj 10/26 12:28這樣搞能不能炸到敵軍先存疑,但台灣民眾絕對會出事

birdy590 10/26 12:29灑對岸港口比較實際

bla 10/26 12:29沒有不重視吧，才新造了四艘快速佈雷艇

Sianan 10/26 12:30適宜登陸點怎麼會遍佈全島= = 你把易登陸點佈好 敵

Sianan 10/26 12:30方就要考慮要不要從這點突破 就是增加敵方進攻成本

Sianan 10/26 12:30戰時誰還管你民眾啊 你民眾戰時敢出海誰理你啊

scotch 10/26 12:30什麼灘適合登算得出來，海圖適合潛艇的路線看的出來

scotch 10/26 12:30，敵方主要軍港在哪裡所有人都知道。一戰是佈雷到封

scotch 10/26 12:30鎖北海，而且一個雷遠距離爆炸就能有效擊傷船艦了

iqeqicq 10/26 12:30水雷不知道能不能保護海纜？

scotch 10/26 12:31http://i.imgur.com/BIJpuaC.jpg

astinky 10/26 12:31臺灣哪來的全島都有適宜登陸點...

iqeqicq 10/26 12:31來防止敵方工作船和迷你潛艇破壞？

spath 10/26 12:31噓所有點都是登陸點，當解放軍個個都是蛙人？

iqeqicq 10/26 12:32順便請教一下，水雷能否跟SOSUS搭配運用？

scotch 10/26 12:32美國水雷現在只有又半邊，而且主要是空中布雷，戰時

scotch 10/26 12:32、准戰時不一定很適合台灣往前佈置

birdy590 10/26 12:34美軍想的是從空中把水雷送到對方家門口去 這才有用

Zuiho 10/26 12:34防禦性佈雷就是所謂機雷堰 那需要相當大數量 所以也

Zuiho 10/26 12:34就需要相當長時間 比如每一百公尺一枚 一個正面十公

Zuiho 10/26 12:34里 就是101枚 但不可能只有一層 比如四層 那就404枚

Zuiho 10/26 12:34 而其實在海上 十公里很容易繞過 四層也很容易掃出

Zuiho 10/26 12:34一條路 所以防禦性佈雷其實效率不高

jimmy5680 10/26 12:37誰說到處都是登陸點的......能登陸的海灘也就幾十個

driver0811 10/26 12:37如果演習的時候宣布，某某時間某某地點要水雷操演，

driver0811 10/26 12:37然後該時地自爆一顆就好了。

jerrylin 10/26 12:37因為美國並不太希望台海戰爭用到水雷

jerrylin 10/26 12:37事後掃雷很麻煩的

birdy590 10/26 12:38所以灑到對方家門口去沒這種問題~

ryannieh 10/26 12:38水雷很重要啊！重要到跟電戰能力一樣。你有聽到臺灣

ryannieh 10/26 12:38常常在討論自己的電戰能力嗎？

bkebke 10/26 12:39很難有機會佈吧 佈了大家都不能走

ashrum 10/26 12:40重要到爆炸但和4530一樣沒著落

kdjf 10/26 12:40灑換乘區前=>繞過，灑換乘區=>換一段距離，而且之後

kdjf 10/26 12:40清除超級困難還會飄走；灑近岸只炸得到不重要的小船

kdjf 10/26 12:40套上地雷的邏輯，與其到處布人員雷不如用LT2000，都

kdjf 10/26 12:40只是讓爆裂物送到敵人腳下的手段，搞反艦彈乾脆點

birdy590 10/26 12:41美國在研發的空中佈雷也很吃成本 空投炸彈不太可行

birdy590 10/26 12:42JDAM 已經是相對便宜的 還有用飛彈改 這就不太實際

Zuiho 10/26 12:44一時查不到水雷價格 宋兆文說智慧水雷一枚五萬七千

Zuiho 10/26 12:44美 不過我看他的文章這個智慧水雷不是自走甚至射魚

