Re: [新聞] 澤倫斯基鬆口！只要「滿足5大條件」願
※ 引述《analysis5566 (analysis5566)》之銘言：
: 原文來源：
: https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2376121
: 原文摘要：
: 澤倫斯基鬆口！只要「滿足5大條件」願意與俄羅斯進行談判
: 2022年11月9日 10:37
: https://i.imgur.com/T4VlcG3.jpg
: ▲烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）。（圖／路透）
: 記者張方瑀／綜合報導
: 美國《華盛頓郵報》先前報導，拜登政府曾私下鼓勵烏克蘭領導層，釋出願意與俄談判的: 訊息，否則可能會出現「烏克蘭疲勞」。烏克蘭總統澤倫斯基8日鬆口表示，若俄羅斯能: 滿足「五大條件」就願意進行和平談判。
: 澤倫斯基（Volodymyr Zelensky）8日一改過去強硬態度表示，若俄羅斯能滿足「保持／: 恢復烏克蘭領土完整」、「賠償所有戰爭損失」、「懲罰所有戰爭犯」、「尊重聯合國憲: 章」、「保證不再進犯烏克蘭」等五大條件，雙方就可以進行和平談判。
: 事實上，烏克蘭9月開始在東部和南部發動反攻，俄羅斯持續呼籲進行談判，俄羅斯外交: 部副部長魯登科（Andrei Rudenko）指責烏方缺乏善意，「這是基輔自己的選擇，我們一: 直在準備進行這樣的談判。」烏克蘭總統府顧問波多利雅科（Mykhailo Podolyak）則反: 駁，他們從未拒絕談判，但俄國必須先撤軍，「普丁準備好了嗎？」
: 《華盛頓郵報》先前報導，拜登政府私下鼓勵烏克蘭領導層，釋出願意與俄談判的訊息，: 並且放棄「除非普丁下台、否則拒絕和談」的公開立場，不然可能會出現烏克蘭疲勞（Uk: raine fatigue），對部分國家而言，選民可能擔心戰爭持續多年，而不願支持烏克蘭。: 俄羅斯在9月底將烏東四州列為領土時，澤倫斯基曾簽署法令表示，絕對不可能和普丁舉: 行會談；但報導一出後，澤倫斯基就改變先前的強硬態度。智庫彭塔中心（Penta Center: ）政治分析師費森科（Volodymyr Fesenko） 說，這意味著基輔無法忽視美國和歐盟對這: 場戰爭的看法，「斷然拒絕談判會正中俄方下懷，因此澤倫斯基正在改變策略。」
: 心得感想：
: 雖然澤倫斯基的談和條件
: 俄羅斯很難全部做到
: 不過烏克蘭還是要提出來的
: 目前的戰況是不分勝負
: 而小國如果沒有外國持續支援
: 也很難繼續戰鬥下去
: 所以最終的結局
: 應該就是在烏東四區領土歸屬問題。
https://ria.ru/20221108/peregovory-1829941772.html
這是一個俄國媒體的報導
外交部稱俄羅斯不會為烏克蘭談判提出條件
外交部副部長魯堅科表示，與基輔談判沒有先決條件
莫斯科，11 月 8 日 - RIA Novosti。俄羅斯副外長安德烈·魯堅科對記者說，莫斯科沒有就開始與基輔的談判提出任何要求。
"我們沒有任何先決條件，除了烏克蘭表現出善意的主要條件，”魯登科補充說。
他回顧說，基輔當局通過了一項禁止與莫斯科和談的法律。這位外交官強調，這是鄰國當局的自覺選擇
