Re: [新聞] 海軍擬引進歐美相列雷達
有點不懂現在海軍最急迫的是濟陽級代艦
那麼新巡防艦為什麼不先搞專業反潛版
防空用垂發海劍二就好
雷達標準可以不用那麼高
看是陣面小一點還是乾脆用傳統機掃雷達就好
反正海軍又不想砍軍艦(軍官)數量
平時也確實需要低成本的軍艦出勤
那麼搞一級成本較低4500噸級的巡防艦確實合理
海軍不想砍主力艦數量
然後濟陽、成功、派里甚至康定的替代艦
(照海軍這麼拖拉的速度等到前三級替代艦搞定康定也快報廢)
通通都要上海弓三加AESA雷達
這點光想就不對勁
20年後世界上能有超過20艘以上裝備AESA雷達以及遠程防空彈軍艦的海軍
除了美日中以外大概就沒了
國軍會不會新巡防艦前面造了十幾艘
後面又因為成本考量造降階版?
如果遲早都要造低成本反潛艦
那何不現在就搞?
到底要把濟陽撐到什麼時候?
※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言:
: 看到這裡就知道上朱又在腦補幻想,而且根本沒搞懂相關名詞就亂湊發廢文擾亂視聽。: PESA是被動相位陣列雷達,APAR是荷蘭七省級與德國薩克森級的「主動相位陣列雷達」。: 說什麼先用PESA跟APAR頂著,之後再換裝AESA(主動相位陣列雷達),
: 啊你APAR就是AESA了,真給你買到APAR還需要升級換裝什麼?英國的Sampson?
: 而且APAR的偵測距離根本達不到海軍要求的300km,所以七省級與薩克森都是雙對空雷達,
: 用偵測距離較長的SMART-L搭配APAR,試問海軍有可能在巡防艦上搞雙雷達嗎?
: 有那個噸位跟空間就不會一直靠北中科院的雷達過大過重了。
: 更重要的是,以我國一貫的勤儉建軍,哪來的預算讓你搞兩套雷達先後換裝,
: 有那個預算乾脆把成功、康定甚至基隆上面的傳統雷達換一換好了,可以更快形成戰力。: 說穿了,就是海軍內部有人在放話,叫中科院不要以為鴨子煮熟端上桌就可以擺爛。
: 你中科院做不好,外面多的是外商想來搶單,而且人家的經驗產品都成熟許多。
: 反正IDS這種外國人手把手教出來的案子都能稱為國艦國造了,
: 我一艘巡防艦只要船殼是國造的,上面塞的裝備是哪國都無所謂,誰叫你中科院不行。: 中科院再不爭氣,真的會把很多到手的單吐出去,
: 現任院長又不是院內出身的,而是軍備局背景,發生什麼事肯定站國防部那邊對內開刀。: 海軍的要求固然有些過份,但以軍方的立場訂高規格是應該的。
: 300km偵測距離也沒說是要偵測多大的目標,轟炸機在300km外偵測到不過分吧?
: 身為國內唯一的高科技軍武研發單位,不認真鞭策就會催生阿三那種終生俸黑洞。
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其實就是只想有一種萬金油巡防艦的概念
如果要搞萬金油巡防艦,為什麼不把噸位拉大到6000噸
這樣子不是更有彈性,也能保留未來升級的空間?
我覺得海軍其實應該讓DDG跟FFG各自做各自的事就好,FFG
就不要帶四面陣,在前幾篇文章有跟其他版友聊到這件事
,很多人覺得FFG也要能適時補DDG的位置,但這樣要搞到
何年何月...
