Re: [討論] 淺談"九六神炮"的炮側瞄具(二)
※ 引述 《kiyoshi520 (大叔)》 之銘言:
: 我理解你的意思,只是要用同樣標準去看40mm跟25mm的差距。
這個你真的是誤解了我的意思
:
: 若以你也認同的,Z大引述的40mm因引信限制的3000公尺是有效範圍,那麼1500公尺也算: 是25mm的有效範圍。延伸出去的部份不是沒用而是不在其最有效率的範圍。
:
: 這樣平等看待才能理解為何日軍的空窗範圍比較大。
這是下一篇文章的重點之一...
我簡單的說一說好了
這個1500米的“有效射程”,
當初是一個名為茂木明治的砲術教官提出來的,
是在1944年,日軍物力衰竭的背景下
根據他的射擊理論算出來的特殊數字
雖然後續有很多文獻把這當成有效射程在引用
但這其實和廣義的有效射程是不一樣的標準,
更不意味著超出這個距離都是亂槍打鳥。
我在推文中說的就是這個意思,
說九六式的有效射程1500,其實類似於說T91有效射程175
英軍40mm高爆彈的約3000米引信引爆距離
並不是有效射程,而是在有效射程以外。
如我之前提到過的,
英軍認為40mm的有效射程,即使有雷達火控,大概在2500碼
引信設在3000米引爆,代表的是“不打更遠的東西”。
當然,有效射程這種東西本就會隨著戰術改變。
茂木計算的1500米和英軍的2500碼
都是注重命中率後得出來的數字沒錯
但茂木當初提出的這個數據並沒有被日軍中大多數人認同,
其背後的射擊理論在日軍內部也屬於非常激進的一派
能不能作為九六式的確定性能數據尚有爭議,
我認為不適合作為通說
因此我才會用“直射有效距離”這種模糊的字眼稱呼。
簡單來說,這兩個數字的來源並不同等,
所以我才會特別審慎對待。
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大大真懂啊
有效射程往往取決彈道特性 1500公尺這個數字以我手
上資料來看 這是目視瞄準下可接受的距離
超過之後曲線斜率增加更接近拋物線的關係
另一點是 九六式25mm是觸發引信 手上資料並無描述其
有時限信管形式的資料
另 防空砲的時限信管一般為可調式 在預期位置爆炸以
彈片殺傷目標 VT信管最大優點就是不用調 飛行過程中
接近目標就自動引爆
最後 我手上資料描述九六式25mm機砲雖然有多聯裝 但
射擊時仍然以單支為主 為了使射擊不中斷的關係
Z大你誤解了,這裡說的是引信自毀距離,不是時限引
信
參見我的這篇回覆
根據目前流傳下來的戰時影片和老兵回憶
多連裝九六式一次只有一門砲開火顯然不是事實
彈道飛行全程都是拋物線,砲術就是研究如何用拋物
線打中目標的學問
爭議在於如何界定“有效”,這個有效要以命中率還
是防空需求來界定?
因此對於立場和思想不同的人,實際上計算會有不同
自毀距離一般就是靠時限引信達成
另
你用射速 單一彈莢彈數 這兩個點去思考就會知道連續
射擊只有一開始 只後就必須改為交替
引信自毀不需要可調或是太高的精度
因此其實有很多簡單的實現方式,這裡就先不談了
交替射擊和一次只有一門砲射擊是不同的,九六式更
換彈匣並不需要那麼多時間
連續不斷的射擊其實不是必須的,日軍在戰時就已經
採用了點射的方式
如果從單位時間內投射量來看,2+1交替射擊和三門齊
射其實沒有差距
但在日軍採用點射策略,並且改用環型瞄具後,2+1交
替射擊就已經沒有多少價值了
那可能資料來源不同有不同描述 我尊重你的說法
要更正一下,Z大當初講的3000限制是五式砲不是原裝B
ofors 40mm砲,這點我把O大講英軍搞混。
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首Po文章開始前, 必須先感謝Samurai Inui公開的各種資料 沒有這些資料和照片,或是沒有他熱忱的探究心 就不可能寫出這篇文章。 --------------------------3
→ OneSeam : 射擊並不是全有全無,而是有機率的概念的 12/24 17:36 → OneSeam : 遠於1500米只是比較難命中移動目標,而不是打不中 12/24 17:37 → OneSeam : 更何況防空炮火當時除了命中以外還有其他的效果 12/24 17:38 → OneSeam : 像茂木這樣的觀念,類似限制步槍兵只能打175以內目 12/24 17:40 → OneSeam : 標,極端追求命中 12/24 17:401
花點時間找了手邊資料,手邊的日文書關於有效射高的說法大多只是攏統的講3000m, 是有提到實際比40mm差但也只是稍為帶到。世界艦船的話我沒留,所以我也沒得找... 有比較明確描述的,是美軍在戰後的調查報告。 主要是參考兩份1
海軍技術調查團的報告很有價值 他們會以美國海軍的技術觀點來評論日本海軍當時的技術手段, 可以讓人用更客觀的角度評價日本海軍的技術成果 對感興趣的成果,比如說日軍的氧氣魚雷,更是寫的鉅細靡遺 不過也有美中不足的地方,2
因為這些報告算是總結報告,是要給將軍們看的、所以只報重點。 : : 第一份是針對武器調查。 : : : : 照美軍戰後調查,更換彈匣的確是96式的問題,可能讓實際射速由220(理論射速)掉 到11
: : 因為這些報告算是總結報告,是要給將軍們看的、所以只報重點。 這就是最大的問題啊... 我們想要看到的就是更多的細節, 更不用說他們捨棄的內容中肯定有非常有趣的部份5
沒辦法,這報告不是做給我們看的。 而且當時有些理所當然的東西到現在一點也不理所當然。 : : : 這點報告似乎給不一樣的想法。加組給彈裝置做緩衝,這樣換彈匣時也還能射個幾發。 : : 不過也沒講得很明確就是。
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Re: [討論] 淺談"九六神炮"的炮射瞄具(一)回覆一下推文 推 Wooctor: 96式應該是要跟20mm oerlikon比,波佛斯40mm又是另一種級別的防砲 並非如此, 我認為這三種都是不同級別的防砲。 美軍使用的厄力孔機砲,- 這篇系列文我想先聚焦在九六式上, 關於日本海軍的高射系統這個大議題 我暫時先割愛了 : : 另外,我不知是在世界の艦船還是那邊看到的,有專文評估日軍在二戰防空戰力。提到 了