魯登科補充說：“我們一直宣布準備好進行此類談判，而這些談判並非因我們的過錯而中斷。”
同時，這位外交官強調，俄羅斯與美國沒有就烏克蘭危機進行外交接觸。
前一天，克里姆林宮發言人德米特里佩斯科夫也表示，莫斯科對與基輔的接觸持開放態度，但鄰國本身已在法律上禁止與俄羅斯方面進行任何談判。
因此，現在在烏克蘭有一項 10 月 4 日的總統令，批准了該國國家安全和國防委員會的決定，即不可能與弗拉基米爾·普京進行談判。
最近幾天，西方媒體一直在撰文稱，美國及其盟國正在推動烏克蘭與俄羅斯進行談判。據意大利《共和國報》報導，各國和北約國家正在討論在何種條件下可以恢復基輔和莫斯科之間的對話。《華盛頓郵報》援引熟悉討論的消息人士的話說，白宮私下要求烏克蘭領導人對談判持開放態度。
美國版《華爾街日報》援引消息人士的話說，美國國家安全顧問傑克·沙利文在過去幾個月一直與俄羅斯總統國際事務助理尤里·烏沙科夫和安全委員會秘書尼古拉·帕特魯舍夫
保持秘密接觸。據該報報導，會談的目標是防止烏克蘭衝突升級，包括威脅使用核武器。作為對這些出版物的回應，烏克蘭總統澤連斯基點名了基輔與莫斯科展開對話對話的條件。據他介紹，這是“恢復領土完整，尊重聯合國憲章，賠償所有損失，懲罰每一個戰犯，並保證不再發生這種情況。” 同時，他本人此前曾表示，烏克蘭不會與俄羅斯現任領導
人進行任何談判，並對此提出立法禁令。
自2月24日以來，莫斯科一直在進行一項特別軍事行動，以使烏克蘭非軍事化和去納粹化。弗拉基米爾·普京稱其目標是“保護受到基輔政權欺凌和種族滅絕八年的人”。武裝部
隊面臨著解放頓巴斯和保障俄羅斯安全的任務。
烏克蘭方面的消息:
為了與烏克蘭談判，俄羅斯試圖向國際社會施壓
在俄羅斯，他們不知道下一步該做什麼，這就是他們提出核武器和化學武器問題的原因。烏克蘭國防部國務院代表瓦迪姆·斯基比茨基（Vadym Skibitskyi）是這樣描述俄羅斯人在烏克蘭發動戰爭的方式的。他還指出，這是“他們的老方法”。
這是由烏克蘭國防部主要情報局報告的。
“這是一場高層準備的宣傳活動，令人非常不安。這讓我想起了俄羅斯對在敘利亞和利比亞使用化學武器的立場，我們知道這是怎麼回事。為此，我們邀請國際原子能機構的代表視察我們所有的設施，包括車諾比核電站，在蘇聯時代，這裡曾生產用於軍事目的的
鈽。這場運動的目的是向國際社會施加壓力，迫使我們進行談判，”烏克蘭軍事情報部門的一名代表總結道。
也就是說
目前時序大約是:
1.俄羅斯入侵烏克蘭
2.司機希望談判
3.俄羅斯提出的要求烏克蘭不接受
4.烏克蘭立法不准跟普丁談判
5.俄羅斯宣稱烏克蘭要用髒彈跟化武
6.俄羅斯跟國際施壓要烏克蘭談判
7.俄羅斯到處放話烏克蘭不想談判
8.只要烏克蘭釋出善意，俄羅斯可以在不設前提下談判
9.司機提出五大訴求
通常想上談判桌的，都是比較弱的那一國
如果看目前俄羅斯的說法
我都不知道是誰入侵誰了
--
不用談了 繼續打
看來只能等俄軍把普丁五花大綁獻上了
很明顯是俄國想談啊 但布丁會為了自己面子推翻協議
堅持開戰時的條件 之前發生好幾次了 所以不把布丁
趕下台是不會有結論的
https://tinyurl.com/22edbxjb
https://armyinform.com.ua/wp-content/uploads/2022/10/symchych-upa-1.jpg
