[情報] 軍購還國造？台灣武器籌獲困難 裝備與訓

freddy50301 10/27 09:03一堆人總是在疑美==親美沒辦法是主流

Sirctal 10/27 09:03其實之前孝緯談軍事就有講到

Sirctal 10/27 09:03不是每樣東西都要國X國造

Sirctal 10/27 09:03你花同樣的錢結果做不來品質不好。明明國際市場上

Sirctal 10/27 09:04就有很多現成品

Sirctal 10/27 09:04除非是那種無法取得，而且效益很高的。那才有國造

Sirctal 10/27 09:05必要。 像國造潛艇

shooter555 10/27 09:05不過可能就真的是買不到

Sirctal 10/27 09:06台灣就那麼大，專精領域就那樣。而且我們軍工業有致

Sirctal 10/27 09:06命缺點就是無法出口。就代表你無法商業營利化

shooter555 10/27 09:07應該要評估個人裝備採購 不是需要很多預算的話 說不

Sirctal 10/27 09:07適時的購買國外成熟產品是有必要的

shooter555 10/27 09:07定對於現在招募困難的情況也很大的幫助

shooter555 10/27 09:08就像企業節省成本 不給加薪只加福利來留人一樣

whitefox 10/27 09:09作好了不買單棄用的一堆

Sirctal 10/27 09:10單兵裝備的問題，我覺得是陸軍的問題...

Sirctal 10/27 09:11預算拿不高，然後軍隊人數最多。自然經費就被稀釋

birdy590 10/27 09:12以為別人幾十年前的武器現在就很容易做?

