Re: [提問] 坦克裝個進迫防衛系統擋刺針飛彈不行嗎
※ 引述《Ashaku (赦無心)》之銘言：
: 我軍盲啦
: 單純想問
: 烏俄戰爭打到現在
: 看很多坦克都是被單兵用反坦克武器直接抓掉
: 那為什麼不跟船一樣裝一台進迫系統
: 以前二戰坦克都雄壯威武英勇衝鋒
: 現在就是個大靶子隨便一下就開蓋了
: 不過我想得到別人也想得到
: 那就是有不能裝的原因
: 有沒有武器大師可以解說一下
應該是講標槍吧？！有啊！就是越來越普遍
的APS啊！
透過這個機會就要講一下，臺灣還是有很多
人覺得只要靠標槍之類的武器就可以吃定中
的裝甲部隊，或者中國做不出可以迎擊標槍
飛彈的APS，那是錯的。中國有APS，而且
中國也已經發展到第二代：GL6
看起來應該是能迎擊高仰角目標的。再有那
想法，就會繼無人機後再出現一個大幅落後
中國的攻防領域。一個無人機已經夠麻煩了
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這種沒實戰經驗的東西當笑話笑笑就好，連老子的戰車
都被標槍打成那樣，你覺得兒子會比老子厲害嗎？另外
中國攻台的關鍵是海空軍，被登陸需要標槍打坦克，那
其實已經算輸了
中國的武器數據 說起來嚇死人 用出來笑死人
海峽沒加蓋，但也沒大橋，匪軍的坦克又不能飛過來
T-90也號稱有裝主動防禦系統阿 也說可以對付攻頂
結果？
結果T90M別說攻頂了，古斯塔夫都能爆他菊
T90只有少數有舊型APS，但是據烏克蘭 的報告，T90的APS和反應裝甲很有效
※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 11:23:20自己褒比較不會臭臊
別這樣 沒有坦克車後方可以擋住古斯塔夫+穿甲彈
很有效的報告是？
配備有效反應裝甲及（少數）APS的俄國戰車 其實不好打。比較有效的武器，如標槍可以靠 頂攻得手，但不一定有機會。 當然一定有人看到這裡會說標槍還是有效，我 怎麼說沒效？這裡的意思是，中國也在發展APS ，不用寄望他們未來的APS不能攔截頂攻飛彈 ，他們沒那麼笨
有種送幾輛給老子 烏克蘭會幫忙實測
APS還是處理不了飽和攻擊
一發不可收拾 就兩發 APS擋住 伴隨步兵也死光了
那是常見的APS迷思，但不是事實
t-90的主動防禦系統是裝阿馬塔的「阿富汗石」嗎？，
不是，應該是Arena。據說有攔截Stugna-P 的記錄
有實戰戰例出現了嗎？
覺得沒必要回這個文啦，另外中國東西再迷我們也只能
往嚴重算~
攔掉一發就再補一發，或是先用紅隼66浪費攔截彈
這仰射是因為想讓攔截彈能遠一點多幾米攔截
你以為APS是水槍？
※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 11:59:52不是對抗頂攻 它是拋射用
戰利品也是放在旋轉基座 拋射出去再爆
這增加彈性 因為以前十幾管固定水平的超難用
敵軍通常同方位連續攻擊 水平的射1次就沒有
戰場上不可能下車裝填水平攔截彈
所以各國都想要旋轉的低速拋射器
但還是很鳥 其實不是對付頂攻用的
講白了 這圖有洩題 能對抗頂攻就不必頂部ERA
俄系戰車防護本來就會重複配置。T14的砲塔 正面有反應裝甲，同樣也有APS配置
看不懂就承認軍盲就好
人無遠慮必有近憂啦，高估對手一向不是壞事
高估不是叫你料敵如神 料敵無雙
還是要基於常識
標槍那種頂攻是迫砲彈道了 那個相列雷達偵測角度大
概也不夠
對 fatcat講的也是洩題 那水平陣面 很明顯
美國一向也是把假想敵的戰力高估來做準備
頂上過來其實是偵測死角
目前看起來很多人把中國戰力不可能高於俄羅斯當常
識了？
美帝那是要騙錢 不要混為一談
沒有不能高度評價 是要有理有據
你也沒什麼證據證明中國APS的雷達看 不到天頂，事實上連到底GL6有幾面雷達 都沒有切確證據
花錢準備充足，總比低估對手來的好。
不是要真相擺在眼前當作沒看到 還去亂高估
美國那個通常是跟國會審計的要錢
現實是資源有限 過多準備就是浪費了別的地方可用的
資源
最近倒是有奈及利亞評價VT-4是垃圾的聲音出現
T14砲塔正面側面是沒有ERA了 靠APS
