Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位?
※ 引述《QQ112233 (QQ)》之銘言:
: CP3 NASH KIDD三位神之控球後衛都效力過太陽隊
: NASH 兩個MVP 助攻榜第三名 沒打過冠軍賽
: KIDD 助攻榜第二名 帶領籃網打進兩次冠軍賽 在小牛拿過一次總冠軍
: CP3 歷史助攻排名坐三望二 沒打過冠軍賽
: 今年帶領太陽隊重返季後賽 生涯無緣MVP 在火箭兩年都差點擊敗KD勇
: 如果能像KIDD在晚年拿過一次總冠軍 歷史地位會到多少呢?
: CP3 NASH KIDD三位帶隊表現不分伯仲 球商都很高
: CP3 KIDD防守好 能抄截
: CP3得分爆發力小勝NASH大勝KIDD
: 但在快艇 火箭時期 季後賽運氣都不好
: CP3 NASH KIDD歷史地位怎麼比較呢?
:
我老cp3迷啦(沒反串)
原文是問"歷史地位",那沒冠沒mvp的cp3確實只能排3者之末,畢竟在排什麼歷史50大球星之類的時候,冠軍跟mvp佔比很大。
所以除非cp3再來拿到冠軍or mvp,不然歷史地位kidd、nash>cp3沒問題
但如果是問強度,進階數據攤開來看,cp3根本屌打,傳統數據也沒輸,得分能力、防守、per都是三者最強(得分能力最強、年度防守一隊最多)
累積數據因為cp3生涯還沒結束不討論,但助攻、抄截基本上都有機會歷史第二
至於buff隊友的能力三者老實說沒差多少,都是歷史級別的
所以強度cp3>nash、kidd
當然如果你要論巔峰期強度,那nash一定最強我不否認
但能像cp3強這麼久的矮後衛我是想不到還有誰了啦,大家不要忘記cp3是三個裡面最矮的
最後順便提醒一下,cp3今年被包夾的次數是聯盟第五多喔
--
包cp3很奇怪 他分球能力那麼好 根本沒意義
倒不如讓他單打+2還比較好
強度CP3最強我也認同,但歷史定位就更看機遇
這樣不行 一定要說nash 爛才行
只看數據的話NBA的山羊就不會是光頭而是華人之光了
nash頂多就是強化版Curry而已
Nash跟curry打法差這麼多....
反了吧 Curry才是強化版==
歷史第6~8PG是強化版歷史第2PG?
「如何用一句話帶篇整個討論串」
老基比較強 季後賽見真章
強化版Curry那個說反了吧...
Nash巔峰太短了 組團還失利 cp3連跟kobe一隊都被聯
盟卡
巔峰強度不好說 Nash是全點進攻
笑死,推RX11
論投射型控衛Curry早就超過Nash了
笑了 歷史地位CP3現在退休也是比Nash高好嗎
CP3當年如果跟老大合體現在歷史定位就不一樣了
但Nash助攻比Curry強
Curry除了投三分贏Nash 其他控衛基本功全輸吧
Kobe體系不需要組織持球pg 當時候組團說不定鬧翻決
裂
Curry根本只是幸運版小李而已,還跟Nash比咧
控位基本功? 運球有輸嗎? 運球感覺也是勝老衲一截
老衲是強化版的咖哩這論點真的很微妙.....XDD
CP3的機歪程度 可不輸Kobe 這兩隻合體 一定不合
組織能力跟球隊型態不一樣 勇士發動還是嘴綠
兩個人的形態其實不一樣 老衲組織是強多了
Kobe體系比較需要長人 你看配老漁都比較適合
MVP:2>0 季後賽帶隊:西決 4>1,例行賽季後賽都贏
,歷史定位怎麼輸?