Zuiho 10/26 12:44雷的 而是壓力 音響 磁性的複合水雷

Zuiho 10/26 12:44可以參考一下一個十公里寬縱深300公尺要404枚 乘上

Zuiho 10/26 12:44五萬七千美之後的價格

Zuiho 10/26 12:44所以說要佈雷要攻勢佈雷佈到中國家門口 不過我國可

Zuiho 10/26 12:44能更想直接炸掉他們港口

birdy590 10/26 12:44不能只看水雷的成本 要先想怎麼佈

Zuiho 10/26 12:45https://forum.ettoday.net/news/1825468

birdy590 10/26 12:45過去對水雷最普遍的用法是"癱瘓對方的港口"

iqeqicq 10/26 12:46中國最適合被佈雷的是渤海、長江口、珠江口

iqeqicq 10/26 12:46可以封鎖北中南三大港口

Zuiho 10/26 12:47癱瘓敵方港口是攻勢佈雷 佈在敵方可能登陸區是防禦

Zuiho 10/26 12:47佈雷

kdjf 10/26 12:47台海大概打一個月內，戰略上雷要有效大概得設定設置

kdjf 10/26 12:47後一個月自毀，那也就失去事前布雷的效果: 對方看到

kdjf 10/26 12:47你用力佈，就按兵不動一個月等自毀...反而自己不方

kdjf 10/26 12:47便一個月內耗

Zuiho 10/26 12:48如果要佈到渤海 適合潛艦 不過目前潛艦量還不夠多

Zuiho 10/26 12:48而且有國際觀感問題

driver0811 10/26 12:48先放幾艘滾裝船進港然後自走式就馬上佈在外港航道

Zuiho 10/26 12:49我用反艦飛彈直接宰掉他不讓他進港不就好了

birdy590 10/26 12:49之前有說想申購 Quickstrike-ER, 這就灑對岸用的

scotch 10/26 12:49按兵不動一個月就是作戰成功，中共白動員，無傷進入

scotch 10/26 12:49外交階段。下一次攻擊窗框至少半年

birdy590 10/26 12:50在我們近海佈雷從來不是什麼好主意

smallkop 10/26 12:52先把自己封起來，好歐

AccLaborGo 10/26 12:52有點想請教有沒有癱瘓商港或軍港需要投放多少火力

AccLaborGo 10/26 12:52的研究或紀錄

ecwecwtw 10/26 12:53有便宜的空投Jdam,效果比水雷好吧

Schottky 10/26 12:54一艘船自沉在出入口就行了，擊沉的也可以

Schottky 10/26 12:55但進攻方要癱瘓商港軍港做什麼？

Sianan 10/26 12:55你不一定要顆顆都是複合感應式水雷 傳統的觸發式

Sianan 10/26 12:55及磁感應式 量夠大 都可以遲滯敵方進攻 重點是藉此

Sianan 10/26 12:55讓登陸場由我們選定 而不是被他們牽著鼻子走

Zuiho 10/26 12:57觸發很吃水深 太深太淺都不行 繫留索斷掉朝日本飄

Zuiho 10/26 12:57磁感應非常好破解 其實只是兩根電線

Zuiho 10/26 12:58要限制敵方登陸 還是多買反艦飛彈比較快

birdy590 10/26 12:59講白話點 便宜的不受你控制 貴的... 不如買飛彈

Sianan 10/26 13:03你知道你佈的位置深度 但敵人不知道啊 為了避免莫

Sianan 10/26 13:03名中彈 他們還是得去清啊 這就達到了遲滯的作用了

bladesinger 10/26 13:03小遊戲的踩地雷其實很現實阿，你知道沒那麼多顆但是

bladesinger 10/26 13:04還是得一小塊一小塊的清

ipojay 10/26 13:07有沒有辦法到他們的軍港外佈水雷?