Simchich 在蘇聯集中營度過了將近 33 年。 這就是他對俄羅斯侵略者的看法：“莫斯科只承認武力。說我們比俄羅斯弱是不正確的。 我們會堅持和管理。讓我們狠狠地打擊俄羅斯，讓她不會再崛起。 我在集中營度過了 30 多年，研究了他們的心理。 這些人沒有良心，沒有榮譽，沒有人性。只有力量可以說服他們。” -----老百夫長對俄羅斯人的研究
俄羅斯又不可能吐出領土，那還有啥好談的，不說戰
爭賠款，就算是要他把現在佔領的領土（不含克里米
亞）吐出來都不可能
邊打邊談都OK，歐盟只希望有談就好，不要都不談
只要有談判窗口，普丁就不會狗急跳牆
俄羅斯那個連半步都不讓的條件，談都浪費時間
”只要烏克蘭釋出善意”光是這句，就代表俄羅斯完
全不想讓步
不會浪費時間，只要讓普丁不使用核武就是勝利
你覺得俄羅斯那個樣子，就算還在談判，他真要使用
核武也會使用
不如說，有談判就不會使用核武，這件事完全沒有根
據，尤其是俄羅斯現在表現出的巨嬰態度
有努力總比沒努力好，一切都是為了完全的勝利
總之結局絕對不能是核戰
有努力比沒努力好是建立在不是空努力的情況，俄羅
斯擺明不想讓步，所以才不想談，所以斯基之前就表
明不談了，談了也是浪費時間，現在是歐洲說你至少要
裝一下，他才稍微放軟
再者，要去威懾俄羅斯不打核戰的也並非烏克蘭，而是
歐美其他國家，要去威懾俄羅斯，把這個責任轉嫁到烏
克蘭身上根本是受害者有罪論
認同有談總比沒談好,縱使是虛情假意, 見面三分情
有談或許也是有可能凹到領土歸還(不包含克里米亞)
要鵝賠償太困難了, 外匯存底直接A過來
你現在去談，他連馬里烏波爾都不會還你，俄羅斯高層
與基層割裂嚴重，基層怎麼苦，高層擺爛硬跟你拖
事情總有轉圜的餘地,普丁畢竟也是民選總統,動員兵
動員兵持續死下來, 鵝高層的壓力只會越來越大
對俄軍而言，敵人就在克里姆林宮
不是，司機就丟了根釘子出來，為什麼討論這麼熱烈w
算了吧，普丁的民選只比習近平好一點點
不是普丁死就是俄軍死
動員兵死光對俄高層就只是數字
在俄羅斯，有可能選上總統的只有拉斯普丁，跟普丁養
的狗一號與普丁養的狗二號
俄羅斯的上層權力結構穩的不行，沒有人能去挑戰這
個結構，可說是是一個偽民主，實際上是極權的結構
就是要裝一下呀，總之要用溫水煮青蛙的方式取得完全
勝利，誰叫對手是隻巨嬰呢?
去看俄羅斯歷屆總統與總統得票數量，你會發現他根
本是一個披著民主皮的極權
溫水煮青蛙在現在的談判沒啥用處，因為對方寸步不
讓，除非俄羅斯潰敗到一個不行
主要是給歐盟那群偽君子一個面子啦
不然他們可能用你不願談判，你就是極右派，好戰份子
之類的抹黑烏克蘭
我自己也是這樣想，但談判對實際造成的效果完全是零
，前幾次談判達成的人道走廊，有哪次俄羅斯是守約
的，換俘行動還是土耳其居中，就連糧食出口，俄羅
斯一開始還直接嗆
人道走廊，糧食協議一個都不打算遵守的國家，指望他
談判會做成哪怕一個小鎮的讓步，這我晚上睡覺做夢
都不會去想
沒啥用處也是要談，談判就是止痛藥的效果，俄羅斯願
意吃，那就可以在藥效期間盡情揍他
繼承蘇聯而來的經濟結構產業競爭力與國民性就是那個
模樣
那有啥意義阿，談判時兩邊還是繼續打
就算談判，俄羅斯動員兵還是繼續無謂的自殺突擊，
跟今天昨天還有前天一樣
你不餵俄羅斯止痛藥，那就有核戰風險
不然你還有其他可以麻痺普丁的方案嗎?