純控的話Nash一定贏curry 可是就目前來說場上影響力
就一定是Curry贏Nash了
Curry組織被這三個海放吧
還真的被一句話帶偏XD,Nash那兩三年的進攻影響力
,應該可以在歷史不分位置排在前15名,是真的強
Nash防守實在太破爛了,是個後衛都能在他頭上拿30分
不過Nash比較可惜的是他有些球看到空檔就傳了 之前
他自己也有說過當年增加出手數或許會更好(他命中率
很漂亮)
推被包夾XDD
說個笑話 咖哩是控衛
Kidd雖然助攻失誤比不漂亮,那是因為他傳球屬於高
風險高報酬,只要傳到,轉換成得分的比率極高
勇士第一組織點根本不是他
...我很好奇一件事 為什麼都要把mvp給排除呢
那cp3帶隊最高二輪搶7輸怎辦......
場上影響力CURRY>NASH? 搶狀元能力吧...
老衲就峰期太短 太晚遇到冷笑話 也可以反過來說還好
遇到冷笑話
因為有人沒MVP 所以想跳過這評比
其實都這麼強了 比強度根本沒意義(不同面向的強
所以冠軍跟MVP才會這麼重要
歷史地位就是比冠軍 MVP 頂多加個第一隊 CP3沒那冠
換個正面點的好了33歲以後作為核心
Nash會背傳金盃嗎
就沒辦法跟這兩個比
這篇就合理多了 cp3贏在數據 輸在大榮譽
cp3跟Nash都證明自己的提升球隊能力,反而kidd 在11
年以前一直被質疑是否能幫司機奪冠
修正後進攻正負值,00年後有兩位是歷史PR99.9%
分別是LBJ和Nash
歷史地位比的不就是綜合起來的大榮譽嗎?
CP3就是數據很漂亮 但無法轉化成球隊成績
標題又不是說這3個誰強...
其實蠻殘酷的 歷史地位最後可能會稀釋沒什麼差距
Curry位置就是PG,而他可無球可持球的技術搭配驚人
的TS跟射程,對敵對防守的影響力實在太大了,不是
一定要持球才能buff全隊。
像樓上說的 綜合評比的榮譽總分 歷史前幾都沒人提
cp3還是有轉化成球隊成績阿 只是破不了西決
他們三個.....或歷史前三隊
除了小犢迷 我還真沒看過質疑kidd提升球隊能力的
人家就在講“組織”球隊,你咖用空手在組織哦?
小犢迷當時捧的harris是有在籃網打多好
kidd換到籃網 籃網隔年+16勝 馬大少去太陽 太陽隔年
CP3包夾多是擋拆Ayton跟進能力沒這麼好 變成兩個包
-15勝.....
CP3 結果Ayton還在外線當機
不就是你要用狹隘的定義要去說咖哩不是控衛的嗎?
無球組織,無球penta team你懂?
即使拿Nash巔峰比,我認為CP3還是最強
巔峰Nash是最強的
咖哩就是這麼獨特啊 奇行種
有一種當年「鈴木一朗的安打不是安打」的即視感XD
沒有惡意 但那幾年的基德就,沒有cp3nash轉隊給全
隊更上一層樓的感覺
巔峰Nash應該是最強,CP3是強在穩定
kidd至少還摸到總冠軍賽 呵
沒有人把MVP排除
沒kidd的籃網是什麼球隊?
是你們這些執著於Nash兩座MVP的把Nash生涯累積自己
排除
基本上就是精通了籃球的各種技巧
沒有更上一層樓? 那邊的平行時空啊...?
都直接上到幾乎最頂樓了吧....
沒有惡意 只是講話菜了點
嗯,我的錯
我覺得Nash帶給人的啟發更多
沒有惡意?不提籃網,你知道尼克上次進東二是何時嗎
應該說kidd去小牛和nash去湖人一樣 因為年紀不會期
待他們太多 但他們已經證明過自己會帶隊了
Nash回太陽後才打出MVP身手
就是如何透過不斷練習 從菜雞成長為出色的籃球員
CP3生涯第三年就20/10了 從此穩居第一控衛
論生涯頂峰的成就Nash大於CP3 但CP3巔峰期久
中肯
CP3數據是很好但是過很久才摸到西決地板
巔峰期Nash強,冠軍拼圖選Kidd。CP3目前成就就是輸
一截。唯一巴掉兩老的劇本就是今年帶三個都待過的
太陽先過Kidd湖人再破Nash籃網,隊史冠軍+Fmvp此題
就無懸念
同意這篇
當球隊老大Kidd帶到總冠 Nash 2MVP摸西決地板 CP3就
...
