Re: [討論] 當各方觀點都是對的時候:海軍次世代艦
※ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)》之銘言:
: 上週跟部屬開會,出現了三人三調,但是三個人都對的災難:
: 專案經理:最大下單客戶想要ABC
: 研發部門:可是LMN才符合未來擴充需求
: 品管部門:XYZ的構型比較容易維修
: 當然身為主管的我,必須把三人的觀點綜合,從中間取捨,然後協調出Alpha Gamma Beta讓
: 三人滿意。
: 讓我們看看台灣未來的輕巡防艦,各位鄉民們的意見大概可以歸納成三類(多少有些誤差跟
: 取捨,敬請見諒):
: ABC案:2500-3000噸,給我加強反潛,最好還要反潛直升機
: XYZ案:2000-2500噸,給我提升雷達系統,增加飛彈數量
: LMN案:4000+噸,既然要新作,就不該犧牲防空及反潛,雖然神盾不切實際,但是前兩項有
: 的都該裝上來
: 海軍的Alpha Gamma Beta 案:
: https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/%E8%BC%95%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E9%98%B2%E8%89%A6
: https://reurl.cc/MXRNnp
: 試想一下,如果上面三案是你下面三個海軍上校提出,然後你身為海軍少將,要將三個上校
: 提出的方案及你對台灣防衛作戰中海軍要扮演的角色,彙整成建軍案給你頂頭上司海軍參謀
: 總部某中將,讓他能夠往上呈報進入國防部及立法院審核。
: 這時候請先放下自己先入為主的觀念,把三個方案跟你的認知綜合,提出讓三個上校能夠接
: 受,你的上司海軍中將不會打你槍的企劃建軍案:包含預算、成軍進程、資源取得、專案產
: 出及產品使用配套戰術等各項條件。
: 然後跟海軍實際上提出的方案比較一下,會真的很有趣喔!
其實海軍的問題跟上述不太一樣,
首先ABC案是鄉民的討論,並不存在海軍規劃。
所以只有XYZ案和LMN案,
而XYZ案提案者並非是你的下屬,而是你的上司,
長久以來『小船派』在海軍內部只能算是小眾,
小規小,但是背後的靠山卻很硬。
例如喊出8大16小的郝柏村→參謀總長
支持刺蝟戰略的馬英九→總統
想搞潛艦和買400枚陸基魚叉的蔡英文→總統
依照梅復興在臉書的爆料,
這次2500噸輕巡的計畫,就是國安高層『建議』的
https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/3757018
--------
軍事專家梅復興今天下午在臉書專頁指出,
此案的更變並非海軍主導,
而是某位曾任軍職的現任國安會諮詢委員所提議,
後經軍談正式提報後,獲得層峰核准同意,裁示優先執行。
第一艘將於2023年開工建造,以趕上前述期程。
--------
之前我也說過:『海軍是一個國家經濟實力的表現』
因為養海軍很燒錢,上頭每次看到海軍預算書大概都會血壓上升....
台灣其實沒辦法養那麼多『大船』,
所以都是用撿二手艦的方式來降低預算,
上面的看到申請的預算還OK,就讓海軍買下去了
觀看台灣海軍的歷史,一級艦除了成功級和康定級是新建船,
其他都是撿除役艦...
康定還是為了外交政治硬著頭皮買下去,
結果沒錢買防空飛彈只能插四根牙籤在上面
買中古船也不是沒問題,
後續妥善率和長時間待在乾塢大修也不斷對戰備產生壓力
現在你真的撿不到便宜的中古船必須自製新艦,
面對巨大的預算壓力上層的臉一定更臭,
海軍必定要重建二級艦來節省開銷。
而海軍早就2013年就有提出2000-3000噸中型巡防艦計畫,
但是到了2016年突然豬羊變色,
海軍大船派逆襲成功變成4530震海計畫。
為何規劃會大轉彎我這局外人也不知道,
但是多多少少應該和政黨輪替後新政府的想法有關,
海軍大船派的4530噸神盾艦成功吸引到蔡政府。
然而震海專案走的不順,也『太過理想化』
蔡政府無法等待下去2021年國安高層指示回到輕巡,
網路有些說法2020年就有風聲要暫停震海案。
而輕巡計畫更是倉促,必須在2023年就要動工,
畢竟海軍曾經誇口2020年震海計畫就能開工,
結果什麼屁都生不出來,直接浪費5年的時間。
如果還要再拖下去毫無進展,
三軍統帥臉色會有多難看沒人知道...