Sianan 10/26 13:07不過說再多 海軍是有佈雷戰略的 自己的期刊雜誌也

Sianan 10/26 13:07很多篇

birdy590 10/26 13:10就是遠端佈雷 現在只能送到 70km, 更遠的還在研發

NKN 10/26 13:12簡易低端武器不吸睛而已 就好像大家都愛討論坦克

NKN 10/26 13:12沒多少人討論地雷跟IED

NKN 10/26 13:13國軍都有研究 只是一來軍隊幹部發展這類武器沒業績

NKN 10/26 13:13民間軍事討論也不愛 只有極少數軍中怪咖在寫教材

NKN 10/26 13:14比如之前我寫了幾篇汽油彈相關文 討論也沒很多

b425k1719 10/26 13:15核子水雷

NKN 10/26 13:15雖然實際上汽油彈比槍械大砲都是更親民武器

spath 10/26 13:15IED在住民地戰很有用吧

birdy590 10/26 13:15陸地上的地雷跟以前也不一樣, 現在沒人在那邊慢慢埋

conqueror50710/26 13:15台灣的話，買潛艇巡洋艦跟反潛直升機比較有用吧

birdy590 10/26 13:15而且還要強調自動銷毀能力

NKN 10/26 13:15另外還有一部份是國際政治問題 因為水雷也會漂流

NKN 10/26 13:16有誤傷危險

NKN 10/26 13:16是 就像水雷 IED跟地雷都很有用 但討論很少

NKN 10/26 13:17各位想買民間軍事書籍也沒幾本研究這類主題

NKN 10/26 13:17因為賣不好 也有政治問題跟治安危險性

NKN 10/26 13:18國軍內部也只有很少單位教導IED跟地雷如何運用

NKN 10/26 13:18但是如果仔細找一找還是有少部分研究單位寫的教材

NKN 10/26 13:19水雷在海軍內部也是類似地位

NKN 10/26 13:20雖然我記得曾看過水雷教材寫說水雷是WW2擊沉最多船

birdy590 10/26 13:20如果跟美軍就會碰到一個問題 美軍已經不這樣使用了

NKN 10/26 13:20隻的武器 最後完全擊垮日本海運就是靠空投水雷

birdy590 10/26 13:22飢餓行動也是灑在日本沿海的重要航道上

birdy590 10/26 13:25到21世紀每年都還有發現沒清乾淨的, 所以自己家門口

birdy590 10/26 13:25真的不要隨便亂灑~ 並不是自己佈的自己就清的掉

MilkTeaMan 10/26 13:32海軍還挑啊

FF16 10/26 13:39我有個問題，這個水雷有自己的動力，放下水後，會沉

FF16 10/26 13:39在水底待機，有船經過時再追上去。這個算水雷還是魚

FF16 10/26 13:39雷？

sunnydragon710/26 13:40金門排地雷排7年，柬埔寨排雷排到現在還沒排完

FF16 10/26 13:41或是可以在台灣放下水，然後自己游到中國港口區域待

FF16 10/26 13:41機的那種，算水雷或是魚雷？現在的科技應該做的出來

FF16 10/26 13:41了。

Zuiho 10/26 13:46to ff16 mk60 captor

birdy590 10/26 13:47有一類水雷是用魚雷改的~

mackulkov 10/26 13:48水雷先去布中國港口啊 大軍港就那麼幾個

scotch 10/26 13:48你第一個算水雷，美國有，叫做SLMM，水雷裡放一個MK

scotch 10/26 13:48-46魚雷。第二個，已經偏UUV了。台灣現在沒有量產魚

scotch 10/26 13:48雷和ROV的經驗所以兩者目前技術難度都很高，如果之

scotch 10/26 13:48後我發的那篇獵雷中的高速無人水下載具有做出來，那

scotch 10/26 13:48要做兩種就都算有可能

birdy590 10/26 13:48自己游到對岸->這種東西不存在... 美軍想灑的更遠

birdy590 10/26 13:48目標是 100nm, 但這玩意現在還不存在

warchiefdodo10/26 13:50戰時我們沒能量撒對案港口吧，空投水雷美國又不賣，

warchiefdodo10/26 13:50那好吧給美國去灑

birdy590 10/26 13:51不是不賣而是沒有~ 能送 70km 都算是新武器了

warchiefdodo10/26 13:51對岸ASM又不是吃素...