海軍要維持26艘主力艦的話 那麼巡防艦肯定要高低搭配 22艘裝AESA雷達跟海弓防空彈的巡防艦 怎麼想都不可能辦到 如果是要節省人力一艘軍艦就能萬金油 那麼海軍是不是相對應的主力艦數量要大砍? 例如4驅逐16巡防?(就連這種規模我都覺得吃緊)
都過多久了還是沒有看到海軍解釋為什麼訂4000→4500噸
FFG一延再延,未來更重要的DDG呢?海軍不如先用傳統FFG
把濟陽跟老成功換掉,紀德負擔現有的區域防空已經太過
吃力,以現在的進度新一代DDG不知民國幾年才生的出來
這年頭已經不流行建造專業反潛艦了 而且艦艏聲納的
重要程度也不如以往了 現今主流的反潛思路是用拖曳
聲納陣列搭配反潛直升機 拖曳聲納陣列一看一大片海域
有什麼異常再派反潛直升機過去看 艦艏聲納更多是主重
在近岸水域的探測功能 只是拿來補洞的
原因在於就算是濟陽的艦艏聲納其有效探測距離也僅達
第一匯聲區約數十公里 這距離對於普遍裝備潛射反艦飛
彈的現代潛艦來說是你已經死了的距離
台灣海軍過往重視濟陽的關係是因為台灣的派里並沒有
裝備SQR-19拖曳陣列聲納跟SQQ-89(V)2反潛作戰系統
但在銘傳兩艦服役之後 濟陽的反潛能力已經不是首位了
未來新巡防艦若是也至少取得銘傳等級的反潛能力的話
那要取代濟陽是撮撮有餘的 但需注意的是拖曳聲納相比
濟陽那種舊式大型艦艏聲納來說 對於艦體設計的影響要
小的多 因此即便是防空能力為主的巡防艦也大可以裝備
沒必要專門建造專用的反潛艦
我說的反潛艦還是有搭載海劍二 並不是防空完全裸奔 講專用反潛艦可能會讓人誤解 但實際上就是砍掉區域防空能力的降階版未來巡防艦
但以台海的戰爭情勢來說 一艘沒有連自保能力都沒有的
有海劍二已經要比濟陽跟康定要好很多了 即使依然不能自保 戰時肯定是編隊出海 防空會有其他人Cover
反潛艦艇 戰時也不用想其能好好發揮反潛能力
只有先取得足以自保的能力 才能談論後續反潛的功能
另外正是因為防空能力全部都壓在DDG上面太重 所以才
需要提高FFG的防空能力 讓其一般情況下足以自保
才有辦法舒緩DDG的防空能力 這就算是台灣基隆全部換
柏克也是一樣的 不是說你DDG能力超強 FFG就可以放掉了
另外你對於世界一流海軍未來的防空能力看太低了
如澳洲/西班牙/法國等國未來海軍各級艦艇 也多是以
防空DDG/FFG為主的艦艇組合
像日本海自那樣 防空只靠DDG FFG全部只裝ESSM的情況
在未來海軍的配置中其實是偏老派了
法國義大利的FREMM都只有Aster-15近程防空 西班牙(F110)澳洲加拿大(Type-26)等國的新巡防艦計畫即使全搭載標二 那麼他們的防空艦數量也只有西班牙(10艘)澳洲(12艘)加拿大(15艘) 所以還是海軍要不要砍主力艦數量的問題 海軍打算用全能型新巡防艦替代所有的濟陽、成功、派里、康定 然後巡防艦數量砍到剩14-16艘 好吧 那我能接受再拖延幾年把設計搞到完美 如果22艘巡防艦編制一艘不砍 那麼觀察其他國家海軍的建設計畫 新造22艘全能型新巡防艦看起來也是不可能的任務 到時候搞個去掉區域防空能力的降階版來填補數量是非常有可能的事 追根究柢我們對海軍未來的主力艦規劃實在是一團迷霧 搞不好海軍自己都茫然走一步算一步
還有節省人力的問題 你知道濟陽的人力配置多少嗎?
