[討論] ja版本獨立營人力需求計算

Snaptw 12/28 11:08一個常識：拆愈細的單位，幹部要愈多能，管得愈多

Snaptw 12/28 11:08這樣玩的話，幹部的培訓會變得很重要，關係到成敗

jobli 12/28 11:08不列81因為手太短,不到1公里的東西,編入沒用

jobli 12/28 11:09那種我列為一定要志願役了

jobli 12/28 11:11你看我列士官長的就是,另外報務,譯電,防情,保養,管

jobli 12/28 11:11制,補給,調度,等士官算在20%內

Snaptw 12/28 11:13了解。我只是提醒某些人以為拆小單位就好用

afv 12/28 11:14按照新聞報導的後備部份，退伍志願役編實主戰部隊，

afv 12/28 11:14退伍義務役編實守備部隊來看，守備部隊平時需要維

afv 12/28 11:14持的（義務役與志願役現役）人力也不一定非要滿編？

Snaptw 12/28 11:14殊不知單位拆愈小，幹部管理負擔愈重

barbarian72 12/28 11:14那步兵連的曲射武器就不給了嗎？

jobli 12/28 11:15以前軍團獨立營差不多他講的那樣,聯兵旅時也用過,反

jobli 12/28 11:15甲防空配置獨立排,最後全部失敗告終,回去集中運用

barbarian72 12/28 11:15戰時120炮可能沒空處理太多目標，還是要有個81砲協

barbarian72 12/28 11:15助連長火力支援吧

afv 12/28 11:16拆小單位是為了當三軍各營區的守備人力吧？優先保護

afv 12/28 11:16海空軍基地跟機動飛彈部隊

jobli 12/28 11:16火力排啊

barbarian72 12/28 11:16想說你沒寫出來以為沒有XD

jobli 12/28 11:1781砲手很短火力也很小,配40比較實在

Snaptw 12/28 11:17機動單位確實需要帶刀護衛，以前是編制內的警衛班

barbarian72 12/28 11:18戰鬥排2不會太少嗎？之前是3排+砲排，只排二是考量

barbarian72 12/28 11:18人力問題嗎？

Snaptw 12/28 11:18這就牽涉到專長分類了，警衛班其實只是普通步槍兵

Snaptw 12/28 11:19所以說過飛彈單位不是人人都摸得到飛彈的

barbarian72 12/28 11:1940榴彈機槍我當兵的時候有，配置在連部，兩挺還三

barbarian72 12/28 11:19挺的樣子叫火力組

jobli 12/28 11:20因為我只列要高專的排組,81砲活著會動的人就會用了,

jobli 12/28 11:20看編在那都可以,那個火力排給他放他說的uav那些,我

jobli 12/28 11:20主要是幫他算人力需求,他這個TDF編不起來,除非陸軍

jobli 12/28 11:20要砍一些國正旅跟高屍位置的人

afv 12/28 11:20像之前的海鋒機動中隊在花蓮演訓時，是由99旅派人去

afv 12/28 11:20保護，現在可以交給義務役專職守備單位來保護。

barbarian72 12/28 11:21這波這樣大放送，高司確實可以考慮砍一些人出來，

barbarian72 12/28 11:21但我覺得不容易，能爽誰想出來操

jobli 12/28 11:22戰鬥排堆人沒用啊,火力不夠拿命來湊嗎,要拉到三個排

jobli 12/28 11:22要再多100人,100個營要多10000人,結果只有步槍沒意

jobli 12/28 11:22義

Snaptw 12/28 11:23還有帶刀護衛守備單位的定位要清楚

Snaptw 12/28 11:23是把騷擾者轟走就好，不是出去拚輸贏的

Snaptw 12/28 11:24所以需要的是火力不是人力，人力僅限於平時巡邏

Snaptw 12/28 11:26就想成是機場警衛部隊好了，你不會出機場去追敵軍的

barbarian72 12/28 11:26我考慮的是防守區域的問題，兩排人力可能會增加防

barbarian72 12/28 11:26禦上的壓力，不過這是其次，不在本篇討論範圍

jobli 12/28 11:26火力還是在兵器連集中

ricky8978 12/28 11:30感覺個人的新訓摩托化旅好像好一點...?不懂為什麼要

ricky8978 12/28 11:30100個獨立單位

afv 12/28 11:31海島作戰環境，優先保護海空軍基地跟機動飛彈部隊

afv 12/28 11:31為重

jobli 12/28 11:31他上面有列出100個的原因

ricky8978 12/28 11:31若要專門守備，應該用現行的基地警衛單位就好，不用