我前面也說了，要威懾俄羅斯不准打核戰，是歐美該
做的，要一個受侵略者去承擔這個責任是受害者有罪
論
釋出有意願談判的氛圍也夠了,光是烏克蘭自己烏南
轟擊人道走廊，撕毀糧食協議，就代表俄羅斯根本就
不在意談判，談判哪來的止痛效果
烏東靠近前線的人民也越來越多反戰,就算是作做樣子
也能安撫國內的人民
餵俄止痛藥還是有核戰風險
你要阻止核戰，是歐美要保持強而有力的，你敢用核彈
，你以後統治的只有自己牢房裡面的老鼠，並逐步提
高軍援，讓弱勢者表態弱勢，是讓侵略者囂張的信號
俄羅斯那來不在意，現在是俄羅斯在搞呀
放話的也是俄羅斯
前幾天還想撕毀糧食協議，要不是土耳其船艦跑去，他
怕不是真用軍艦去搞了，他會做出多少改進
你以為是烏克蘭弱勢呀，想談不代表弱勢
我們都在板上看過不少，俄羅斯撕毀協議，炮擊車隊
阻撓IAEA 的文章，更何況還有不少酷刑事件，怎麼會
認為他們真在意談判，俄羅斯壓根就瞧不起烏克蘭跟
西方
烏克蘭確實已經比起開戰時的弱勢好很多，但這遠遠
不夠，要讓俄羅斯感到痛的不行的指標還遠遠未到
ZNPP的問題依舊存在，赫爾松依然還沒奪回，要讓俄
羅斯做出讓步，還需很久的時間
瞧不起也不重要，重點是能不能安心揍俄羅斯
俄羅斯嘴臭說要撕毀糧食協議，就代表俄羅斯仍然不
改想法，那裡是因為土耳其強勢介入，他只好摸摸鼻子
你所謂安心揍俄羅斯，協議能達成止痛的證據完全沒
有，哪次不是前腳剛同意，後腳就撕破協議
說是麻痺俄羅斯，我反而覺得麻痺到烏克蘭的那些人道
主義車隊
到頭來因為止痛藥，受苦的都是那些相信俄羅斯會遵守
人道走廊協議的民眾跟善心人士
如果這個協議對方連一天都遵守不了，他就連香港的
歷史文件都比不上，更別提止痛藥了
美國爸爸不再軍援就會談判了
如果普丁傻到能接受五大條件那更好呀，那就是他自尋
死路
但爸爸已經立法一定要給零用錢了
我猜最後是俄羅斯離開烏東，再辦個假公投回歸烏克
蘭，但克里米亞烏克蘭拿不回來
美國應該覺得放血夠了，不想逼到俄羅斯狗急跳牆
關鍵是不要簽停火協議 邊談邊打
可憐阿
談判只有優勢的人寫條件,都快被美國拋棄的地方是有
什麼東西可以拿出來談
美國在烏克蘭駐軍 比照南北韓好了
確保烏克蘭不會像車臣一樣被多次進攻
俄國最好再割一些地,給基輔更多緩衝區
不然這樣吧: 打打談談 談談打打 蔣毛不是示範過了?