scotch 10/27 09:15中、俄：歐美武器都那麼貴，一定是白痴。

birdy590 10/27 09:16單兵裝備只講了一半 公發湊和著用 還嚴格要求一致

Sazip 10/27 09:16國際處境讓台灣買不到東西也是主因

birdy590 10/27 09:16黃埔病其它不行 這方面近乎病態的龜毛

birdy590 10/27 09:18根本不在乎能不能打 注重的是表面上整齊一致

junkuo 10/27 09:23就沒錢而已，不然個裝的東西一堆民用軍規版都好過

junkuo 10/27 09:23現役軍警裝備

hsinhanchu 10/27 09:26第一段就反了，是買到國際級的之前先用軍備局和科科

hsinhanchu 10/27 09:26院的勉強頂著用

metro721 10/27 09:27陸軍就是被貧窮 限制了想像力

Rinehot 10/27 09:29基本上大型的軍火除了美國貨外，其他大概都很難取得

Rinehot 10/27 09:29，像之前捷克的DANA才來談一下結果馬上被施壓，頂多

Rinehot 10/27 09:29就是走回授權製造的路，那又是國x國造。

yenjtr 10/27 09:31現實是國外的東西很好但是買不到->開始搞國造->國造

yenjtr 10/27 09:32搞出第一代了準備開始作改良->國外願意賣了買國外吧

yenjtr 10/27 09:33這次是因為政府有錢搞個海空戰力特別預算 不然之前

Rinehot 10/27 09:33至於其他單兵的設備，不論是哪個國家產的，反正還是

Rinehot 10/27 09:33要看陸軍願不願意花錢，就像硬撐著用66這是一樣的道

Rinehot 10/27 09:33理。

yenjtr 10/27 09:33就是以上循環

yenjtr 10/27 09:34然後第一代搞出來就會嫌人家國外的多棒有什麼功能

yenjtr 10/27 09:34我們的跟垃圾差不多

yenjtr 10/27 09:35以上為真實案例 毫無灌水

Rinehot 10/27 09:36會去考量國內有沒有同級品的大概也只有美國而已，

Rinehot 10/27 09:36其實其他國家要不就是乾脆不賣，要不就是真的直接

Rinehot 10/27 09:36賣你沒在管。

yenjtr 10/27 09:39事實上他們會看有沒有同級品 有-放話說你的好爛順便

yenjtr 10/27 09:39壓你的上游 沒有-你拿錢來喬

Rinehot 10/27 09:40就像當年荷蘭賣海龍海虎的時候台灣哪有同級潛艇，法

Rinehot 10/27 09:40國同意賣幻象兩千的時候經國號才首飛…

yenjtr 10/27 09:41那都是老黃曆了 講講這10年的事XD

Rinehot 10/27 09:42這十年就更別提，除了美國那個國家有賣過台灣東西？

yenjtr 10/27 09:43應該說這20年 海龍海虎 M-2000那個年代跟05年之後的

yenjtr 10/27 09:43狀況差非常的多

yenjtr 10/27 09:44其實有很多小東西例如零件儀器備件都還是有

yenjtr 10/27 09:44這些東西就是上面那個循環+是非題可應用的狀況

Rinehot 10/27 09:45真要說，Kidd賣的時候台灣有那個船有相同的防空能力

Rinehot 10/27 09:45？那時候台灣哪來同級SM2的海基防空飛彈？

Rinehot 10/27 09:45美國賣M1的時候，台灣哪來的120mm口徑滑膛砲主戰？

yenjtr 10/27 09:45包含軍民兩用的東西有的時候也是會被卡的

Rinehot 10/27 09:46美國同意升級F16V的時候台灣有那個四代半戰機？

yenjtr 10/27 09:47如果你有興趣可以加入相關的產業 你就會聽到很多血

yenjtr 10/27 09:47淚史

yenjtr 10/27 09:48要記得 國X國造並不是只有那些大東西 還有很多小東

yenjtr 10/27 09:49西也是在國X國造的範圍 過去的慘烈妥善率怎麼來的

Rinehot 10/27 09:49我的意思其實很簡單，那種國內研發突破然後老美塞同

Rinehot 10/27 09:49級品的事，的確是有，但是更多的是台灣根本沒東西，

Rinehot 10/27 09:49老美直接賣過來的案例。

yenjtr 10/27 09:50就跟這些小東西是有關的 老美其實是一個很有道義的

yenjtr 10/27 09:50國家 但不代表其它國也是 有些小東西說斷就斷的

birdy590 10/27 09:51美國除了高機敏的不賣 近年有一些領域是它自己沒有

yenjtr 10/27 09:51斷了怎麼辦 不是走特殊管道就是國X國造阿

yenjtr 10/27 09:54然後請複習上面那個循環跟是非題

afv 10/27 09:55我記得國軍買到M109系列之前，曾經搞過很多用M108

afv 10/27 09:55底盤裝155砲上去的土砲155自走砲出來

yenjtr 10/27 09:56所以雖然我有的時候也覺得中科院他們有的時候搞一

yenjtr 10/27 09:56堆無厘頭飛機 但是他們當中有很多人的決心跟毅力智

yenjtr 10/27 09:57慧 我是很尊敬的

junkuo 10/27 09:58我也佩服中科院，有的時候是不得不自研，很多東西

junkuo 10/27 09:58更是從古早的技術改良起，那都是過程

junkuo 10/27 09:59我們用上帝視角來看會覺得很白癡，但從他們第一線

junkuo 10/27 09:59的角度很多東西都是先求有而已

jumomo 10/27 10:02防寒衣要6000塊美金 難怪軍火商發大財

jumomo 10/27 10:026000塊台幣的衣服 30倍在賣....

