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Re: [提問] 改變坦克的樣式來抵擋頂攻飛彈?

看板Military標題Re: [提問] 改變坦克的樣式來抵擋頂攻飛彈?作者
wsrh
(hdt)
時間推噓15 推:15 噓:0 →:64

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: 這次戰爭中的反坦克導彈, 是真的很容易開罐,
: 而且那些土炮的頂部防禦幾乎沒什麼用;
: 不過這些反坦克導彈, 大都是建立在坦克頂部裝甲薄弱的前提上,
: 所以相反的說, 有沒有可能改變頂部裝甲,
: 好比做出傾斜面?
: 雖然感覺這會是一個大負重,
: 但有沒有國家討論、嘗試過這樣的設計考量?
現在的問題是頂攻要靠裝甲硬扛要相當於多少等效裝甲厚度值
從這次標槍對違章建築的表現看,標槍的雙彈頭可能有一個是自鍛破片,
這玩意對違章建築免疫,但穿甲力比傳統噴流小很多
相較於傳統噴流穿甲力可以是金屬藥罩直徑的5倍以上甚至7倍,
SFF自鍛破片大概只有2~3倍,但傳統干擾噴流的方式對這無效(像反應裝甲),
要對付這個比較像應付傳統AP,假設標槍金屬藥罩是120mm,
那這個穿甲力大概是240mm~360mm RHA之間,
哪台設計師有本事砲塔頂部防禦力做這個厚又不重的,還是主動防禦系統比較輕

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.176.235 (臺灣)
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※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 22:36:03

ggeneration 03/12 22:37以色列人在06年黎巴嫩那一次之後也是覺得搞

ggeneration 03/12 22:37主動防禦是一條必走的路

以色列是出了名的RPG苦主,其實還是回去戰甲車老問題,皮太厚車很難做 能用APS來解決至少車子不會超重,前幾年美國弄的電磁裝甲到底能不能用

※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 22:40:29

rommel1 03/12 22:41但是以色列戰車.裝步車的裝甲還是搞的超厚的

以猶太人保全士兵的搞法,能加厚當然盡量加厚,APS其實也就這幾年的事

※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 22:44:51

cuteSquirrel03/12 22:44看Demo影片 感覺對付RPG之類的效果不錯

原理就戰車版的迷你CIWS,有的連APFSDS都主動打,只是旁邊有伴隨步兵的話

sandyfanss 03/12 22:45以色列人少不能打人海戰術,人很寶貴

※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 22:49:19 ※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 22:50:58

kuma660224 03/12 22:57主戰通常頂部裝甲30-40mm鋼板

kuma660224 03/12 22:58參考蘇系1層ERA抵個80mm等效

kuma660224 03/12 22:59頂部還是很弱 畢竟仍得開艙門

kuma660224 03/12 22:59不可能加厚加重到哪裡去

80mm RHA對200起跳的SFF 就算是M72那種改用SFF彈頭還是穿

※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 23:04:26

kuma660224 03/12 23:00猶太戰利品也是不防頂攻的

kuma660224 03/12 23:00而且要認真破解APS對先進國家真的不難

kuma660224 03/12 23:01APS主要還是對低強度 擋平射火箭彈

kuma660224 03/12 23:02先進國家搞齊射連發火箭或ATGM不難

kuma660224 03/12 23:02甚至連超音速反甲飛彈實測與專利也老掉牙

kusomanfcu 03/12 23:02主動性防禦啊,對方要過來之前就持續空襲

kuma660224 03/12 23:03頂部嘛 除了T14,其他就基本躺平主義

kuma660224 03/12 23:04就算M1A2C也不想認真考慮那部分

kuma660224 03/12 23:04因為怎麼投資魔改 都不會划算

kuma660224 03/12 23:05沒必要追求什麼都能擋 效益太差

ATGM自帶干擾絲就行了

※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 23:07:21

kuma660224 03/12 23:06對方要噴更多或更強或更快的反甲彈藥

kuma660224 03/12 23:06難度成本遠低於你搞超級頂部裝甲主戰

birdy590 03/12 23:06導引裝置很貴 所以NLAW才會變成 game changer

ggeneration 03/12 23:06老實講成熟的頂攻單兵武器都在NATO大家族裡...

kuma660224 03/12 23:07而且其實....被人家先出手 你ERA也只擋1次

ggeneration 03/12 23:07老美對防頂攻才這麼鬆懈

老共不是弄了個紅箭12,不知道伊朗有沒有送去敘利亞戰場

※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 23:10:39

birdy590 03/12 23:07ATGM 太貴 "效果接近ATGM但造價便宜很多"

kuma660224 03/12 23:08然後呢,下1顆頂攻彈就不擋了嗎?