目前雙方都無法接受對方的底線，有啥好談的？
談判唯一的意義就是堵歐美的嘴阿，又沒規定要有進度
耗到普丁掛點吧
為何說快被美國拋棄？ 別忘了前陣子才宣布禮包
有什麼東西出來談？ 俄自己搞到對於歐洲版圖的計畫
都快噎死，俄自己動員亂象層出不窮，前陣子花式送
兵讓俄形象更慘
川寶不是說如果眾參兩院都拿到就不會給烏任何軍費
而且還會順便宣布參選2024,如果兩院都掉拜登就可能
極端派自己喊而已，租借法案也還在，你當共和黨每
個都想要這樣搞？
回頭顧選舉了,就可能不會繼續支援烏了
可能不是每個拉,但是川寶一定會這麼做
前幾天才有繼續金援而已，還顧選舉勒，要嘲諷烏克
蘭也講點建設性的
天然氣歐洲棄烏論過氣了嗎 改講美期中選舉棄烏論
美國的一些法案都要經過眾參兩院,如果都掉,拜登的一
些援烏法案會被共和黨按在那邊,這樣要怎繼續給軍費
而且我說的也不是空穴來風,川寶自己上新聞說的
租借法案：
川寶就川寶啊，所以？ 他極端派誰都馬知道。 在當
前國會狀態除了某極右孤立派的哪個共和黨在陪他玩
？
共和黨有說要完全終止援烏？
還是看俄花式送兵那麼難看讓你趕快找個浮木抓一下
共和黨沒大贏外加川普這次內鬥太難看對烏政策變化不
大 參議院ga第二輪投票 民主黨還是比較有利一點
共和黨差異 頂多轉由租借法案援烏
不可能擋自己軍工產業發大財利益
只是帳單名義上要不要美方代付
之前直接援助也是兩黨都同意的
租借法案也過了 只是何時要轉過去
看了蠻像天使川類型的對川普有奇怪理想然後對烏克
蘭特別多嘲諷
吃人夠夠喔 還要烏克蘭釋出善意？
烏克蘭提出的條件確實毫無善意
所以川普就出來喊我們不支持烏克蘭$$囉。可是實際
上還有租借法案可以運作。但這樣就足以騙到部分人
認同了是吧？所以我一直覺得他是話題製造能手而不
是什麼實質上的好總統
爆
[情報] 俄羅斯總統秘書處發表談話資料來源： 莫斯科時間13:53分， 俄羅斯聯邦總統新聞秘書(發言人)佩斯科夫發表了談話，重點摘要如下： 1.俄羅斯幾個小時內會公布對原物料出口的限制 2.俄羅斯有興趣與烏克蘭進行新一輪談判，但這取決於基輔當局的"準備情形"![[情報] 俄羅斯總統秘書處發表談話](https://i.imgur.com/6S6KejWb.jpg "[情報] 俄羅斯總統秘書處發表談話")
50
[問卦] 看八卦版以為是烏克蘭侵略俄羅斯 正常？安安大家好 看八卦版這麼久 我還以為是烏克蘭侵略俄羅斯 一堆人酸烏克蘭要打到莫斯科了沒 結果仔細一看![[問卦] 看八卦版以為是烏克蘭侵略俄羅斯 正常？](https://i.imgur.com/8HLkxJwb.jpg "[問卦] 看八卦版以為是烏克蘭侵略俄羅斯 正常？")
85
[討論] 烏克蘭外長說要更改停火條件烏克蘭外長說 之前幾次與俄羅斯代表在土耳其的談判中 烏克蘭方提出的停火條件 是俄羅斯軍隊必須撤出2月23日後入侵的土地![[討論] 烏克蘭外長說要更改停火條件](https://i.imgur.com/iUF4tWUb.jpg "[討論] 烏克蘭外長說要更改停火條件")
90
[情報] 蘇利文：烏克蘭的進攻正在"把俄羅斯人趕出去"美國家安全顧問傑克·蘇利文讚揚烏克蘭在該國南部和東北部對俄羅斯軍隊的反攻，並指 出美國繼續與烏克蘭軍方密切協調，因為它仍試圖摧毀俄羅斯軍隊的前線。 蘇利文說：「烏克蘭軍隊在南部和東部都取得了進展，他們撤退了俄羅斯的防線，這表明![[情報] 蘇利文：烏克蘭的進攻正在"把俄羅斯人趕出去"](https://i.imgur.com/XGBoceQb.gif "[情報] 蘇利文：烏克蘭的進攻正在\"把俄羅斯人趕出去\"")
67
[問卦] 為何烏克蘭人選擇跟俄羅斯打仗戰到底？外國媒體前一陣子有對烏克蘭人民調，堅持跟俄羅斯戰到底的佔壓倒性多數 烏克蘭禁止18歲到60歲男子出國，強制他們徵兵， 讓他們上前線跟俄羅斯打仗 可是他們也是乖乖打仗， 即使澤倫斯基拒絕俄羅斯和談的要求![[問卦] 為何烏克蘭人選擇跟俄羅斯打仗戰到底？](https://img.youtube.com/vi/smUO0EiuYI0/mqdefault.jpg "[問卦] 為何烏克蘭人選擇跟俄羅斯打仗戰到底？")
