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Re: [提問] 如果俄國全力攻基輔,烏守得住嗎?

看板Military標題Re: [提問] 如果俄國全力攻基輔,烏守得住嗎?作者
Pegasus170
(魯蛇肥宅台勞+前義務役)
時間推噓35 推:35 噓:0 →:43

原文吃光光。

每次看到類似最原PO那種論調,我真的懷疑台灣是不是有人永遠記不得過年三節高速公路塞車的經驗,以及台灣海峽東北季風的威猛。

說到運補,只要是車隊及船團,都會牽涉到哪裡是節點這個問題。不要說從俄羅斯到基輔,只要從台北到台中就好。沒錯,整備完整的公路是可以很快,除了拋錨車輛阻礙行進之外,但是最後怎麼樣都會遇到出口卡住的問題,也就是所謂的節點。當節點開始堵塞時,就會開始回堵製造出車輛長蛇陣。在長蛇陣中的汽車很可能會要時發時停,這時候不但消耗車上的電瓶,還會消耗燃料(車隊燃料補給也是一門學問,會牽涉到後面的動態移動概念)。當然車上的人也要吃喝拉撒睡跟護衛,這就會扯到人員的補給跟輪調。

所以為了減少長蛇陣,一種是根據節點及平均車速算出最大容許通行率,一種是用動態移動,也就是說利用設定任務中避車道(如果路線中間出現狹橋會更精彩)跟通行優先權規劃及分級,但這需要整個車隊在目視識別跟全員徹底行前教育,這個就是軍隊的運輸軍官及參謀必須非常專業的地方,也是先進國家後勤技術的重大機密。

再來提到船運,跟空運一樣,船隻載貨時需要配重,避免遇到某種程度以上的海浪就翻船,這也很考驗航運規劃(包含最適路線)的專長。而高重心的滾裝貨輪,更是對海象耐受力最差的船種之一,而滾裝貨輪靠港時,連卸貨順序跟卸貨設備及暫存腹地都必須考慮進去,避免意外的翻船,這就造成卸貨效率的節點;如果拿來當登陸艦替代品,在必須考量在海灘的惡劣卸貨效率之下,還必須導入動態配重,也就是船上的裝載是隨時跟隨著卸貨狀態而調整位置來穩定配重及提高效率,這更吃運輸軍官及參謀的經驗及智慧。

所以,我真心認為,在問這類問題之前,請自己稍微設想一下,在平常生活中出現的交通及日常通勤問題,發生在軍隊運補上,會變成怎樣的場景,自然就會有更清楚的理解,甚至連詢問都不需要。

偷渡一個小惡趣味:
https://i.imgur.com/vqe7gqz.jpg


請問空軍司令這時候是在拍什麼?

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幸福的等待

https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg


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※ PTT 留言評論
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TetsuNoTori 10/30 06:51推天馬大

KevinR 10/30 06:54

st9061204 10/30 07:02

nanozako 10/30 07:15美軍入侵伊拉克也是有走高速公路走到大塞車的

nanozako 10/30 07:15可見後勤在MSR遇上塞車算正常,有妥善計畫就能緩解

nanozako 10/30 07:15像基輔長蛇陣這種一塞數十公里一兩個禮拜的

nanozako 10/30 07:15就是沒規劃的後果,而且連Buk都塞在車隊裡被UAV炸

nanozako 10/30 07:16就可以知道俄軍地面補給上在戰前規劃有多爛

※ 編輯: Pegasus170 (184.151.190.24 加拿大), 10/30/2022 07:30:03

satheni 10/30 07:42戰前規劃就.....我過去他們就投降了,物資當地接收

satheni 10/30 07:42,搞不好還覺得後續部隊可以不用參戰去路邊玩

dorozo779 10/30 07:43拍惡魔吧 橘色那種

Pegasus170 10/30 07:46樓上正解^_^

bakedgrass 10/30 08:01好色喔

chen740530 10/30 08:41沒有澤倫斯基說我還在基輔的影片 全世界都以為他離

chen740530 10/30 08:41開基輔了

inua 10/30 08:41大概以為打電動吧,圈起來就直接攻擊,完全不需要

inua 10/30 08:41展開跟後勤補給

worse77 10/30 08:47是拍橘色惡魔沒錯

tannoy 10/30 08:55じょしこうせい

aeoleron 10/30 09:12JK w

dobu 10/30 09:15原PO資料要更新,現在只有空軍司令

abbei 10/30 09:16司令識貨

Silwez 10/30 09:25惡魔的大腿太引人注目了

quarda 10/30 09:29鐵路運輸也很複雜,可以先摸摸看openTTD

wuchianlin 10/30 09:34司令很內行嘛

rex01 10/30 09:36

※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 10/30/2022 09:42:31

Pegasus170 10/30 09:42已經更正為空軍司令,多謝指教。

castjane 10/30 09:44重點在於歐美要敢打俄國境內不然虛耗而已

jabari 10/30 09:44過年堵車只好在路邊偷尿尿 永遠是我們這代人的回憶

jeff23031 10/30 09:54主流民意鵝粉:1小時22分攻陷基輔,96小時拿下烏克

jeff23031 10/30 09:54蘭全境!!