--
比起對岸海軍這15年不斷小步快跑,台灣海軍真的浪
費太多時間了
希望有那麼一天可以水落石出 把歷史罪人公諸於世
不過以前dasha大討論的時候,2500噸在海軍內部其實
是妥協後的“中船派”?
畢竟郝時代的8大16小,實際上就是把當時三四千噸級
的一級艦砍到剩八艘(當時陽字級有24艘),2500噸
級實際上也沒小到符合小船派的概念
你順序顛倒 是震海案自己貪心搞砸才被國安高層介入
原本的方向其實是正確的 無縫銜接現行一級艦
稍微縮減一下規模22-》16 結果什麼都想要案子倒台
才會有現在這個2500看能不能硬頂上
只能說有些人把信賴玩掉了
2013年當時海軍司令陳永康就開始「未來15年兵力整建願景」規劃 當時就有10-15艘兩千噸中型巡防艦的想法 後來「未來20年兵力整建願景」改為10-15艘三千噸中型巡防艦。 但是到2016年「12項造艦計畫」,中型巡防艦變成「新一代飛彈巡防艦」 就是4530震海計畫.... 而且震海計畫也不是16艘,計畫是生產14-19艘, 外加1艘原型艦最多會有20艘
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3371147如果還加上「新一代主戰艦」4-6艘, 海軍的『願景』是一級艦最高有26艘的規模。
層峰怎麼不下令加大噸位?
蔡政府的原規劃要連海巡一起看誰要巡田水
當初做海軍水面艦艇規劃的到底是誰啊?潛艇就很明確
大概都知道是黃曙光。
當時的海軍司令黃曙光野心很大,推各式船艦的造艦案
所以當初規劃水面艦的也是黃?
,水面艦.潛艦一起推的...
那為什麼兩邊的進步落差這麼大 XD
進度
黃曙光是2016年6月1日就任海軍司令, 海軍司令部同年6月20日發布「12項造艦計畫」, 當然12項造艦不可能只花20天就搞定, 也就是李喜明還是海軍司令時就開始規劃 而潛艦則是陳永康時期就開始推動,但是進度非常慢 很多瓶頸需要花上很多時間突破, (就是技術支援...網路上說法是川普有開門,讓紅區設備來源有著落)
潛艦可沒限制噸位跟規格
當時還立碑紀念
部長是陸軍的,總長推微型飛彈艇
感覺你討論方式跟原作不一樣.原作用系統化分析.你
用政治分析
是上司和下屬的不同立場~~~
※ 編輯: sfsm (114.26.79.175 臺灣), 11/18/2022 23:37:27應該說飛馬大談的是當4530失敗要提替代方案,
這時主管提案的一方該怎麼決策的問題;
而sfsm大談的是推測的海軍造艦計畫發展軌跡。
所以其實不是同一件事。
雖然角度不同,但是可以看到當外力介入專案時,就
是滿滿的妥協。
這篇的價值很高,指出海軍在建軍過程中,各種主觀
因素是如何牽動專案建案。
畢竟潛艦很關鍵 是國外老美、英、我們政府、海軍、
中國 全世界都在盯著看 這不能出差錯 而且是有(建造
潛艦)經驗的人當PM 管理 沒讓你亂開規格 所以今天
潛艦的進度才順了不少 震海是海軍自己惡搞 亂開規
格空集合
說得好像三軍統帥沒責任一樣
國安高層和海軍高層的人事權又不是白給的
事情如果是"我想拔就拔"這麼簡單就好
馬投顧不爽就開了50%推特人力 現在變怎樣 大家看倒
組織龐大時,是不能「隨心所欲」整頓的。
好奇國安人士怎麼沒有要海軍加大震海噸位
31
首Po上週跟部屬開會,出現了三人三調,但是三個人都對的災難: 專案經理:最大下單客戶想要ABC 研發部門:可是LMN才符合未來擴充需求 品管部門:XYZ的構型比較容易維修 當然身為主管的我,必須把三人的觀點綜合,從中間取捨,然後協調出Alpha Gamma Beta讓20
: : 海軍的Alpha Gamma Beta 案: : : 這時候請先放下自己先入為主的觀念把三個方案跟你的認知綜合提出讓三個上校能夠接 : 受,你的上司海軍中將不會打你槍的企劃建軍案:包含預算成軍進程資源取得、專案產24
經過這幾個月觀察, 台灣海軍的『大船派』就像烏俄戰爭的俄羅斯, 在潛艦派、陸基反艦飛彈派、美方主導的不對稱戰略壓力下 大船派立場逐漸崩潰, 當然這也和他們好大喜功、不切實際的規劃有關,