67
[情報] 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制俄羅斯聯邦安全會議秘書尼古拉·帕特魯舍夫在訪談中表示： 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制，既然北約對持久戰感興趣， 俄羅斯也有權要求「賠償」。![[情報] 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制](https://i.imgur.com/3yffklBb.jpg "[情報] 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制")
60
Re: [新聞] 重大突破！烏克蘭曝與俄談判成果：雙CNN 週六在基輔聽到爆炸聲，俄羅斯軍隊侵占烏克蘭首都，城市東北部和東部的戰鬥加劇。 CNN 地理定位和驗證的照片還顯示，位於基輔以西約 30 英里（48 公里）的馬卡里夫（ Makariv ）遭到廣泛破壞。![Re: [新聞] 重大突破！烏克蘭曝與俄談判成果：雙](https://i.imgur.com/n631j5bb.jpg "Re: [新聞] 重大突破！烏克蘭曝與俄談判成果：雙")
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[討論] 俄羅斯最新退讓條件------以上看完可使用 Ctrl+y 刪除------ 應是俄羅斯日報 13:53 GOOGLE 機翻新聞![[討論] 俄羅斯最新退讓條件](https://img.gazeta.ru/files3/657/14611657/TASS_51373944-pic_32ratio_900x600-900x600-60261.jpg "[討論] 俄羅斯最新退讓條件")
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[問卦] 俄羅斯談判條件 竟然退縮了？如題 第三次談判的內容，俄羅斯竟然縮了，原本很強硬的說，普丁對外也很強硬狂嗆 《路透》報導指出，克里姆林宮發言人佩斯科夫（Dmitry Peskov）表明，他們的要求為 烏克蘭中止軍事行動、修改憲法確保烏克蘭中立化、承認克里米亞半島是俄羅斯領土，並 認可烏東頓內茨克（Donetsk）與盧甘斯克（Lugansk）兩個共和國的獨立地位。![[問卦] 俄羅斯談判條件 竟然退縮了？](https://i.imgur.com/YzFo8Kab.jpg "[問卦] 俄羅斯談判條件 竟然退縮了？")
![[討論] 解放軍犯台可能性?](https://img.youtube.com/vi/XfAyrnGJVcY/mqdefault.jpg "[討論] 解放軍犯台可能性?")
![[分享] 俄羅斯到2026年會面臨軍事崩潰嗎？](https://i.imgur.com/2fkMEWab.jpeg "[分享] 俄羅斯到2026年會面臨軍事崩潰嗎？")
![[情報] 台海周更新情報（20241106）](https://i.imgur.com/Bstny7ib.png "[情報] 台海周更新情報（20241106）")
![Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30](https://img.youtube.com/vi/RxpPEpJAbTM/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30")
![[討論] M72和紅隼穿甲力考據](https://i.ibb.co/YbzVCRt/IMG-5002.jpg "[討論] M72和紅隼穿甲力考據")
![Re: [討論] 解放軍犯台可能性?](https://cdn.readmoo.com/cover/78/2f9gha9.jpg?v=1521103967 "Re: [討論] 解放軍犯台可能性?")