Re: [花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題
推 sh****od : 還好吧 感覺是替其他球員發聲 06/18
推文很多人都說姆斯是在幫這些球員"發聲", 包括Nash、老巴、AI
這意思大概就是說這些球員沒有得到應該的尊重跟地位?
所以是姆斯在幫他們叫屈? 那我們來看看事實是不是如此?
這邊引用ESPN對75大的排名 (這排名當然見仁見智, 但還是可略見端倪)
ps.位置我以basketball-reference.com網站的為主
先說Nash的控衛部分, ESPN把他排在37,
那在控衛這個位置上, 排名比她前面的有
魔術(4) →大O(9) →咖哩(16) →老史(24) →老湯(27) →CP3(29)
排在Nash後面的有
手套(42) →Kidd(43)
排在Nash前面的, 魔術 咖哩毫無爭議,
大O很多人覺得他被高估, 但就算被高估, 排Nash前面還是沒問題,
老史終生無冠, 但憑著鬼神數據排24應該ok,
老湯身為活塞二連霸的主將跟隊上得分王, 加上出神入化的技巧, 27很合理
唯一比較有爭議的大概就是CP3吧, 不過CP3累積數據也很猛,
作為香蕉船兄弟, 姆斯應該不會認為CP3要排在Nash後面吧?
至於排在後面的手套 →有冠但已經是非主力,
Kidd →有冠, 且還是隊上二當家跟控場主力時奪冠, 純度應該勝過手套,
卻在Nash後面? 但Nash有2MVP加持, 雖然Kidd粉會不甘心, 但至少沒差太多
所以Nash的地位跟名聲有沒有被低估被說不夠偉大? 看起來沒有,
再來看老巴, 在大前鋒這位置上老巴排22, 排在他前面的有
叮噹肯(8) →司機(17) →字母哥(18)→ KG(21)
排在老巴後面的就老馬(23)
叮噹肯就不用討論了, 史上前10沒懸念,
司機也是歷史級的PF, 或許作為PF, 司機統治力略輸巔峰期的老巴,
且因為07年被勇士老八逆襲淘汰, 所以一直被認為高估跟季後賽軟手,
但11年打敗熱火三王的冠軍太純, 這質疑聲也沒了,
字母哥有MVP有冠, 巔峰時期統治力不在老巴之下, 能得分能防守還會控場,
只用10年拿到的榮譽就不輸老巴, 輸老巴的大概就是籃板跟嘴砲能力
所以老巴有因為沒有冠軍戒指而被低估跟沒有得到應有的尊重嗎? →沒有
至於AI我不是很熟, 很少看他打球, 所以不多做評論,
只是作為得分後衛, 他只排在喬神、Kobe、Wade這三位公認的前三SG之後,
也不能說AI被低估吧?
說到這邊, 可以發現, 即便是沒有戒指的老史、CP3都能排在Nash前面,
所以在NBA整個歷史評價上面, 很少有因為沒戒指就被嚴重低估的,
反而有因為拿到冠軍戒指還沒得到加成的情況, 例如Kidd
而排在前20 前30且有戒指的, 都是因為當代的絕對統治力才得到的地位,
所以結論是, AI、老巴、Nash都是偉大的球員, 實力也超強
在歷史排名上面, 他們也得到應有的尊重跟歷史地位, 根本沒人說他們不夠強,
甚至要在它們的位置上比較偉大, 也是時常被拿出來討論的,
所以姆斯的說法不知道從何而來? 除非是假新聞或是記者超譯吧?
而且我覺得姆斯要抱不平的話, 拿老史跟老馬這2個累積數據怪物可能比較好,
也比較契合他想放大"累積數據影響歷史地位"的深沉動機
舉AI Nash跟老巴其實沒那麼適合 = =
還有Barry Bonds, 大家其實都知道他沒被看成是最偉大球員的原因是甚麼
Barry Bonds的神鬼天賦其實還是被大家認可的, 只是後期累積數據純度被質疑,
提Bonds不知道要幹嘛 = =? 除非姆斯不知道Bonds的爭議吧?