ricky8978 12/28 11:31特別升格成營級

afv 12/28 11:32如果要這樣做的話，直接把目前步兵旅規劃大改，每

afv 12/28 11:32旅負責一定區域內的重點目標常備防護單位

ricky8978 12/28 11:34把人編實站哨用，給一些通信、輕裝備最好能摩托化，

ricky8978 12/28 11:34戰時遂行低烈度守備任務就好，如果面對到大部隊，還

ricky8978 12/28 11:34是需要重裝單位來救援

jobli 12/28 11:35另外打造以義務役為主的常備「守備部隊」，負責國土

jobli 12/28 11:35守備及基礎設施的防護，並支援主戰部隊、協助民防工

jobli 12/28 11:35作。總統：『(原音)這次方案最核心的調整，就是以志

jobli 12/28 11:35願役為基幹，以義務役為主要兵力組成，我們把守備部

jobli 12/28 11:35隊「常備化」。任務性質上，就是以義務役為主體的「

jobli 12/28 11:35國土防衛部隊」。』

jobli 12/28 11:35還是要拉出去幹架,不是純守備,我才說現有的國正旅編

jobli 12/28 11:35裝要改才能配合TDF,會不會有新番號

barbarian72 12/28 11:37我覺得還是給海空軍自己的連隊吧，這樣指揮調度可

barbarian72 12/28 11:37以自己來，不用再透過軍種聯絡官，自己的營區自己

barbarian72 12/28 11:37守如何，警備連擴大成警備營就能解決了，就如同j大

barbarian72 12/28 11:37說的這樣

ricky8978 12/28 11:38離題但還是發個牢騷，目前看起來志願役為主的打擊單

ricky8978 12/28 11:38位缺編/無後勤的問題還是沒有解決吧，守備旅出去幹

ricky8978 12/28 11:38架也只能拖住對面R

jobli 12/28 11:39如果海空自己成立守備營,員額就不在陸軍了,陸軍應該

jobli 12/28 11:39不能接受

ricky8978 12/28 11:40海空自己成立守備營那就有點猛了，等於陸軍的單位被

ricky8978 12/28 11:40砍掉移到海軍，目前海軍唯一的守備大隊是烏坵...

ricky8978 12/28 11:41(不含基地警衛單位)

rommel1 12/28 11:41增加一堆守備旅 打擊旅就互相合併來補足缺額?

jobli 12/28 11:42沒有要處理啊,現在等於分成新軍跟舊軍兩個體系,只是

jobli 12/28 11:42新軍補保如果還是委託地支部,那這支新軍沒編成就廢

jobli 12/28 11:42了

ricky8978 12/28 11:44那到頭來戰力還是沒太多增加，因為打擊單位還是得自

ricky8978 12/28 11:44己站哨+淒慘的後勤=一樣沒有跨區增援能力

afv 12/28 11:44改步兵旅底下編裝不用改番號吧？

jobli 12/28 11:44你很在意跨區這件事...

awp1ocm 12/28 11:45現行空軍憲兵中隊以前就是空軍警衛營，編現比和裝

awp1ocm 12/28 11:45備若能拉高，擴編當然更有防衛戰力

jobli 12/28 11:45都叫步兵旅分不出形態,以前機步抹布守備番號都不同

ricky8978 12/28 11:47若參照勇固案的幾種并法，最理想可能會7+1(關渡)(75

ricky8978 12/28 11:47)減少成4~5個13連制(52~65連)的聯兵旅

jobli 12/28 11:47這個部隊怎麼用要問JA我只按他上面說的算人數

ricky8978 12/28 11:48跨區很重要吧，全島的打擊單位上來圍毆與該軍團單位

ricky8978 12/28 11:48圍毆差很多吧，況且共軍不太可能多點登陸的情形下

jobli 12/28 11:4813連怎麼分,我可以替你算

Snaptw 12/28 11:51帶刀護衛任務只是阻擋拖時間，最終是要call地區守備

Snaptw 12/28 11:51來掃蕩清場的

ricky8978 12/28 11:51我從退役人員聽到的版本有幾個，維持現狀1戰2步或2

ricky8978 12/28 11:51戰1步共4個戰鬥營，旅部一樣有裝騎連，或是抄對岸的

ricky8978 12/28 11:512戰2步共3個戰鬥營+旅部裝騎連。

jobli 12/28 11:52機步跨區增援驗證過很多次,都是失敗,後來根本沒人提

jobli 12/28 11:52這個科目了, 施主你節哀

Snaptw 12/28 11:52所以警衛部隊的重點是短時間灑火力阻擋

jobli 12/28 11:53現在不是廉兵營了,要會到原型?

