Re: [新聞] 梁文傑：義務役延長一年要給基本工資

acopika 12/23 12:04我當兵時碰到最幹的一件事是志願役上士酒駕撞斷腿

hips 12/23 12:04世界上哪個國家義務役領基本薪？

acopika 12/23 12:04全營洞8 還不是自己連上的人 我能說什麼

Snaptw 12/23 12:04終於有人講人話了，不想做又非做不可，就是大家分擔

ricky8978 12/23 12:04會不會調整薪資後，人員維持費降不下來，還是只能用

ricky8978 12/23 12:04乞丐裝備

hips 12/23 12:05台灣年輕人竟然有臉要求這要求那，出生在瑞典都沒

hips 12/23 12:05有好嗎？可以去死了。

ricky8978 12/23 12:07但還是支持至少要跟著CPI調整一些，5年錢的6000購買

ricky8978 12/23 12:07力跟現在有一定差距。

acopika 12/23 12:07那時有看到有義務役大兵日記直接不爽寫軍紀檢討會干

acopika 12/23 12:08我屁事 還被連長叫去說:你不要害我 XD

acopika 12/23 12:09這就義務役跟志願役之間無解的衝突 尤其是本該承擔

suzu1 12/23 12:09本來就不該違背別人意願阿

acopika 12/23 12:09更大責任的志願役犯錯 義務役跟著遭殃給多錢都補不

jobli 12/23 12:09義務就是違背你的意願

acopika 12/23 12:09了啦

overno 12/23 12:12為了信仰與價值，犧牲一點寶貴的時間，還好吧

Klan 12/23 12:14前面幾篇的推文算客氣了，還沒看到有人說如果志願役

Klan 12/23 12:14表現比義務役爛，可不可以扣他們的錢過來。全面四個

Klan 12/23 12:14月後批踢踢就沒什麼譙志願役沒用的文章了。真的恢復

Klan 12/23 12:14一年不知道會不會在低卡死灰復燃

jobli 12/23 12:14抗中保台談錢就俗了

overno 12/23 12:15不自由毋寧死，信仰與價值豈是基本工資能相比的

line6sorrow 12/23 12:16義務役本來就沒有考慮你意願，是預設你拿中華民國護

line6sorrow 12/23 12:16照跟身份證就欠國家要還的

line6sorrow 12/23 12:16以4個月受訓性質，不給薪水也沒什麼，預算不如拿來

line6sorrow 12/23 12:16投資在訓練上，該做的訓練該打的實彈該花的錢就花，

line6sorrow 12/23 12:16一個月多那幾千元也不能幹嘛

line6sorrow 12/23 12:16一年兩年那種下部隊要人家扛業務做一堆有的沒的，甚

line6sorrow 12/23 12:16至分攤志願役工作量的，才有討論給多少的問題

line6sorrow 12/23 12:16問題還是回歸到國防預算就是那麼一點點

Klan 12/23 12:17所以前面一堆人說義務役憑什麼領多錢我就很莫名其妙

line6sorrow 12/23 12:18現在的問題是，人進來錢發了，訓練成效呢？錢花下去

line6sorrow 12/23 12:18真的有生產出有意義的後備役軍人嗎

line6sorrow 12/23 12:18有沒有更有效率的訓練方式訓練出國防規劃需要的人

line6sorrow 12/23 12:18你把人困在軍營裡每天都是成本，時薪八塊半也是錢，

line6sorrow 12/23 12:18吃喝拉撒都是錢

Klan 12/23 12:19那些缺明明志願役願意去就可以拿不少，怎麽換義務役

Klan 12/23 12:19去了就開始錙銖必較

overno 12/23 12:20這也可以算是一種血稅

Klan 12/23 12:20國家有開缺不就表示如果有人願意去他們也擠得出錢，

Klan 12/23 12:20也沒要拿得比志願役多就一堆人喊燒

line6sorrow 12/23 12:20講真的真的把後備軍人當沙包用，每個人當12天補充兵

line6sorrow 12/23 12:20密集打靶排除故障都比現在當4個月有戰鬥力，12天打

line6sorrow 12/23 12:20完結訓滾蛋，節省接訓人力也節省空間，戰鬥力還比較

line6sorrow 12/23 12:20強，浪費一堆時間學走路唱軍歌刺槍，花的還是國防預

line6sorrow 12/23 12:20算

jobli 12/23 12:23因為義務役本質是省錢,如果反而花更多錢就沒意義了

Klan 12/23 12:24又沒說要拿得比志願役多啊，那些缺如果是志願役去填

Klan 12/23 12:24反而更燒錢

driver0811 12/23 12:24也對，不過要過了求存的那個線才能談榮譽與公平這

driver0811 12/23 12:24些

Klan 12/23 12:24還是說這些缺額打從一開始就是開爽的，好凹義務役？

Lia 12/23 12:24叫大家多花稅金給義務役不就是把不爽分給大家了嗎?