--
https://i.imgur.com/lrzYND8.gif
https://i.imgur.com/EOPSC40.gif
--
無論如何 戒指代表一切的文化本來就是有病
把xxx代表一切 當作是個議題才有病
老湯司機沒有冠軍戒指 確定評價會超過Nash老巴嗎？
沒問你
啊不就標準的拉救援捧自己？這都看不懂？
他從心底就DISS爵士當然不會拿二老來提
辛苦你了
姆斯竟然連Barry Bonds都要拖下水拿來舉例
LBJ之心 路人皆知
你這邏輯不行阿 你該考慮的事前面的人如果沒冠還能
姆斯說有戒指是評量歷史地位最大的要素 所以我舉 歷史地位差不多的幾名球星裡 有戒指的(kidd)在ESPN裡面反而輸沒戒指的(Nash跟CP3) 所以姆斯的"戒指至上"的論點就不成立了 除非歷史地位差不多的幾位名將裡, 有戒指的一定排在前面, 那代表姆斯說法成立 但問題是沒有啊 這邏輯很簡單吧?
MJ也只是個三分大賽最低紀錄保持人
你整篇文就日持續用你的邏輯在思考啊，母獅的意思
你這邏輯就隱含冠軍論了啊
就是大家都是水平的，應該看球場上的介紹判斷強弱
，而不是結果，如果你認同Nash場上影響力跟Curry相
近，那他他們差4冠也應該被排在一起
看球場上的內容* 打成介紹了
運動員不爭冠不然要爭什麼?
後衛那邊還有理，大前鋒那邊你認真嗎
姆斯的意思就是「喬丹的6冠跟我的4冠沒差啦，我才
是山羊」這樣，你把他的話當作他在幫其他人說話就
錯了
姆斯只是舒發己見，聊表4>6之情，舉誰不重要
戒指數是歷史前十才在比的
山羌就只是發現要退休惹還追不上找藉口而已，認真啥
呢真是
整天找公關洗GOAT，4不能>>>>>6還怎玩
護駕、護駕，不然RMBJ要駕崩啦
看球場上的內容是什麼新說法嗎，你輸了贏比較少就
不算球場上是吧？
老詹~ 別再凹了，整天沽名釣譽
這巴掌打得老詹好響，推一個
姆斯猜想：已知是goat，如何證明4>6
一個不抱團就是0冠的假明星 隊友配置史上第一豪華
只要隊友不豪華 他連季後賽都打不進去
沒喔，4個75大夠豪華了吧，姆斯還是C11阿
Logo爺：日常論PG時我是SG 論SG時我又變PG
母山羌之心，路人皆知，其實不用講那麼多XD
怎麼辦 數學上不能證明4>6 那加上亞軍就好了啊
駕 駕 駕!
10>6 不然亞軍算半個 7>6 哈哈我贏麻了
覺得他有點偷換概念，根本沒人說這些沒戒指或戒指
少的球員不強，感覺他現在是在為拿不到第五枚戒指
開脫
還有我覺得他也在為退休之後的歷史地位可能下滑在打預防針
明年斑馬去少林寺時可以帶上姆斯，好參透沽名之苦
應該提kobe 他那精美的命中率證明5冠都是隊友強
一直打臉一直爽
他只是隨便拉幾個救援而已吧...........
應該不是隨便拉的 Nash有做節目 邀姆斯做來賓 老巴是大咖球評 有話語權 這兩位都還在活躍 拉這兩位出來捧也是有目的性的
平行世界的慕斯一直待在騎士無冠到現在也比現在姆
斯偉大
邏輯
對自己沒幫助的話不說
你自己說司機統治力輸，結果老巴直接在大前鋒排行掉
了三名，前面的還剛好都有冠，舉 kidd 也是完全無視
奪冠時已不是隊上最重要主力，邏輯真是好呢
如果Kidd因為有一冠 所以就排在Nash跟老史前面 那才是印證姆斯的"戒指文化至上"的論點 但Kidd都有一冠了 地位卻還輸沒冠的Nash跟老史 所以現實就不是姆斯說的 地位純比戒指 這樣不知道有沒有看懂了?