cancboy 10/30 10:04

pippen456 10/30 10:24軍盲常常把後勤運補當做吃飯睡覺一樣簡單

chen740530 10/30 10:25以為烏克蘭境內都是10線道的柏油公路 暢通無阻

cwjchris 10/30 10:34橘色惡魔

giveUstars 10/30 10:48太惡魔了吧

s8626460 10/30 10:58前幾天還有說以小時計的戰事,打aoe搞不好都比這個久

s8626460 10/30 10:58現實跟遊戲已分不清楚

cuteman991 10/30 11:01你怎麼會認為他是真的想要問問題, 這個很明顯的是

cuteman991 10/30 11:01用小白的口氣在偷渡某些概念

meredith001 10/30 11:03大概電動打多了 以為圈起來A過去就好

meredith001 10/30 11:03然後後勤只是右上角的數字

yenjtr 10/30 11:09有時候覺得google map滿神的連塞車塞多久都算得出來

Seadolphin 10/30 11:10女高中生的大腿,啊嘶~~真的是惡魔~~

yenjtr 10/30 11:10(當然是有時候...)可能Google有把版主說的方法加進

yenjtr 10/30 11:10他們的系統裡

allan0926 10/30 11:12橘色那個指揮很優

ipojay 10/30 11:17很多人蠻健忘的 原PO忘了俄軍一開始就是直攻基輔

ipojay 10/30 11:17普丁覺得只要打到基輔 整個烏克蘭就會投降

utn875 10/30 11:17烏俄戰爭再次證明,攻佔大型城市超級困難

ipojay 10/30 11:18結果就是補給困難 然後甲車一直被標槍摸掉

ipojay 10/30 11:19戰線拉那麼長 暴露出來的側面全都變成被打目標

Pegasus170 10/30 11:22直攻基輔的補給線要不要自己在地圖上畫看看?我可

Pegasus170 10/30 11:22沒忘記當時俄軍是有一支主力攻往基輔,然後就沒有

Pegasus170 10/30 11:22然後了。

Pegasus170 10/30 11:23然後再設定補給點、會車點、衛哨、避車區段…

Two2Seven 10/30 11:30玩City skyline 的時候常常因為出入城的車子太多加

Two2Seven 10/30 11:30上又有大型工業車輛等等導致靈車沒辦法載運屍體或是

Two2Seven 10/30 11:31垃圾過多,沒燃料跟車禍系統的CSL都這麼卡了,現實

Two2Seven 10/30 11:31肯定更麻煩

b425k1719 10/30 14:24主攻基輔的不就是DVD嗎?到現場後發現接應的裝甲師

b425k1719 10/30 14:24遲到,增援的DVD運輸機被開圖點掉…然後就原地全滅

kuma660224 10/30 14:24車諾比那方向本來就開發度很低

kuma660224 10/30 14:25那卻是唯一能直攻的路線

kuma660224 10/30 14:26何況烏方還放水 反正那邊人口少沒啥產值

kuma660224 10/30 14:27其他方向是想全力也無法 中間有別的城鎮

kuma660224 10/30 14:28沒打下切爾尼/卡爾可夫....怎麼全力進軍基輔

kuma660224 10/30 14:28後勤會被各地守軍牽制切斷

CGT 10/30 14:48後勤計算是非常專業的工作,以前在學校學作業研究

CGT 10/30 14:48很多案例就是解這些問題,美軍都是用超級電腦算的

hqu 10/30 15:00以前在學行銷時說最早的行銷管理就是軍方的配給

Rinehot 10/30 18:00VDV vs DVD

newest 10/30 23:52作業研究學過沒有,節點運算這是運輸的基本,還有一

newest 10/30 23:52個叫queuing theory

ozon 10/31 15:19司令忍不住拍惡魔這幕電視機前的觀眾都注意到了。

lpoijk 10/31 16:43全力的話就沒辦法閃電戰 開打前的部署與調動會超級

lpoijk 10/31 16:43明顯 那烏的軍援跟備戰狀態也會不同 所以這假設根本

lpoijk 10/31 16:43就不成立了 也不需要討論