ricky8978 12/28 11:53後來第一個方案變成了現在的可恃案，有趣的是沒裁半

ricky8978 12/28 11:53個旅級部隊。

jobli 12/28 11:53裁旅級會少將軍,你瘋了?

barbarian72 12/28 11:54這個部隊只是要守備重要基地單位，不用搞到跨區啦

rommel1 12/28 11:54以前的直屬營連不是都有營區防護演練?

ricky8978 12/28 11:55剛剛在聊打擊單位啦XD，基地守備單位當然不需要跨區

ricky8978 12/28 11:55增援

jobli 12/28 11:55我以為是警衛營,想不到施主你是這種想法

jobli 12/28 11:56營安每個層級單位都要練,還要練自衛戰鬥

ricky8978 12/28 11:56勇固那時候幾乎拍板定案，最狠的版本幾乎砍掉一半的

ricky8978 12/28 11:56將官員額，然後就沒有然後了

jobli 12/28 11:57這100個怎麼用我還真不知道,10個打擊有各個配一個,

jobli 12/28 11:57可是打擊旅自己有人啊,要保護什麼?

barbarian72 12/28 11:59高度機動化的現代化作戰部隊是很燒錢的，多輛輪砲

barbarian72 12/28 11:59車步兵戰車及履帶戰車配合，這畫面太美我不敢想

ricky8978 12/28 11:59基地自衛戰鬥就給一些重裝備就好了，以前有警衛營是

ricky8978 12/28 11:59人有夠多，後來好像改成自衛戰鬥編組的形式

barbarian72 12/28 12:00我還是看美國陸軍的影片自爽就好，台灣我不敢想

jobli 12/28 12:00相較於機步營，戰車營仍維持使用履帶型車輛，其最大

jobli 12/28 12:00速度為 48km/h;砲兵營M114牽引砲目前則採用中型戰術

jobli 12/28 12:00輪車實施牽引，最 大時速約60km/h;另工兵連挖土機、

jobli 12/28 12:00保修連M88救擠車仍仰賴板運機 動，餘部隊皆以輪型車

jobli 12/28 12:00輛實施機動，其速度仍可維持在60km/h以上 ，上述由

jobli 12/28 12:00於各類型車輛型式不一，機動速度亦不相同，履帶型車

jobli 12/28 12:00輛 受限於車身重量，亦無法長時間高速行駛於道路上

jobli 12/28 12:03@afv這樣瞭解我意思嗎,新番號

ricky8978 12/28 12:03murmur一下，看了J大的回文，好像最該先改的是打擊

ricky8978 12/28 12:03單位....

barbarian72 12/28 12:04要改的很多啦XD

jobli 12/28 12:05比如國土守備第一旅(玉山) 就新制TDF旅

jobli 12/28 12:05陸軍步兵第二五七旅(軍魂)是舊制國正旅

rommel1 12/28 12:05按照規劃,守備旅的戰力會提升,打擊旅其實可以進一步

rommel1 12/28 12:05合併

jobli 12/28 12:06要改的很多,那就改天吧

ZzZMK2 12/28 12:06空軍警衛單位現在用連級（警衛中隊）感覺真的不夠

ZzZMK2 12/28 12:06人，前陣子還有新聞有人跑進空軍基地晃很久才被發

ZzZMK2 12/28 12:06現...

ricky8978 12/28 12:08誠實說現在警衛單位也是缺編嚴重，先編實，戰時再擴

ricky8978 12/28 12:08編會不會比較好?

afv 12/28 12:11我個人還是覺得改步兵旅底下編裝，沒必要番號跟著

afv 12/28 12:11改，現在除了5開頭代表裝甲旅之外，123開頭在精實

afv 12/28 12:11案時的代表意義都沒了。

ricky8978 12/28 12:11目前看起來新訓旅繼續執行新訓任務，再另外生出幾個

ricky8978 12/28 12:11守備TDF旅實兵單位，給新訓完的役男補實...?