對職業球員而言 除了錢之外就是冠軍 說冠軍不重要
的難道是在打街頭籃球嗎?笑死
不是啊 你還是用有沒有冠在評價歷史地位啊 ？？？
姆斯一直待騎士評價也不好 09黑暗騎士就像現在黑雷
不然你講字母比老巴前面是用什麼看的？？
他其實沒想這麼多 真的
姆斯從新人年就一直都是吸聯盟的特權奶水長大的
LBJ的四冠就不純縮水泡泡黑哨 論純度Curry一樣四冠
你沒發現你自己在分析的時候就一直提有沒有冠了嗎？
其中還有三冠在LBJ頭上摘的 而且LBJ被打趴在地上哭
爹喊娘
當你的能力是聯盟前幾人的時候 不比冠軍要比什麼？
一般最有指標性就mvp 這也是張伯倫跟LBJ最大優勢
當然那個神就不要比了
本篇無聊，戒指文化就是無聊……
至於覺得戒指數不重要 卻覺得fmvp很重要就很神奇
Miller也沒冠啊！Miller這個球員偉不偉大？
好險有KD 讓LBJ抱腿只能屈於亞軍
AI第三得分後衛是哪來的講法？？？
*第4
這篇都用ESPN排法啊 請參考
#1Y53Ck2d (NBA)這篇
Miller就神的犧牲品沒辦法 後來又被世界和平搞掉
有沒有邏輯根本不重要 他只是拿這些人舉例用來做高
就偉大如果要給個排名自然會要各種參考依據
自己而已
如果偉大就是偉大 那就是nba那75大 沒有排名
大家都很偉大
不要覺得xxx比ooo更偉大
Miller很偉大，但是沒有冠軍就是會被人覺得不夠強
強者並非贏家，贏家方為強者
今天就是一個生平最放不下戒指的 在退休前說
實際上戒指文化不好
戒指不是一切阿 但要說戒指文化是問題前先想想自己
為了追戒指轉幾次隊了
他要說這最理想就是2016那冠後 然後終老騎士
一個為了戒指在巔峰期離隊跑去和同梯組隊抱團 還在
全國直播上宣布 然後多年後還說自己沒待過超級球隊
的現在說戒指不重要 真的是每次都想洗腦大眾耶
CP3排Nash前面就是笑話 Nash 04-07兩次西決 兩連MVP
一人帶起一個體系 CP3當主控連西決地板都摸不到
姆斯標準政治能力點滿 言行不一認知失調都沒關係
他只是灑的公關費用多，推特失言才是他的本性
你自己的論證也是不少以有沒有冠去評價啊...
姆斯歷史地位很難摔到哪吧 上不去倒是真的
但他才是最聰明的那個 被他亂洗記憶亂吹搞媒體行銷
那麼多年 還真給他吹到不屬於他的高度 吹到被拿來討
論山羊 甚至不少人新生代以為他是山羊
他現在雖然被酸被罵 但他著眼於未來 只要把新生代
都洗到覺得自己是山羊 那未來的世界他就是山羊
你跟我看的真的是同一個NBA嗎？每次這幾個戰起來最
後都被酸無冠
這才是他用盡各種拙劣手段的最終目標啊
說姆姆會幫人發聲就是個笑話 you are next!
閱
咪濾鏡咪邏輯不是爾等凡夫俗子能夠理解的
這段言論應該是有史以來最噁心發言，目的就是吹捧
自己
司機跟KG不就靠那1冠才贏馬龍跟老巴
某：沾蒜高潮
老馬不該在老巴後面
KG跟司機不用靠冠也贏老巴吧
大家比戒指的同時，也要該球員是有實力的強者，只
有迷迷會被姆斯帶風向以為別人都只看戒指的數量不
看其他...如果真的只看戒指數量Horry早就被排進討
論名單了...