Lia 12/23 12:26不要給義務役那你分給志願役讓願意當兵的多一點嘛

rommel1 12/23 12:27應該要加，以前當兵一個月領6000多的

driver0811 12/23 12:27之前有篇[分享] 烏克蘭義務役兵制，不知道有沒參考

driver0811 12/23 12:27價值

Snaptw 12/23 12:28一年多個十幾二十億，換役男乖乖蹲一年，台灣國防

Snaptw 12/23 12:28還有什麼事情比這個更簡單？而是這是立委的意見，

Snaptw 12/23 12:28叫立委給錢呀

Snaptw 12/23 12:29沒錯就是不爽大家攤，不然你入營來拿錢呀？

overno 12/23 12:31資訊部一年少花幾億，怎麼會沒錢

overno 12/23 12:32今年稅還超徵幾千億，怎麼說沒錢？

ricky8978 12/23 12:35隨便算一下，假設一個月多1.5萬到22K*12月*8萬義務

ricky8978 12/23 12:35役，144億/年。

Rinehot 12/23 12:36一個人一個月兩萬就好了，就算只徵五萬義務役就是一

Rinehot 12/23 12:36個月十億，一年就是一百二十億，我是不知道一年十幾

Rinehot 12/23 12:36二十億這個數字是怎麼算的？當然一年百來億可能也沒

Rinehot 12/23 12:36多少就是了，但是差一個數量級以上的估算也是誇張。

Lia 12/23 12:38太貴了 還是出張嘴叫年輕人去當兵就好 我不想付錢(?

a410046 12/23 12:40正確

Rinehot 12/23 12:42當然跟國軍現在的人事費還是有點差距就是了，現在一

Rinehot 12/23 12:42年的人事費大約是1-2000億左右。

rommel1 12/23 12:42應該以工時為基礎來個調薪

ericcyc0194 12/23 12:43我是建議當兵要分公民跟一般民眾，而且是男女皆當

ericcyc0194 12/23 12:43兵，有當兵的才能當候選人等等應享受福利，不然每

ericcyc0194 12/23 12:43年當兵役期要多久都選舉決定就好，他馬的什麼爛國

ericcyc0194 12/23 12:43家

warchiefdodo12/23 12:43一年一兩百億是真的沒多少，五倍券都破千億了，拿來

warchiefdodo12/23 12:43徵五年的役男還有剩

Rinehot 12/23 12:44順帶一提，中央政府預算一年大概是兩兆多，今年國

Rinehot 12/23 12:44防支出大約是四千億。

ayaneru 12/23 12:44一年多120億也還好而已 本來就要全募兵制 這些錢本

ayaneru 12/23 12:44來就預定會出的

ashrum 12/23 12:45公平、公平、還是公平

ayaneru 12/23 12:47全募兵的話 志願役士兵可是35k呢

micbrimac 12/23 12:53沒人想當 不代表你福利可以亂砍

lpoijk 12/23 12:53不然就現實一點 全民徵兵 不想當繳錢當作人事費來源

losel 12/23 12:58那就再修法, 即使過了服役年齡, 類似情況也服替代役

smena 12/23 13:00我覺得問題不是加多少，是齊頭式的加，很多垃圾兵

smena 12/23 13:00你根本就知道出去他只能牢飯吃到飽，有些兵因為個

smena 12/23 13:00性憨慢被拗勤業務，這時你就會覺得錢不是重點，重

smena 12/23 13:00點是如果給單位有區分高下的機會肯定就有黑箱收受

smena 12/23 13:00的問題

ianpttptt 12/23 13:05是不是有些國家的徵兵制 不是全徵 一部份人而已

Snaptw 12/23 13:18勞逸不均這個無解，公家機關民間企業還不是都有

Snaptw 12/23 13:19頂多只能提高加給的額度，看得見的辛苦多給錢

scott29 12/23 13:19推

a40494 12/23 13:34同意，推

a40494 12/23 13:35有些事該做還是要做，人家選舉也是照選但國家大事

a40494 12/23 13:35還是得硬著頭皮幹

ice4564 12/23 13:41一個月拿那種比大學生生活費還少的錢真的很幹

Defence24 12/23 14:17就男女下去一起啊

JCrawford 12/23 14:17同意 原po

peterlee97 12/23 14:33全面四個月沒有義務志願衝突...那是物理阻隔起來阿

peterlee97 12/23 14:33廢話

peterlee97 12/23 14:33這篇很實際阿 不當兵理由百百種 就是不說我不要我

peterlee97 12/23 14:33不想當

wahaha99 12/23 14:39不爽也有差 多給一點 不爽就少一點

PTTHappy 12/23 15:55義務役給薪越提高 民眾越不想簽"志願役"<-越募不足

PTTHappy 12/23 15:57有些人完全沒想到這結果(兩者薪水要有大差距才吸引)

PTTHappy 12/23 15:58差距變小 所謂要重視的志願役 薪水就越減低吸引力<-

PTTHappy 12/23 15:59所以要恢復志願役薪水的吸引力 就"跟著"要加其月薪!