T14的ERA裝車頂與成員艙首上 加減防頂攻
說起來，T-14那種無人炮塔，理論上只要別飛天也能保
護乘組員吧
少了ERA還有個優勢就是可以減少重量
水平噴發的ERA會重創隨車步兵
所以從沒普及過 只當敢死隊矛頭用
後來改用拋射其實不是為往上方打
希望印度哪天能幫忙測試一下中國貨品質 呵
通常是讓APS攔截彈提早拋飛再往斜下噴發
你對於APS的瞭解還停留在ARENA的年代
轟的範圍變成地上一個圓 而非水平扇面
讓周圍步兵的附帶死傷機率減少
戰利品也是因為這拋射特性 讓西方勉為接受
認為步兵傷亡機率降到勉強能用
要討論跟回文請理性一點哦
所以 你的登陸艇有裝嗎？
GL6有幾面 裝哪 幾發射器 你自己連結都有圖
都這麼明顯的東西了
你是有看到車頂的全景照片？而且就算 沒有也不代表什麼，那本來就是外貿產 品，自用品本來就不會一樣 明明就看到對方戰車車頂有反應裝甲， 還覺得對方不會對頂攻飛彈研擬對策， 這種自信不知道哪裡來的
還嗆人不了解，真棒
唉...送去烏克蘭就知道了...實戰上至少確定俄羅斯
的擋不住..
說理性，可是r大也蠻嗆的XD
結果都是據說和可能 要這種我看上報就好了 pass
還放在航展的坦克頭上，也不知道怎麼運作，也沒有
實戰經驗，更不知道裝備了沒，你就覺得他很強
航展上都是能賣的
那就是信仰了
原PO本文寫的"看起來可以迎擊高仰角目標"
嗯阿就是在說他
那發射器原理構型跟10年前iron fist很像
後面說沒車頂全景是只有自己看的到別人看不到嗎？
當初猶太選擇戰利品 鐵Fist改往外銷
那雷達的仰角就放在那 你要能探測多高= =
固定雷達正常就幾十度 角度大偏移就衰減
超過一定角度就防區 展示配套是4面 有圖
也知道裝水平，這些資訊很夠了
請使用稍微多一點的判斷。GL6會那樣垂直 配置，表示它的每個陣列掃描角度至少超過 左右各45度，可能到各60度，否則稍微高 一點的角度搜索會出現縫隙（如果你看不懂 我在說什麼，請自行畫個3D立體圖研究一 下。）而這表示GL6可以靠傾斜配置四面陣 來涵蓋高角度的視角，甚至是天頂 Trophy APS也是類似的情況，但不同的是 Trophy的陣列是長板型的，有可能出現左右 掃描角度大於上下的情況，和GL6方型陣列 不一樣
還能判斷錯誤 大概就心態是中或贏
是說台灣又不是什麼戰車先進大國，主動防禦落後又
怎樣？台灣連自己的主戰車都沒在研發了，還要花錢去
搞一個主動防禦的子系統？？
（反串標示）結論就是飽和攻擊，對艦飽和攻擊，對
戰車飽和攻擊，所以台灣要買一萬枚以上反裝甲跟反
艦飛彈，講完了！大家可以回家啦！
其實那也說不上多飽和 2顆連射就全掛
所以破解APS難度遠低於研發APS 也是不對稱
之前毛子還有搞大小管火箭 也是無腦破解法
射1次噴兩顆先小後大 有時差
目前APS攔截超過1個水平彈就被DDOS掛掉
但低強度戰爭還是APS不錯用
對手沒甚麼16枚地獄火連射這種怪物
不送去烏克蘭公測都當你唬爛
送去烏克蘭公測然後被秒破解，這樣對大家都不好
你的回文又多了一個可能一個甚至，所以到底有沒有
至少官方宣稱的資料那怕是他們吹得也好？
他其實本來想要講魚叉的
可能他家的aps打出去爆開後 碎片會自動辨識閃過跟在
現代的APS是不太製造大型破片的
戰車旁的中國兵吧 跟他家飛彈只會打___一樣神奇
可能甚至中或贏，根本立於不敗之地
用魚叉是打算打陸上巡洋艦喔www 身為裝甲控樂觀其成
哦哦看起來好厲害耶！拍手！！！
GL-6配備
路上載具的酬載跟空間都有限 看過坦克內裝的都知道
有多小 是哪來空間裝這樣強大的（？系統啊
前代GL-5配置及宣傳性能。
其實前代GL-5廣告就在宣傳能抵擋頂攻的標槍跟TOW-2B
了
T-90的APS是干擾裝置，專門擾亂SACLOS這類飛彈的，
不盡然。烏克蘭戰場上的T90有好幾個版本
對紅外線導引的標槍而言沒有用
看了ja大的圖，我真的感覺那兩個發射器像遊樂區的投
幣式雙筒望遠鏡。
咳咳，GL-5測試影片還是製造大量破片，想必是不夠現
代？
嗯，GL5的確不夠現代化
※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 15:26:12你上下20度然後跟我說可以擋頂攻 你是不是不知道頂