別忘了 老巴生涯大概才打1000場 KG 1400 司機1500
比數據老巴吃虧很多啊
老巴比字母KG強 AI比老史老湯CP3強
馬龍被看好扁
你去解析一個沒文化的山羌的談話是沒意義的，你只要
去想他只是想捧自己就知道他真正的意思是什麼了
不比冠軍 老馬跟老史還會排到20幾去嗎？
不是不比冠軍，而是冠軍跟實力都會納入比較，而不
是姆斯故意帶風向的大家只看“戒指”
假如只比冠軍，馬龍跟老史不知道要往後挪多少了...
邏輯不行呀
笑笑湯有贏NASH喔？ MVP這麼不值錢？
姆斯只會為了利益發聲
所以字母KG哪裡比老巴強啦？司機沒冠也不會說他一人
一城，只會說他MVP被老八
NBA冠太好拿了 沒有就輸一個等級
有人終生無冠 有人為了冠軍東奔西跑 冠軍好拿？
就目前歷史地位註定追不上MJ 趕快用媒體洗一下大家
看歷史地位的觀點
光這些年被他亂洗到史二就賺爛了 吵山羊其一目的就
是能保二
笑笑湯輾壓nash好不好 一個mvp而已 是想飛天喔？
沒看到近期迷迷發現山羊論被打臉推翻後開始洗史二
馬龍才23不就是明顯無冠被貶低的實例嗎
這算是老詹給其支持者多年前開始鋪的後路
連kg都排他前面 三小
我詹黑啦 老巴明明常常討論強度的時候都因為自己沒
冠只能閉嘴 哪沒被低估？
喔
你把姆斯的腦袋想得太複雜 事實上皺摺大概只有一個
十字
而且字母排司機後面是三小排名 mvp dpoy一陣一防這
種基本的差那麼遠還能比錯？
喬丹還有DPOY 姆斯？
笑笑湯是兩冠球隊主將耶 不是Nash能追的上的...
好了啦 這樣也要出來發一篇
就只是鄉民在戰高低的時候會拿來比戒指 事實上你夠
強沒冠大家也不會說什麼
姆斯覺得 姆斯想要
少了Jerry west給你一噓
唯一敗方還拿MVP的球員 你沒放進來
羌就算在抱腿圈也沒發拿到GOAT好嗎？把Horry放在哪
了？
簡單說山羌發現戒指怎樣都追不贏別人在硬拗而已
腿詹就需要要刷分的自私版嘴綠而已 角色球員plus
因為他不是要爭75大或前10啊，他是想用累積數據去
奪山羊啊
腿詹的公關一直營造一種碰瓷第一失敗就是第二的印象
但腿詹實際能力根本是不能帶隊進季後賽的假球星
四大中鋒拿一個去換今年投進100顆以上三分球的射手
不難吧
姆斯是GOAT耶，他說誰被低估就是誰好嗎
不是阿，如果你要用LBJ的邏輯去比，講得應該是所有
人都不考慮冠軍，比純實力吧，你這篇還是有考慮進冠
軍，就不是LBJ想表達的意思阿
最好是沒有啦TNT的奧尼爾不就成天拿無冠嘴老巴
Kobe的隊友加起來絕對沒姆斯的強，然後姆斯才四冠
好可憐
歐尼爾:原來我也是雜魚 哈哈
原來姆斯隊友有比歐肥強的
比純實力LBJ要排在Jokic後面 不只數據輾壓LBJ
對戰紀錄也是把LBJ吊起來打
馬龍、李奇蒙、裴頓、羅德曼、納什、霍爾還有誰
這是要把某迷氣死嗎XDD
個人排名然後冠軍這種團隊東西看這麼重不覺得怪?