CP3運氣不好 最有希望那年遇到KD勇又受傷
MVP競爭又遇到老大殺出
CP3一開始被蝶龍輾吧 而數據應該也沒辦法到史二
Kidd加入籃網那年戰績大躍進,但是MVP輸TD,Nash其
實命最好,天時地利人和拿到MVP
Nash防守根本是個洞 只會看mvp???
運氣本來就是實力裡面最重要的一項
出生時的基因就是運氣了
助攻第二有機會吧
更何況 多次都在重要的季後賽受傷
比cp3強得久的矮後衛就老史阿
這已經不是單純運氣可以解釋的
Nash加入太陽前29勝 53敗 加入後62勝 20敗
dkl1027 Cp3數據無法轉成球隊成績?雲到今年的比
賽都沒跟嗎?
印象派Nash最髒 摸球舔手再用頭髮擦
Nash對整個球隊進攻端的影響是三人最高的,不只自己
命中率超高,各種得分方式跟生涯9成的罰球命中率
加上超會助攻跟組織的加乘,有Nash的球隊根本難守
nash是開啟跑轟世代的男人 這不是帳面上數字看的出
來的
有人說老衲靠老闆改規則啊:)
跑轟發展與老尼還有冷笑話關係更大 Nash是適才適所
開啟跑轟世代的是丹東尼好嗎
真的能開啟在小牛怎麼不開啟
這點看後來的哈登就知道 冷笑話真的有他一套
老納多少有丹東尼加成啦,哪個控衛在丹東尼底下沒
飛天
防守不覺得CP3有贏Kidd
Nash的確防守不佳,不過大家在鼓吹防守的重要,實
際上在比歷史定位時防守往往都直接被忽略
Gary Payton可能是史上防守最強的PG,討論這種話題
時完全不會覺得他跟標題這三隻能放在一起比
Nash其實身體有問題 能打出這種成就已經很強了
看到說Nash巔峰期最強就知道你假Nash迷啦
CP3超猛的沒話說 希望退休前能拚一冠
Payton不被討論是因為其他累積數據落後啊...
不是防守不重要好嗎
事實上要成為超巨 就是要攻守兼備 不能只會幹分
nash身體一直背傷 沒背傷的話 防守應該還可以
不過這也只是猜測而已 但真的是最準..
以髒來說的話cp3確實屌打其他兩位
kidd迷還是投kidd啦!xd
Kidd到小牛+23,到太陽是開季13連敗..拉進季後賽
到籃網是+26..再到小牛就沒明顯增加.到尼克東區第二
Kidd的DWS是史上第11名..前10都是中鋒大前鋒
GP防守最強沒錯..但是說KIdd防守根他完全不能比?
別忘了CP3和Kidd差點拿MVP時的教練是拜總..
不過目前GP控衛歷史第九,那三位剛好6~8,相差其實
沒有那麼大。防守出名、榮譽又高的就指環王大夢雙
21囉。
最強但是靠哈登才進一次西決?靠哈登應該沒什麼疑
問吧 沒人覺得火箭時期cp3比哈登強吧
KIDD≧CP3>Nash
Nash根本是受益MDA體系才有衝擊MVP的機會
KIDD和CP3 可沒遇到這麼好的教練
樓上 還有小蟲啊
Kidd和CP3..MVP遺珠時那年的教練是拜總..
巔峰還是我大Nash比較猛,但是Cp3平均還是比較強
怎麼有人開了別的議題去了
Kidd帶隊進兩次總冠,屌虐數據大師CP3。
呵呵,MVP連莊二年是運氣好,幸運的小李表示:...
