Re: [討論] 淺談"九六神炮"的炮側瞄具(二)
※ 引述 《kiyoshi520 (大叔)》 之銘言:
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: 因為這些報告算是總結報告,是要給將軍們看的、所以只報重點。
這就是最大的問題啊...
我們想要看到的就是更多的細節,
更不用說他們捨棄的內容中肯定有非常有趣的部份
: 這點報告似乎給不一樣的想法。加組給彈裝置做緩衝,這樣換彈匣時也還能射個幾發。: 不過也沒講得很明確就是。
他所寫的loading machinery
我認為是類似波佛斯的某些砲塔設計上
不需要主裝填手,而是由裝彈機放入新彈夾的設計
日軍確實沒有考慮過開發這種裝置
: Z大己經貼原文了,是引信設計不良造成的問題。
我們需要在這裡討論不就是O-47(N)-2完全沒寫清楚的結果嗎...
引信設計不良有n十種可能,
而且這邊居然影響的是“有效射程”這種一般來說引信管不到的數據
是如何判斷引信有此不良,
以及為何判斷影響有效射程,全都沒寫
將軍們看報告隨手翻翻還行,
研究史料還要做這種像是解費馬最後定理一樣的考證
真的很痛苦
: : :
: 0-47(N)-2在提九六式砲管壽命時,列了很多數據而認為日軍對這個沒標準做法。
: 這些互相矛盾的資料表示他們的資料來源是多方面的。
來源多方面這倒不是個問題
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: 就像我前面講的,這些報告算是總結報告。
: 在做總結報告前,底下的人應該有找了很多資料跟人問細節。
: 但這些細節會有另外文件記錄而不會反應到總結報告中。
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: 0-44一開頭也提到了,日軍燒掉了絕大多數文件,以致要評估防空火力有效性幾乎
: 沒有資料可查、所以特別列出瑞鶴的資料、表示這個是沒燒掉的。
: 但撰寫者也只看到手下整理的文件而不是原本的資料。
: 實情就是,美軍找了一堆官兵問,不管是前線官兵又或是後勤及開發單位。
: 所以0-44作者才在抱怨,統計資料大多被燒掉,
: 加上訪談人數多又雜又不靠譜,所以他要整合這堆資料會整死他。
海軍技術調查團嚴重仰賴日軍人員協助蒐集資料、找人和翻譯
我們甚至不確定他們找到的是不是最適合的人
只要涉及分析戰術、戰歷或是大量的技術資料
往往仰賴找到的日軍人員撰寫總結。
O-47(N)-2訪問的日本人員不過就區區的七個人
其中懂五式的人員只有一個。
要深究五式的細節,這種調查規模顯然不夠,
我們甚至不能確定他檢視了多少實物。
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: 至於這些更詳細的調查文件是不是都留存我不太確定,
: 但一些現存的艦艇線圖有些是戰後美軍下令重描的,
: 這也是為什麼那些圖是寫英文而不是日文的原因。
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: 總之,美軍是一個團隊花很多人力去調查的,不是什麼一家之言。
我的意思是“有效射程”依照計算方式不同,
大家各成一家之言
不只日軍和美軍的不同,日軍內部也有不同的學派
不適合把有效射程當成一種固定的諸元。
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我不太確定英國的怎麼玩 日本的25mm機砲原則上是觸
發引信 有自毀的應該只有曳光彈 不過他的原理很簡單
比較像小時候玩的沖天泡 引信燒完自爆
這個嘛,九六式確實是如此,但波佛斯不是
美國人稱之為“dark tracer”
也就是不發光的曳光劑,用於非曳光彈的自毀用途
因此有所謂的HE/SD,非曳光的自毀彈