gk1329 10/26 13:53中國用萬船自殺戰術破解

tenshou 10/26 13:55台灣就沒什麼水雷作戰計畫

scotch 10/26 13:56波音UUV其中一個計畫中的任務就是佈雷，你不能說沒

scotch 10/26 13:56有

scotch 10/26 13:56只是都還是研發中的東西

scotch 10/26 13:57海軍LCU布雷很久了，還沒有計畫

kuma660224 10/26 14:09台灣布雷一直都有 那連海巡漁船都能布

birdy590 10/26 14:09這部份屬於現代化比較晚的 因為沒有急迫性也少用

kuma660224 10/26 14:09現在搞快速布雷艦只是改善投放速度

colin1120 10/26 14:09智慧水雷喊半天 連個影都沒有 怎麼討論

kuma660224 10/26 14:10不是沒有水雷 或沒船能丟水雷

kuma660224 10/26 14:10智慧型只是未來選配 傳統水雷還是很堪用

kuma660224 10/26 14:10而且智慧型就是超貴 取代不了傳統暴力灑雷

kuma660224 10/26 14:11所以短期優先是幾艘快速佈雷船丟傳統雷

kuma660224 10/26 14:11簡單快速即戰力

ajemtw 10/26 14:52撒個一萬顆在台灣海峽，靠洋流飄一飄西太平洋航道就

yenjtr 10/26 14:52海軍教召就是去掃佈雷

ajemtw 10/26 14:53廢了，根本不用灑到對岸港口

yenjtr 10/26 14:53水雷這種武器有高度的機密性以及爭議性 海軍一直都

ajemtw 10/26 14:53至於擔心傷及無辜的，等戰爭結束政權還存在再來擔

ajemtw 10/26 14:54心吧

yenjtr 10/26 14:54多多少少有相關新聞流出來 對於海軍是不是大力推這

yenjtr 10/26 14:54塊 我覺得鴨子划水的可能性很高

ajemtw 10/26 14:54看看烏俄雙方現在埋地雷可有在手軟？這些可是他們

ajemtw 10/26 14:55自己家啊

yenjtr 10/26 14:55現在海軍逐步在接收快速佈雷艇就是一個比較明顯的

yenjtr 10/26 14:56動作

daydream314 10/26 14:57都有快速布雷艇了 當然有計畫

daydream314 10/26 14:59至於一萬枚 造得出來都佈不下去 佈雷沒這麼快

daydream314 10/26 14:59短時間可以放幾百枚上千枚就很了不起了

daydream314 10/26 14:59另外一點 佈雷後 別人人難進來 我們也出不去

kuma660224 10/26 16:01今年台灣海軍4艘快速佈雷艇完成交貨

TeaEEE 10/26 16:25水雷如果能像炮彈一樣用大砲投射出去一定很有賣點

stja 10/26 16:36

Epimenides 10/26 16:40年初有新聞呀

Epimenides 10/26 16:42https://reurl.cc/91o7LX

mathrew 10/26 17:07水雷就是封鎖別人，也封鎖自己

birdy590 10/26 17:082000磅水雷要怎麼用砲彈丟出去 @@

birdy590 10/26 17:10烏克蘭灑的是反裝甲地雷, 反步兵地雷在家裡不用為妙

aa384756 10/26 17:30國際航道搞水雷很麻煩 便宜的難清理 貴的放不了多少

st89702 10/26 18:44因為美國不重視 沒得買只能自己搞吧

reich3 10/26 19:56付錢委外美國海軍佈雷就好了！

reich3 10/26 19:57反正海上大決戰是美日的主任，航道雷區由美國佈置是

reich3 10/26 19:57理所當然。

bkebke 10/26 23:09人家集結 你佈雷，人家散會 不就要去除雷

bkebke 10/26 23:09除完雷 人家又演習了

ECZEMA 10/27 10:48智慧水雷