PTTHappy 12/23 16:00所以最後結果哪是每年多200億?連動下去多千億都可能

PTTHappy 12/23 16:03要給義務役加薪的話 最公平最合理的是給預官預士加~

Vansace 12/23 16:03義務役2萬6 志願役也提高(5-8萬) 比外面一般工作高

PTTHappy 12/23 16:03先前一堆人說1年役缺基層幹部(才1年也沒人想當預官/

PTTHappy 12/23 16:04預士然後退伍多比兵教召14年)啊那不就靠拉開月薪距-

Vansace 12/23 16:06就視為工作待遇 不要扯一堆 裡面薪水輸外面 鬼才當

PTTHappy 12/23 16:07預士給每月快2萬(兵則7千)自然有很多人願當1年士官~

PTTHappy 12/23 16:08志願役5-8萬 只達社會平均薪資(4萬)2倍 鬼才募得足

awp1ocm 12/23 16:08志願役二兵能加薪到5萬的話，招募成效或許會好不少

awp1ocm 12/23 16:08，甚至可以改回全募兵，問題是動一個志願二兵的薪

awp1ocm 12/23 16:08水，整個軍士官都要一併調漲，人事費會更肥大

PTTHappy 12/23 16:09烏克蘭募得足募到不必徵兵 因為其月薪是社會6倍懂嗎

PTTHappy 12/23 16:106倍!看清楚!你要加薪志願役有吸引力 就加到社會平均

PTTHappy 12/23 16:10工資(4萬)的6倍:24萬再說~

Vansace 12/23 16:126倍? 戰時才有這個價啦 沒戰爭 你覺得可能嗎?

PTTHappy 12/23 16:18不懂就少裝懂 烏克蘭志願役薪水原本就是社會6倍懂嗎

PTTHappy 12/23 16:19因為烏俄開戰而改變的是"開戰之初緊急動員徵兵"先扛

PTTHappy 12/23 16:20住開戰後局勢-然後徵幾個月後"夠人力應付戰時"了就

PTTHappy 12/23 16:21停徵了~戰爭是司機"有無下令動員"不是"有無下令加薪

PTTHappy 12/23 16:22不然給其社會6倍薪資的烏克蘭志願役人數 戰前傻了募

Vansace 12/23 16:22個人建議而已 沒有啥不懂裝懂 你要6倍是你的事

PTTHappy 12/23 16:23100萬人(來與俄國真的彼此開殺)吃垮烏克蘭GDP!