afv 12/28 12:13那篇機步旅跨區增援我看過，重點其實就是雲豹甲車衍

afv 12/28 12:13生型，尤其是迫砲車跟戰砲車要生出來，才能達成機步

afv 12/28 12:13旅至少營級單位可以透過公路一同快速跨區增援。

afv 12/28 12:14如果要全旅增援，那就需要輪式自走砲代替現行拖曳

afv 12/28 12:14砲

rommel1 12/28 12:17這樣搞 後備旅/新訓旅編制蠻龐大的

rommel1 12/28 12:17又有常備部隊 又有新訓跟教召

afv 12/28 12:18Ja版的除了海空軍基地跟飛彈部隊之外，打擊旅的營

afv 12/28 12:18區也有安排義務役守備單位分攤駐地的站哨警衛。

jobli 12/28 12:18改番號還有榮譽感跟革新的用途

jobli 12/28 12:18你在那當兵

jobli 12/28 12:18特戰862,哇好操

jobli 12/28 12:18裝甲564,靠好硬

jobli 12/28 12:18國土防衛旅,美國新軍好屌

jobli 12/28 12:18步兵1XX旅,垃圾爽兵

jobli 12/28 12:18的概念

rommel1 12/28 12:18有點像以前的新訓師 什麼都有

rommel1 12/28 12:20直屬營連是下部隊的兵,旅輪流接新兵,還有動員營

afv 12/28 12:20這樣的話，原有的海空軍警衛單位擴編，搭配12個步兵

afv 12/28 12:20旅一起收義務役作各種守備任務

ricky8978 12/28 12:21現在很多聯兵營已經拆成好幾個駐地了，若真的要一個

ricky8978 12/28 12:21營配在旅級單位下，可能不如各營有個警衛排，旅級再

ricky8978 12/28 12:21補個警衛連就好。

jobli 12/28 12:22這樣違反昨天總統概念哦,國防部規劃TDF是單獨成軍單

jobli 12/28 12:22獨訓練不能再和原軍隊混合

jobli 12/28 12:23站哨編一個營,不如外包給保全就好...