老巴無冠被尊重 歐尼爾：？
哪項運動不看冠軍看累積數據排個人排名的指出來呀
為臭而臭
一個高叫not7為冠軍狂轉隊東湊西湊才4冠說冠軍不重
要
這不就打臉自己回到騎士後還轉隊去湖人的自己？
NBA華晨宇 單核拼不過魔獸 真實力不高於魔獸的排名
RMBJ藉口一堆！那種嘴臉真噁心
???
LBJ這咖會幫別人發聲的可能性是最低的
雖然我不是沾粉，但這個邏輯不行，這幾位都被酸無冠
，連嘴綠都能嗆老巴無冠，代表冠軍真的被看得很重啊
冠軍論是問題沒錯，但是遊牧詹沒立場出來講
他就只是比不贏開始耍賴，問題是就算拿掉冠軍，他
其他硬榮譽還是比不贏MJ，別傻了，粉絲一直吹讓他
一直有越級打怪的幻想
Lbj 就是想洗記憶捧自己
推nash帶隊雖沒打過西冠不過保歷史前三控
他就是想要淡化冠軍數的差別 嘻嘻
看起來就是晚年追不上要開始找藉口了 你知我知獨眼
龍知 看破不說破 這樣你叫盜帳迷情何以堪
詹酸文就是不值得一看 噓
好了啦 你就跟母獅一樣想洗4>6呵呵
照這個排名反而驗證有冠的都排前面不是嗎？
Nash 2MVP不應該輸給CP3吧~
回那什麼東西，老了不是最重要主力拿的戒指跟一般性
戒指混為一談
大前鋒那邊都很明顯了，排前面全部都是當打之年拿到
的戒指
拿看重冠軍的標準 檢視看重冠軍的排名 得出排名沒有
有問題的結論 你這邏輯真棒
他只是要自己吹捧 還要拉別人下水
64
首Po來源： 內容： LeBron James 表示「戒指文化」是一種問題：「你要跟我說 Iverson、Barkley 和 Nash 不他X的超強嗎？」![[花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題](https://i.imgur.com/4Q2rRw1b.jpeg "[花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題")
63
こんぬい 是我，我梓126號啦 戒指也是我的專長之一 是這樣的 LeBron是不是那麼看重冠軍，我說了不算，來看他自己怎麼說![Re: [花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題](https://i.meee.com.tw/s3lSmgA.jpg "Re: [花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題")
2X
剛看了兩篇回文後以為翻譯有錯特地去看一下原文 LBJ他原意是：不能因為A沒有拿過戒指就在偉大程度上貶低他 結果版友回文直接變成：LBJ提到這些人雖然沒有冠軍，但他們比同位置排名前面的人更強 兩件事情概念完全不一樣吧？ 版友應該都很討厭歐肥一天到晚說老巴沒戒指沒資格討論XXX1
其實我覺得這根本就是無病呻吟，Ai 巴克利 Nash 等一眾沒有冠軍的球星，在球場時到 底有多強，球迷們 球員們心中一定都有一把尺，但不可否認，取得冠軍是所有球星的最 終目標。不然一年打82場比賽那麼辛苦，打到37多+歲還不退休，全身傷病痛不停是為了 什麼，不就是為了一枚冠軍戒指。 打球的時候有人為了防守而努力有人為了進攻的，有人為了其他的累積數據。都再再顯示
爆
Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎借舊文討論一下 這三個球員在同一個梯隊應該沒問題 畢竟前面魔術 Curry 大O 老史 笑湯算鐵打不動 但名次各位認為怎麼排？ 防守隊和新人王、二三隊那些就不列了![Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎](https://img.youtube.com/vi/rvVL9uckzCg/mqdefault.jpg "Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎")
爆
[討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？CP3 NASH KIDD三位神之控球後衛都效力過太陽隊 NASH 兩個MVP 助攻榜第三名 沒打過冠軍賽 KIDD 助攻榜第二名 帶領籃網打進兩次冠軍賽 在小牛拿過一次總冠軍 CP3 歷史助攻排名坐三望二 沒打過冠軍賽 今年帶領太陽隊重返季後賽 生涯無緣MVP 在火箭兩年都差點擊敗KD勇![[討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？](https://img.youtube.com/vi/M-eoWvj9TjE/mqdefault.jpg "[討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？")
爆
Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎看到這麼多人在討論Nash，突然想到Open court其實也有幾集扯到Nash， 第一個影片： 這部在討論60大球星該加哪十個人，原本在討論Chris Webber是否能在裡面， 這時Kenny Smith提出了Steve Nash，結果直接被噴爆，![Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎](https://img.youtube.com/vi/SJcGP0OzcsM/mqdefault.jpg "Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎")
81
Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎不談Nash MVP含金量的細節卻拿放大鏡檢視Kidd兩座亞軍的純度這也太兩套標準了吧.... 老實說過了幾年之後誰會談這些細節??Kidd兩亞就是兩亞、Nash就是2座MVP 但你要聊細節那大家就來聊吧 MVP來比的不外乎就是帶隊的戰績跟個人的表現 0405那一座MVP太陽的戰績是75.6%，聯盟第一我沒意見82
Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？我老cp3迷啦(沒反串) 原文是問"歷史地位"，那沒冠沒mvp的cp3確實只能排3者之末，畢竟在排什麼歷史50大球 星之類的時候，冠軍跟mvp佔比很大。 所以除非cp3再來拿到冠軍or mvp，不然歷史地位kidd、nash>cp3沒問題 但如果是問強度，進階數據攤開來看，cp3根本屌打，傳統數據也沒輸，得分能力、防守![Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？](https://img.youtube.com/vi/FYsTDR-9BFs/mqdefault.jpg "Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？")
1
[討論] CP3為什麼歷史地位那麼高？每次看各種媒體的nba歷史百大榜單，CP3都排到很前面，最近一次espn排名直接把他排在歷史第29，這也太誇張了吧。歷史地位的排名是不是應該要有一個公式存在排名才會客觀合理？ 然後你真的去看CP3整個生涯其實沒有什麼拿的出手的，MVP跟得分王都沒有，比較有含金量的獎項就是四個一陣也不多，然後再看團隊榮譽，他顛峰時期黃蜂加上快艇隊從未曾帶隊打過西決，21年其實能夠進到總決賽也主要是靠Booker，首輪要不是Booker逆天發揮憑著CP3場均9分也不可能有下一輪，西決太陽前兩場沒有CP3球隊2:0領先。 歷史地位排在CP3後面的隨便舉五個： Wade:2006大巴司機冠軍 Nash：兩個mvp![[討論] CP3為什麼歷史地位那麼高？](https://img.youtube.com/vi/7yHdl4e6HEc/mqdefault.jpg "[討論] CP3為什麼歷史地位那麼高？")
45
[討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎？我朋友是cp3迷 興奮到現在還在嗨 他說老鷹基本沒人守得住cp3+ayton 公鹿傷字母哥已經掰了 回來也沒有季後賽強度 cp3拿冠軍的話 他認為歷史地位可以超越Kidd跟Nash37
[花絮] 眾球星討論60大球星誰該入選頻道名稱： 倫倫碎碎念 頻道連結： 簡短敘述：![[花絮] 眾球星討論60大球星誰該入選](https://img.youtube.com/vi/Z6U3q7P7tWQ/mqdefault.jpg "[花絮] 眾球星討論60大球星誰該入選")
11
Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？先附上bleacher reporter 他們自己排的NBA all rank 他們覺得 Paul > Kidd > Nash![Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？](https://img.bleacherreport.net/img/slides/photos/004/362/066/hi-res-875c9c2d4c9e810c98d4005a91e9876e_crop_exact.jpg?w=1200&h=1200&q=75 "Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？")
7
Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？個人進攻能力 : CP3 > NASH > KIDD 這個很多進階數據都有 不用再說 個人防守能力 : KIDD > CP3 > NASH KIDD的防守技術其實是歷史級別的 還記的全盛時期林來瘋嗎?? S.Marion守不太住LIN 換KIDD看管馬上有效![Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？](https://i.imgur.com/tBmV9QAb.jpg "Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？")