jabari 10/27 10:03就 台灣只重視成果KPI 沒在看重RD 所以只能代工

shi0520 10/27 10:06不國造那零組件缺貨怎辦 到最後用副廠組件不就跟國

shi0520 10/27 10:06造沒兩樣

yenjtr 10/27 10:06有啦 其實還是有在做RD 餅夠大就有人做

yenjtr 10/27 10:07只是會不會剛成果發表結果新聞說餅被吃掉了

shi0520 10/27 10:09買國外裝備還要考量交貨日期 尤其UKR也有相同裝備的

shi0520 10/27 10:09需求時 以為是網購下單後隔天到貨喔

Rinehot 10/27 10:12其實另外一個極端大概就是日本吧，什麼東西都要搞一

Rinehot 10/27 10:12個日本特仕款這樣。

ganjuro 10/27 10:26都設計好了，做不出來就是基礎科學不確實啊。

k1a1t1a1n1a 10/27 10:26劉尚燁就是戶外軍品賣家背包狂人，這個人法律爭議一

k1a1t1a1n1a 10/27 10:26堆，自己google就能看到，這種人的言論也能當報導

TRESS 10/27 10:32日本搞特仕款 是為了讓自己的國內的工業能力 可以

TRESS 10/27 10:32持續保持 (看看F104J、F-2 與F-35 的前面幾架) F-2

TRESS 10/27 10:32 也是自己玩 單機價格也是無比的高 到之後F-35 自己

TRESS 10/27 10:32組裝實在是貴到無法負荷 而且日本又不是買不到 所以

TRESS 10/27 10:32後來的F-35 也放棄自己組裝 我們可不一樣 我們是買

TRESS 10/27 10:32不到 所以只能自己來 不是說妄想都想國X國造 而是被

TRESS 10/27 10:32現實所逼到一定要這樣玩 不然我們可以跟韓國一樣

TRESS 10/27 10:32啊 KFX 直接拿414 潛艦直接找德國拿214 授權 多好

TRESS 10/27 10:32啊 人家都debug完了 還需要像現在這麼辛苦喔

TUMUASHUN 10/27 10:37沒必要別以人廢言 他也是有點出了一些問題 而且並不

TUMUASHUN 10/27 10:37是整篇只呈現一個人的觀點 是有同時引述多人的意見

PS00010 10/27 10:47是雅虎引述TVBS報導 居心不良

rommel1 10/27 10:50外購武器有實戰經驗.成熟,自製武器要怎麼改良.生產

rommel1 10/27 10:50可以操之在我,各有優點

st89702 10/27 11:08沒辦法出口軍武只能先培植重工業 再把軍武當作副業

st89702 10/27 11:08這樣

Hitimothy 10/27 11:08都發展啊 美國好的武器買買買 台灣之後也會和美國

Hitimothy 10/27 11:08一起生產軍武 美國自己產能滿載了

Hitimothy 10/27 11:08台灣明年開始變軍火工廠不好嗎

Rinehot 10/27 11:10真的要頂多就是做代工的生意吧，美國人自己也需要地

Rinehot 10/27 11:10方去消耗勞工生產力。

junkuo 10/27 11:10劉尚燁自己就是在賣軍規個裝的，他講出口算也知道

junkuo 10/27 11:10這些裝備的售價吧（？

MoneyMonkey 10/27 11:37疑美是羊頭還是狗肉？

MoneyMonkey 10/27 11:38抱歉，這個問題可能比較適合發在政治類版面

suntex01 10/27 11:39真的留美的,現在應該還沒出過將...最多只有校級.