afv 12/28 12:23也可以打擊旅編一個警衛營分派出去，就像陸戰隊的

afv 12/28 12:23防空警衛群一樣

rommel1 12/28 12:24那就是加強版新訓師了

ricky8978 12/28 12:24還不如復編支援營，哪那麼多哨要站XDD

jobli 12/28 12:25TDF就不能跟原部隊混合啊,打擊旅編的營不會用到一年

rommel1 12/28 12:25新訓.下部隊.教召都在一起

jobli 12/28 12:25編成

afv 12/28 12:26各營警衛排加上旅警衛連，以打擊旅來說就快一個營

afv 12/28 12:26的警衛人力了（3+1個警衛排與1個警衛連）

ricky8978 12/28 12:27不能混在一起的最佳解也只剩TDF了吧，看練個新軍會

ricky8978 12/28 12:27不會比較有戰力些

afv 12/28 12:28不要原部隊混合，就是步兵旅（或是堅持改番號成國土

afv 12/28 12:28防衛旅）分派去跟打擊旅同營區的單位XD

ricky8978 12/28 12:28回a大，差很多吧，主官最高連級而已，況且4排+1連大

ricky8978 12/28 12:28概也是兩個連的兵力，跟ja大的4連制差一半左右。

rommel1 12/28 12:29分派 結果被營區指揮官管轄

afv 12/28 12:30同營區的話，不管打擊旅還是國土旅，要分擔站哨警

afv 12/28 12:30衛的負擔也能降低，兩邊可以分出更多時間做駐地訓練

jobli 12/28 12:30不可行,因為TDF後44週有自己的訓練流路跟基地訓練,

jobli 12/28 12:30除非昨天說的改革跟訓練都是騙人的,不然他自己都忙

jobli 12/28 12:30不完,怎麼陪侍

Bf109G6 12/28 12:30poa真的不能逐年裁撤嗎？好奇 美軍好像沒有這個東西

ricky8978 12/28 12:30甚至旅級也用排級就好，反正現在哨點都快裁光了XD，

afv 12/28 12:30如果是4連制，那一個營可以顧兩個打擊旅的營區

ricky8978 12/28 12:31就算旅級有有連級，除了連長，POA，連附以外通通都

ricky8978 12/28 12:31可以用義務役編實。

afv 12/28 12:32TDF如果有營區的話，也要站哨，以台灣的環境，跟現

afv 12/28 12:32有部隊一起共用營區，自然也要分擔營區警衛工作

rommel1 12/28 12:32先停辦政戰學院

jobli 12/28 12:33如果是在現在的新訓旅,都有自己駐地了

ricky8978 12/28 12:33政戰占17%軍官員額，砍了會出人命的，老美從前瞻案

ricky8978 12/28 12:33開始就一直要我們裁掉，國軍都是應付應付慢慢裁減，

ricky8978 12/28 12:33不知道新的TDF會不會真的裁撤。

rommel1 12/28 12:33把現有的新訓旅擴編一下就好了,增加常備部隊...

rommel1 12/28 12:34206旅可以先試辦,畢竟是由兩個旅合併營區而成~~~

ricky8978 12/28 12:35跟r大差不多想法，但總統的意思好像是要練新軍，那

ricky8978 12/28 12:35就沒辦法了

afv 12/28 12:35而且TDF的任務不就有國土與重要目標守備任務？

jobli 12/28 12:40幫聯兵旅站哨如果算重要目標防護,那倒是可以

afv 12/28 12:49我記得之前版上Zaku大介紹烏軍戰前編制的文，烏軍常

afv 12/28 12:49備打擊部隊（戰車旅、機械化旅）底下也有編一個TDF

afv 12/28 12:49營

rommel1 12/28 12:51政府目前的政策就打擊跟守備要分離

afv 12/28 12:52要分也可以，就上頭的旅不同，但剛好駐地同個營區XD

jobli 12/28 12:58我是覺得TDF還是跟現役實體隔離比較好

jobli 12/28 13:05大家會互相污染,敵視,當年某個地方,空軍跟陸軍同住

jobli 12/28 13:05一營區,然後看到空軍的時間到了就運動運動完了就外

jobli 12/28 13:05出吃吃喝喝,然後陸軍刺槍到21還被嫌吵,支援站哨只有

jobli 12/28 13:05幹,一個營支援站哨很久了,司令部,軍團,空軍都會叫陸

jobli 12/28 13:05軍部隊派人進去站哨...

Pegasus170 12/28 14:2481迫可以打到三公里吧！

jobli 12/28 14:41防禦只有1/3在敵

Pegasus170 12/28 17:03如果是深入敵陣，那真的就是敵方防線後方一公里內

jobli 12/29 00:03是指防禦砲兵在後,所以只能打在一線陣地前1KM

ja23072008 12/29 00:08感謝jobli大指教跟提供細節資訊。

ja23072008 12/29 00:08另外野戰旅也需要配守衛部隊，畢竟現成生活設施跟

ja23072008 12/29 00:08倉儲都在，戰時不好放空。平時就當輔助勤務跟守備人

ja23072008 12/29 00:08力，像共軍野戰單位在營區不站哨，而是由憲兵負責。

jobli 12/29 00:11但是TDF有課表,如果要協助守備的話,要分營去

ja23072008 12/29 00:18不要警衛營的降級做法就是改每連一個排級軍勤隊43人

ja23072008 12/29 00:18。野戰旅20個連需求，勤務營860人＋營部業務20人。

ja23072008 12/29 00:18（兩戰兩步及營部5連、一戰兩步及營部4連＊2、炮兵

ja23072008 12/29 00:18三連及營部4連，再加上旅部裝騎防空，共20連。）這

ja23072008 12/29 00:18個人力是復編支援營之外的義務役。因為個人基本看法

ja23072008 12/29 00:18就是臺澎地區野戰旅要先裁到剩10個，員額復編後勤訓

ja23072008 12/29 00:18練單位。

ja23072008 12/29 00:18但這個運用方式，個人認為就不該月領26k，而且是把

ja23072008 12/29 00:18新訓專長訓不合格黜落，人數無法預期。

ja23072008 12/29 00:27另外小弟想法是希望各連有足夠獨立作戰能力，伴隨

ja23072008 12/29 00:27飛彈雷達連/中隊要地守備跟機動時伴隨戒護，傾向以

ja23072008 12/29 00:27連中心運作為主。