PTTHappy 12/23 16:24就是顯示你的建議價碼是自以為是自己說募得足說個爽

PTTHappy 12/23 16:24月薪是社會平均工資2倍就有夠多人才願報名?科科

bellas 12/23 16:36義務役比照外面薪水 哪國有這種義務役 小弟無知 請

bellas 12/23 16:36問哪國？

bellas 12/23 16:39那就回復ㄧ年兵的人以後稅率提高 自己要薪水高自己

bellas 12/23 16:39付

tsbljonathan12/23 17:05這種國家義務還要談錢？

Snaptw 12/23 18:12以前全募兵就說士兵加薪，現在加到義務役五倍還是

Snaptw 12/23 18:12缺人，就不用再自己騙自己了，加薪這招已經到極限

Snaptw 12/23 18:12了

awp1ocm 12/23 18:41加薪不是沒用，是加的還不夠多，35K對比民間職業和

awp1ocm 12/23 18:41逐年上調的基本工資，實在很難吸引新鮮人，但國家

awp1ocm 12/23 18:41負擔力有限，成本必須控制

peterlee97 12/23 19:10薪水高就會有人...外面一堆工作薪水更高 怎麼還在

peterlee97 12/23 19:10缺人？

rommel1 12/23 19:20看看軍人的工時,加的不夠多,整天待在營區待命

rommel1 12/23 19:2124小時 三倍工時還要再加 加班費

awp1ocm 12/23 19:39工地可以找到人，國軍也可以，問題是憑什麼讓人忍

awp1ocm 12/23 19:39耐軍中生活和文化

awp1ocm 12/23 19:4035K遠遠不夠吸引人，因為外面隨便正職都能達到，再

awp1ocm 12/23 19:40不濟跑個外送或加班也差不多了，自由和彈性無價

tim910282 12/23 21:19乾脆不想行義務的定一個價格繳國庫，不分男女，這

tim910282 12/23 21:19樣又有軍費來源，豈不美哉

william2001 12/23 23:2897是在亂講，薪水高不高不是說和別的行業比。

william2001 12/23 23:28而是那個行業如果是高受傷死亡風險，高勞動的話，

william2001 12/23 23:29如建築人一個月8萬也還是找不到工人。

william2001 12/23 23:29因為實際的數字得更多，如12萬才有辦法讓工人覺得付

william2001 12/23 23:30出是值得。缺不缺人的重點在於價碼讓這樣子的付出值

william2001 12/23 23:30得嗎？

william2001 12/23 23:31所以就薪資價碼來說，薪水越高就越找得到人。

william2001 12/23 23:31同理醫師1個月15萬高不高啊。但通常主治醫師有很多

william2001 12/23 23:31病人的，1個月通常也30萬，所以有間醫院在抱怨明明

william2001 12/23 23:32開15萬元高過一般人薪水很多也找不到醫師來駐點。

william2001 12/23 23:32大家會不會覺得這院長腦子有問題啊？

kwht 12/24 00:19基本工資扣食宿後15000 差不多, 最起碼可負擔手機費

kwht 12/24 00:19, 交通, 軍中飲料零食, 放假的生活費用, 原來的六千

kwht 12/24 00:19真得太少, 需要靠家裡。義務役給薪資不是要以薪資

kwht 12/24 00:19來吸引人, 而是生活保障的概念。

Snaptw 12/24 00:5035K加不夠多？那要不要看看外面保全工時月薪多少？

Snaptw 12/24 00:51如果你的本事只有站哨出公差

Snaptw 12/24 00:51如果你的本事只有站哨出公差，拿這種薪水已經超值了

Snaptw 12/24 00:52又不是每個志願役都是飛官或潛艦兵的程度

Snaptw 12/24 00:54所謂薪水值不值得，也要看這個位子的重要性

Snaptw 12/24 00:55一年義務兵扛得起來的事情，為甚麼要花好幾倍成本？

Snaptw 12/24 00:56陸軍基層就一堆這種便宜的位子要塞

Snaptw 12/24 00:57重要專業的位子常常是士官階以上，那又不是35K了

ts21020 12/24 02:22憲法規定的義務是在講什麼個人意願 1 堆爛草莓

ts21020 12/24 02:22連憲法都不管了

awp1ocm 12/24 07:40現在不是志願役二兵多少專業該領多少錢的問題，是

awp1ocm 12/24 07:40現代新鮮人、畢業生要找月薪接近35K的工作太容易了

awp1ocm 12/24 07:40，就算略低只領30K或28K，願意加班或兼職跑一點外

awp1ocm 12/24 07:40送，仍是輕易就湊到或超過，工時、作息生活品質卻

awp1ocm 12/24 07:40大機率比基層志願役好，這就是現實

awp1ocm 12/24 07:44別忘了元旦起勞工底薪是26K，之後若逐年調漲，志願

awp1ocm 12/24 07:44役只會更難招募，35K這種月薪只有空軍和其他軍種的

awp1ocm 12/24 07:44舒適單位能找到人，現實就是一級艦、防空部隊和海

awp1ocm 12/24 07:44陸都填不滿，聲名狼藉的陸軍就更不用說了

awp1ocm 12/24 07:46一直糾結剛簽下去的志願役二兵不具專業也沒用，那

awp1ocm 12/24 07:46薪水就是找不到人來「吃苦」

Lia 12/24 08:03想招志願役就要加錢很難理解嗎？ 工地粗工也是誰都

Lia 12/24 08:03能做啊，你就給基本薪資看看有幾個人願意來做。

Lia 12/24 08:13不想給錢又想要人所以把腦筋動到義務役身上，把現

Lia 12/24 08:13行訓練四個月，改回訓練一個月另外十一個月下部隊

Lia 12/24 08:13打雜。哇！部隊兵好多好有戰力喔！真的笑死人。

Snaptw 12/24 14:06又是一個沒當過兵以為軍隊都是機器人不用吃喝拉撒

Snaptw 12/24 14:06不用營舍經理油彈補給的天真屁孩

Snaptw 12/24 14:07沒專長的當然唯一用處就是打雜，不然你去操砲修戰

Snaptw 12/24 14:07車給人看呀

awp1ocm 12/24 14:23不管吃喝拉撒、專長還是後勤那些因素，現在只講志

awp1ocm 12/24 14:23願役新兵，現實就是35K沒什麼人想簽下去，除了作息

awp1ocm 12/24 14:23最優、刻板印象最爽的空軍單位，然後進去發現是「

awp1ocm 12/24 14:23空憲」，臉就臭了..

Lia 12/24 15:20把營舍經理油彈補給說成打雜 還真不知道誰是沒當過

Lia 12/24 15:20兵的天真屁孩 呵呵

stja 12/25 00:44