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首Po文章開始前, 必須先感謝Samurai Inui公開的各種資料 沒有這些資料和照片,或是沒有他熱忱的探究心 就不可能寫出這篇文章。 --------------------------3
→ OneSeam : 射擊並不是全有全無,而是有機率的概念的 12/24 17:36 → OneSeam : 遠於1500米只是比較難命中移動目標,而不是打不中 12/24 17:37 → OneSeam : 更何況防空炮火當時除了命中以外還有其他的效果 12/24 17:38 → OneSeam : 像茂木這樣的觀念,類似限制步槍兵只能打175以內目 12/24 17:40 → OneSeam : 標,極端追求命中 12/24 17:404
這個你真的是誤解了我的意思 : : 若以你也認同的,Z大引述的40mm因引信限制的3000公尺是有效範圍,那麼1500公尺也算 : 是25mm的有效範圍。延伸出去的部份不是沒用而是不在其最有效率的範圍。 :1
花點時間找了手邊資料,手邊的日文書關於有效射高的說法大多只是攏統的講3000m, 是有提到實際比40mm差但也只是稍為帶到。世界艦船的話我沒留,所以我也沒得找... 有比較明確描述的,是美軍在戰後的調查報告。 主要是參考兩份1
海軍技術調查團的報告很有價值 他們會以美國海軍的技術觀點來評論日本海軍當時的技術手段, 可以讓人用更客觀的角度評價日本海軍的技術成果 對感興趣的成果,比如說日軍的氧氣魚雷,更是寫的鉅細靡遺 不過也有美中不足的地方,2
因為這些報告算是總結報告,是要給將軍們看的、所以只報重點。 : : 第一份是針對武器調查。 : : : : 照美軍戰後調查,更換彈匣的確是96式的問題,可能讓實際射速由220(理論射速)掉 到15
沒辦法,這報告不是做給我們看的。 而且當時有些理所當然的東西到現在一點也不理所當然。 : : : 這點報告似乎給不一樣的想法。加組給彈裝置做緩衝,這樣換彈匣時也還能射個幾發。 : : 不過也沒講得很明確就是。
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[討論] 淺談"九六神炮"的炮射瞄具(一)作為一種無能兵器的代表, 九六式二十五粍機銃在對二戰稍微有一點涉獵的軍迷心中必然印象深刻。 不管是艦隊收藏還是戰爭雷霆,談到日本海軍的失敗 一群男人們圍著機砲座無能狂怒的畫面總是深植人心。13
Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流: : 該思考的是什麼場合要用什麼槍,短管折疊步槍在近戰CQB與城鎮戰很好用沒錯, : 但遇到半公里外放冷槍的敵人,這些攜行優勢都沒有用,打不到就是打不到。 : 特種部隊的武器也不是只有短管突擊步槍,他們會依照任務需求選擇不同裝備。 : 而一般步兵大部分任務中就只有一把步槍,這把步槍當然要滿足絕大多數場合的需求。9
Re: [討論] 淺談"九六神炮"的炮射瞄具(一)回覆一下推文 推 Wooctor: 96式應該是要跟20mm oerlikon比,波佛斯40mm又是另一種級別的防砲 並非如此, 我認為這三種都是不同級別的防砲。 美軍使用的厄力孔機砲,6
Re: [討論] 淺談"九六神炮"的炮射瞄具(一)→ OneSeam : 至於為啥日軍早期沒有37以上口徑的快砲, 12/19 16:10 → OneSeam : 簡而言之就是買不到,以及覺得25mm穩定成熟而已 12/19 16:11 → OneSeam : 陸軍則是早期有試著搞過37mm機關砲,後來失敗了 12/19 16:12 → OneSeam : 此外,當40mm的波佛斯在國際銷售時, 12/19 16:13 → OneSeam : 日本海軍已經買了25mm了,沒理由再買類似的東西 12/19 16:15- 這篇系列文我想先聚焦在九六式上, 關於日本海軍的高射系統這個大議題 我暫時先割愛了 : : 另外,我不知是在世界の艦船還是那邊看到的,有專文評估日軍在二戰防空戰力。提到 了