250人 當今主流FFG的人力配置約為150人上下
除非你造到萬噸艦 否則新FFG不管是4000噸還是6000噸
人力配置都遠低於濟陽
你忘記法國FTI/澳洲SEA-5000/西班牙F110這些未來計畫
這些船隻服役下去 這三國的海軍主力中能打區域防空的
艦艇就會是佔大多數的
另外你提數量其實很莫名其妙 海軍的規模本來就不一樣
我上面也解釋了一堆 新造艦6000噸跟4500噸成本差異不
大 人員編制都一樣相較於現有濟陽省百人規模
海軍茫然的點是在於堅持那4500噸 剩下的基本上倒無
明顯可議之處
至於防空究竟能不能靠DDG這問題 我上面也解釋過了
其他先前關於此類討論時也說過很多次
即便是柏克級 也無法保證台海戰時能有餘裕支援其他
艦艇
而且你要考慮的是未來40年的需求 不是只看現在
4000噸以上的船 對於台灣海軍不是能夠說造就造的產物
你現在勉強生出來這幾艘來取代濟陽 但這種船體跟基本
設計 十幾年後你除了拆了 根本沒有其他用處
完全沒有未來可發展性
要大改裝相位陣列雷達不是那麼簡單的 而且你4500噸的
船體 不論是在重心/電力供應等方面的餘裕都更少
有沱江和光六的案例就可以知道海軍沒有學乖,規格開完結果
和實際需求、應用差太多,海軍9成會像沱江一樣,量產艦重
新設計、噸位放大,大概從4500上漲到5000多噸吧
太大瓶的萬金油不但包裝材質差,攜帶也不方便
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是想養但養不了太多. : 為何要限制噸位在4500頓?? : 超過6000頓反而比較好吧? 海軍其實想要控制吃水深度,就好像你買了車,但沒車庫,總是有這個那個的不方便. 軍港的碼頭岸壁,長度深度都要考慮進去,8
看到這裡就知道上朱又在腦補幻想,而且根本沒搞懂相關名詞就亂湊發廢文擾亂視聽。 PESA是被動相位陣列雷達,APAR是荷蘭七省級與德國薩克森級的「主動相位陣列雷達」。 說什麼先用PESA跟APAR頂著,之後再換裝AESA(主動相位陣列雷達), 啊你APAR就是AESA了,真給你買到APAR還需要升級換裝什麼?英國的Sampson? 而且APAR的偵測距離根本達不到海軍要求的300km,所以七省級與薩克森都是雙對空雷達,
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Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因因為是上報朱明的緣故,所以什麼「建造6艘星座級」多半也是八字沒一撇、半真半假的消 息 但回頭來看原本野心甚大的4500噸震海巡防艦規劃: 預計建造15~20艘,一次取代濟陽級(6艘)、成功級(10艘)、康定級(6艘) 而震海巡防艦失敗後,海軍改推的備案是什麼呢?37
Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議誰是炮灰?人家是一級戰艦 : 用來替本島及其他艦隊爭取應變的時間 : 蘇澳港的艦隊則是用濟陽級去拱衛基隆級 當一隻存在艦隊用 : 高雄港的拉法葉 則是去巴士海峽堵中共潛艇 : 這些驅逐艦或護衛艦38
Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役目前的海軍水面艦的升級和建造計劃: ========================== 《新一代輕型巡防艦-第二階段原型艦籌建》 執行時間:2023年~2026年 數量:2艘28
Re: [新聞] 輕型巡防艦2原型艦艦體建造案首次招標流第二次招標在今天開標,將會由台船和中信來競標船體製造 以下上朱警報 提到了量產艦會有固定式聲納(原型艦因為預算原因所以只預留空間?) 以及去年下半年美國態度轉為支持後,已有多家廠商態度積極,所以戰系和雷達仍未定案 —————————————————————24
Re: [討論] 規劃1、2、3級艦編制與裝配別忘記還有8艘潛艦 一級艦 3-4艘神盾萬噸驅逐艦/巡洋艦(二手) 4-6艘6000噸+防空巡防艦(新建) 8艘潛艇(反潛/反登陸/威脅大陸航線)24
Re: [討論] 當各方觀點都是對的時候:海軍次世代艦經過這幾個月觀察, 台灣海軍的『大船派』就像烏俄戰爭的俄羅斯, 在潛艦派、陸基反艦飛彈派、美方主導的不對稱戰略壓力下 大船派立場逐漸崩潰, 當然這也和他們好大喜功、不切實際的規劃有關,18
Re: [新聞] 接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦新一代主戰艦計劃: 「依照2017年3月年度敦睦艦隊開放參觀時公布的資料,新一代主戰艦艇模擬數據為尺寸180 x 25 x 8m,排水量8000噸,航速32節,續航力6500海里。」 而現在這個新的6500噸級驅逐艦(輕型驅逐艦?)也許是新一代主戰艦計劃的修改? 噸位下修,但建造數量增加以分散風險,18
Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購這一段話很有趣,如果是真的,代表輕巡防艦除了使用中科院的海劍二與增程雄三, 其他像主機、火炮、魚雷、聲納、雷達甚至是戰鬥系統全部都外購,而且早就規劃好了。 海軍肯定在震海沒涼透前就開始著手備案,甚至可能是雙軌同步進行, 才敢在震海取消後馬上提出輕巡防艦無縫接軌。 中科院原本在震海案的角色吃重,雷達戰系飛彈三者一包,等於整艘船除了主機與聲納,