okah 10/27 11:41陸軍長官很多人還是把士兵當填線機器的蘇聯觀念阿

Rinehot 10/27 11:44個人裝備喔，那就只是成本還有效益的問題而已，真

Rinehot 10/27 11:44的要就是開放特殊部隊可以自購這樣，其他的就還是要

Rinehot 10/27 11:44回歸成本問題。

MoneyMonkey 10/27 11:47話說，武器自製所需的原料從哪來？

gostt 10/27 11:48平常不準備 現在才在急 民進黨亂搞人民買單

glad850 10/27 11:56這樣都有人能上鉤~~

c41231717 10/27 11:59軍方的錢 你發標出去也只有特定廠商能吃 光政治影

c41231717 10/27 11:59響就有得鬧了 看看高端

c41231717 10/27 12:02你說照國際標準 但這標準是不是符合台灣需求 還是

c41231717 10/27 12:02說沒標準 然後這東西沒法外銷 廠商傻了才跳下去幹

c41231717 10/27 12:02對軍方來說 靠背 毛那麼多 外購比較省事

lizard6881 10/27 12:02那你怎麼不說現在沒東西用 就是國民黨執政沒規劃 開

lizard6881 10/27 12:02發到服役10年差不多吧

saberr33 10/27 12:16當中科院無敵喔？甚麼都想國造？

icat172 10/27 12:26馬政府對國防擺爛的態度稍微有軍武常識的都有目共

icat172 10/27 12:26睹，蔡政府上台後大力補上前朝的攤子你當然覺得很

icat172 10/27 12:26急ㄏ

Myfun 10/27 13:08因為買不到，結束

giancarlo82 10/27 13:16又想用TVBullShit帶什麼風向啊 原PO不出個聲嗎

a5245242003 10/27 13:27國造潛艦的進度，希望能快一點

NaoGaTsu 10/27 13:30說馬擺爛也是蠻有趣的 現在有人急著補上是因為情勢

NaoGaTsu 10/27 13:30被當朝搞成這樣不得不。

ohoohoo 10/27 13:33笑死,有人說的好像中國是不得已才侵略台灣一樣

Schottky 10/27 13:40原PO是老牌的新聞轉貼機器人而已，不用期待太多

faiya 10/27 13:52什麼叫不得不？中國入侵是理所當然的？馬時代中國也

faiya 10/27 13:52沒說要放棄武力犯台，軍機一樣一直繞台灣，他弱化國

faiya 10/27 13:52防本來就該死

Snaptw 10/27 14:05量少規矩多，沒弄好還會扯上政治紛爭

Snaptw 10/27 14:06除非有勢力懂得遊戲規則的，否則光是官樣文章就可以

Snaptw 10/27 14:06搞死你

TRESS 10/27 14:17不能說前任搞事嗎？ 在位期間國防預算壓到多低 在

TRESS 10/27 14:17位最後好不容易才拉回兩艘派里補Knox的位置 跟敲定F

TRESS 10/27 14:17-16 升級案 現在才努力補進度 該買的該造的一次吞

BigLargeBoss10/27 14:26前面提到施得論點不能苟同 哪天台灣買東西不用擔

BigLargeBoss10/27 14:26心被刁難、被斷料、被棄單再說不用自研啦 施之前勇

BigLargeBoss10/27 14:26鷹出來前在節目好幾次拿m346 來嘴國x國造 一副為反

BigLargeBoss10/27 14:26而反的嘴臉

junkuo 10/27 14:35不是很想談政治，但馬年代一副要直接統一的樣子，

junkuo 10/27 14:35國防直接擺爛八年，中國看你沒有當然和平啊

junkuo 10/27 14:37啊蔡政府一上任對岸就各種要求要承諾「一個中國」

junkuo 10/27 14:37什麼的，傻了才跟他承諾，但不承諾就開始亂，阿這

junkuo 10/27 14:37鍋難道是現任政府要扛嗎，這只能說不管前任現任都

junkuo 10/27 14:37是中國想要控制另一個主權國家的表現不是？

junkuo 10/27 14:38有人連前因後果都搞不清楚實在令人感嘆

junkuo 10/27 14:41不如說，前任總統/執政黨就是靠著國防擺爛換得和中

junkuo 10/27 14:41國表面的和平，但沒有了國防也只能任人宰割，這些

junkuo 10/27 14:41是前提，不要把前因後果搞混好嗎==

OpenGoodHate10/27 14:46投降派就一堆去脈絡化的理論呀，倒因為果在帶風向

MizPerfect 10/27 14:51鋼板厚度薄 就說要機動性 台製就是爛貨一堆 扯很多

NaoGaTsu 10/27 16:11去脈絡化把整天拿著抗中保台去激化對立 弄到對面現

NaoGaTsu 10/27 16:11在也根本不鳥你想維持現狀了 也是真的棒。

NaoGaTsu 10/27 16:12叫你畫三角形你不畫 怕被打又整天嘴對方 是誰搞事？

yenjtr 10/27 16:13養了一個下午回來看 推文果然映證了我所講的

mark0204 10/27 16:14那你轉貼新聞有沒有把查證邏輯學回來?

OpenGoodHate10/27 16:27三角型出現了，棒棒

junkuo 10/27 16:49看到台灣畫三角形這種言論，我懂你是在反串了

junkuo 10/27 16:49哈哈哈哈哈（幫你笑一下）

lizard6881 10/27 17:35這麼厲害 你有試過在老婆跟媽媽之間畫三角型嗎

OpenGoodHate10/27 17:57看完鵝烏戰爭還有人想站美系武器對面，真三角形

junkuo 10/27 18:20我蠻訝異有人居然認為台灣有畫三角形的空間，連一

junkuo 10/27 18:20些舔共國都慢慢無法畫了，更何況是時時刻刻被武力

junkuo 10/27 18:20恐嚇的台灣？所以說是反串吧？

newest 10/27 18:514%最愛反串了

phi0918 10/27 20:52韓國三角形都畫到畫不下去了

eemail 10/28 17:16畫三角形不就認為自己有念書別人讓他耍著玩= =