birdy590 03/12 23:08這種東西大量普遍 設計戰車的就要頭痛了

kuma660224 03/12 23:08其實只是標槍太貴 頂攻拖式2B不貴

kuma660224 03/12 23:09重點是被人家先射伏擊 就已輸87%了

kuma660224 03/12 23:10類似還有戰艦能不能強化裝甲擋ASM

ggeneration 03/12 23:10其實吼 未來陸戰的發展 我覺得是那些小無人機

kuma660224 03/12 23:11可以啊,但魔改戰艦防禦力超貴,改ASM很便宜

kuma660224 03/12 23:11導致攻防投資太不對稱 要務實只能放棄

ggeneration 03/12 23:11迴聲傳感器跟反炮兵雷達 還有哨戒無人機

ggeneration 03/12 23:12https://i.imgur.com/4BAraSc.png

ggeneration 03/12 23:12遲早會有人想到把這些整合起來

是可以這樣用反狙擊的招數,但如果用機器狗用射後不管的打帶跑或住民地和反斜面...

ctes940008 03/12 23:13看航母就知道了,先用外圍的戰鬥群去擋第一波攻擊

mmmimi11tw 03/12 23:13反正矛跟盾的對決,矛永遠會走在盾的前面

其實戰車發展史在70~90年代盾領先矛

※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 23:26:10

alwayshigh 03/12 23:24看過國外有研究過用特殊稀有合金材質能不能抗,結

alwayshigh 03/12 23:24論是勉強做的到但價格會突破天際線無法量產,材料

alwayshigh 03/12 23:24生產及加工難度使得成本無法接受,材料學跟預警技

alwayshigh 03/12 23:24術大跨步突破前攻頂還是難解

什麼材質等效RHA可以增加4~7,根本外星科技,有原文資料嗎

※ 編輯: wsrh (219.85.176.235 臺灣), 03/12/2022 23:28:22

mmmimi11tw 03/12 23:27所以後來矛又開始進步了

birdy590 03/12 23:29矛可用的招式永遠比較多 例如壓低造價以數量取勝

birdy590 03/12 23:30一發擋的住 兩發 三發呢?

kusomanfcu 03/13 00:07還不簡單 做一堆空殼車就好啦

kusomanfcu 03/13 00:08無人空殼坦克車

kusomanfcu 03/13 00:09然後真的有殼的和 無殼的用相對難辨識混入

Alwen 03/13 00:47都不用錢的喔= =

Alwen 03/13 00:48無人車也要有人給他補給......不然油用完就變廢物惹

kusomanfcu 03/13 00:56無人車 少個人在裡面 隨便就可以多跑幾十公里了

kusomanfcu 03/13 00:57然後裡面不躲人 防彈設計就可以用無視人的方式 可以

kusomanfcu 03/13 00:57更輕

kusomanfcu 03/13 00:58熱帶地區的話還可以改成純電 太陽能板

kusomanfcu 03/13 00:59你攻擊他以為裡面的人都死光了結果還給你反擊

frostwater 03/13 01:01不要把戰車當特斯拉好嗎

ja23072008 03/13 01:10來亂版的吧

Landsknecht 03/13 02:07太陽能xdd

Clangpp 03/13 02:10他已經好幾篇文章發一些莫名奇妙的推文,這應該要警

Clangpp 03/13 02:10告了吧

Numenor 03/13 07:44《鬼.火.熊.武》那台超級坦克嗎

orze04 03/13 07:49會走向戰列艦的末路嗎

moonrain 03/13 08:58橘子空艇的味道開始飄出來了

kuma660224 03/13 11:24ATGM不能帶干擾絲 因為干擾絲不會高速飛

kuma660224 03/13 11:31但毛子研究過更簡單APS破解法用在RPG30

kuma660224 03/13 11:31用大小雙管,一次射2枚有時間差

kuma660224 03/13 11:33小的在前引誘APS出手或引爆ERA

kuma660224 03/13 11:34後面零點幾秒內 大顆的衝過來轟殺

kuma660224 03/13 11:37有點像弄個加粗的AT4再加小顆M72

kuma660224 03/13 11:37扣一次,兩顆幾乎一起出去

kuma660224 03/13 11:38現在是盾要進化很難很麻煩 但矛很簡單

kuma660224 03/13 11:39甚至用舊技術, 暴力多打幾顆就搞定

kuma660224 03/13 11:40反正單兵彈藥成本遠比載具便宜

kuma660224 03/13 11:40現在沒做新矛 只是因為覺得盾還太廢

kuma660224 03/13 11:41不需要這麼麻煩

kuma660224 03/13 11:41標槍其實也是20多年前誕生的產品了

kuma660224 03/13 11:42依然能屌打地球圈2020年代最新主戰

kuma660224 03/13 11:42還不需要任何大改 數量壓過去就好