攻長怎樣
但看俄軍坦克在烏克蘭的表現，很懷疑這類系統的實
戰表現
獨裁國的永遠腦補最強
X反正沒細節資料的最好吹 以後被發現不行
就改吹GL7 GL8 永遠有裝神秘新東西
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[提問] 改變坦克的樣式來抵擋頂攻飛彈?這次戰爭中的反坦克導彈, 是真的很容易開罐, 而且那些土炮的頂部防禦幾乎沒什麼用; 不過這些反坦克導彈, 大都是建立在坦克頂部裝甲薄弱的前提上, 所以相反的說, 有沒有可能改變頂部裝甲, 好比做出傾斜面?![[提問] 改變坦克的樣式來抵擋頂攻飛彈?](https://i.imgur.com/PX9lvvVb.jpg "[提問] 改變坦克的樣式來抵擋頂攻飛彈?")
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[情報] 唯一一台 T-80UM-2 原型車被擊毀■ 板上文章有提到唯一一台 T-80UM-2 原型車被擊毀 請參照板友 wowu5 的文章 #1YGL1-8Q (Military) 在推特上面找了一下確定有多方來源 ■ SOFREP | 美國一個退伍軍人經營的網路軍事新聞媒體 □ Russia’s Prototype T-80UM2 Tank Has Been Destroyed In Ukraine![[情報] 唯一一台 T-80UM-2 原型車被擊毀](https://i.imgur.com/u3KdqYpb.png "[情報] 唯一一台 T-80UM-2 原型車被擊毀")
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Re: [情報] 面對標槍，俄羅斯放棄治療這是否代表現代IFV生存性非常堪憂 除非到PUMA這種40t重型 且要安裝APS 不然只要被ATGM或RPG擊穿 彈藥殉爆 裡面人員凶多吉少 (或許無人跑塔會好一點) 要運兵 最好還是APC15
Re: [提問] 改變坦克的樣式來抵擋頂攻飛彈?現在的問題是頂攻要靠裝甲硬扛要相當於多少等效裝甲厚度值 從這次標槍對違章建築的表現看，標槍的雙彈頭可能有一個是自鍛破片， 這玩意對違章建築免疫，但穿甲力比傳統噴流小很多 相較於傳統噴流穿甲力可以是金屬藥罩直徑的5倍以上甚至7倍， SFF自鍛破片大概只有2~3倍，但傳統干擾噴流的方式對這無效(像反應裝甲)，![Re: [提問] 改變坦克的樣式來抵擋頂攻飛彈?](https://i.imgur.com/4BAraScb.png "Re: [提問] 改變坦克的樣式來抵擋頂攻飛彈?")
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Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？看了整篇討論 好像都沒有人提到戰車的主動防禦系統... 俄國當初也有號稱 北約戰車殺手的"阿富汗石 Afghanit APS" 主動防禦系統 據說連戰車砲都可以擋下來 而且這是2016年的事情3
Re: [問卦] 烏克蘭士兵怎麼做到面對戰車不閃尿???因為只要被命中一發 戰車就GG了 但是也不是沒有反制手法， 裝甲車或戰車可以加裝反飛彈網， 頂部也加的話就可以擋標槍， 正確來說會使標槍射流拉遠或錯向。
Re: [問卦] 戰區這樣的行為正常嗎？烏軍拿的是NLAW反裝甲飛彈 台灣也可以思考是否購買此款武器補足標槍飛彈數量不足的缺口，而相較於標槍有諸多 優點![Re: [問卦] 戰區這樣的行為正常嗎？](https://i.imgur.com/TJ8u5Kxb.jpg "Re: [問卦] 戰區這樣的行為正常嗎？")
![Re: [問卦] 烏克蘭士兵怎麼做到面對戰車不閃尿???](https://i.imgur.com/6n0KgBwb.png114.136.128.160 "Re: [問卦] 烏克蘭士兵怎麼做到面對戰車不閃尿???")