消耗體力然後逼CP3傳球給中繼點而不是直接讓他打小
組配合
CP3今年拿冠才有得比,有FMVP的話才算贏
歷史地位目前cp3肯定最低啊 這沒得爭論吧
歷史地位肯定CP3最後,巔峰期進攻Nash屌打其他兩位
我只知道Nash一定是手最乾的
Nash傷病太可怕了
不覺得巔峰Nash贏巔峰CP3,CP3只是季後賽 不是很衰
主將輪流受傷,就是隊友一堆傻眼貓咪表現
CP3 就是一個只能打例行賽的明星球員,在季後賽
中,根本無法將球隊往上提升。
隊友強度星度:CP3>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Nash>>Kidd
冠軍MVP什麼的很靠機運,是英雄主義盛行才被放大
不然以歷史地位來說累積數據才是騙不了人的貢獻
有的人就認為一球在手的才叫組織吧zz
kidd 有德佬 你開玩笑嗎
德佬什麼等級
kidd那年也算是輔助而已
CP3的星隊友離開CP3以後都變雜魚
除了鬍子
德老不是跟巔峰Kidd搭..
Kidd巔峰是太陽和籃網前期..他的隊友..唉
0次明星賽..0次前三隊
我的觀點跟你一樣
kidd到小牛時幾乎沒切入能力了好嗎....相反來說一
個不能切入的控衛還能打先發..
11季後賽..Kidd上場時間和EFF僅次於司機
25
實際上CP3最主要的問題是兩個 一是生涯大半都消耗大量持球時間 某方面來說阻礙了球的流動 也因為這樣被少數球迷攻擊老是需要一球在手 多少也因此跟Blake Griffin有些矛盾37
我個人還是比較喜歡Kidd 1. 持久力 除了前三年以外(1996-2013)球隊戰績都維持競爭力 2. 隊友加成 3. 防守第一隊 4. 兩度帶隊進總冠軍 一次幫助諾老奪冠75
1.年度獎項 年度陣容 防守陣容 冠 MVP 1st 2nd 3rd TOT 明星賽 防1 防2 TOT Kidd 1 0 5 1 0 6 10 4 5 9 Nash 0 2 3 2 2 7 8 0 0 02
哪有什麼好比的,CP3就是最弱的咖 Kidd進總冠軍賽跟喝水一樣,還順便幹掉LBJ這個想要當goal的團隊拿冠軍 Nash進分區決賽跟喝水一樣,西決地板摸到不想摸了 CP3只進過一次西區決賽 都不知道這有啥好比的,要說CP3偉大或是好球員當然毫無問題69
: 如果問kidd kidd就會說個笑話然後迴避掉這問題 如果問cp3 cp3就會分析一下大家的優劣然後說不分伯仲36
岳父迷認真說 以個人主觀歷史定位Kidd>Nash>CP 也不要說我岳父偷走一座 偷走一座也還是有一座 Nash卡在生涯初期被KJ跟啟德等候場卡太多時間 所以累積數據基本會變K>N>C12
Nash的平均數據會比較吃虧,因為他比較晚才到巔峰, 如果是比全部的生涯,CP3和Kidd累計起來都會比他強。 比巔峰的話,Nash有七年命中率在五成以上,CP3一年, Kidd沒有任一年在四成五以上 Nash有7年助攻在10次以上,CP3有6年,Kidd有4年11
先附上bleacher reporter 他們自己排的NBA all rank 他們覺得 Paul > Kidd > Nash7
個人進攻能力 : CP3 > NASH > KIDD 這個很多進階數據都有 不用再說 個人防守能力 : KIDD > CP3 > NASH KIDD的防守技術其實是歷史級別的 還記的全盛時期林來瘋嗎?? S.Marion守不太住LIN 換KIDD看管馬上有效X
這三個人都是典型的帶隊大師 而且CP3是出了名的進階數據怪物以及季後賽強者 但CP3最大的問題就是他的季後賽戰功沒有另外兩位大控衛好 否則歷史排名絕對穩壓一截 不會伯仲之間 而且細究CP3的季後賽經歷也不全是運氣不好的受傷
爆
[討論] CP3的歷史地位大概在哪?小弟我對於很多歷史排名把Chris Paul排在超級高的位置有些詫異,有些甚至把他排在活 塞笑笑湯或Oscar Robertson前面,所以想聽聽網友的意見 現年37歲的Chris Paul沒意外會在這份合約走完(2025)退休,如果接下來還是沒能奪得 冠軍,歷史地位大概就塵埃落定。 攤開他的成就:爆
Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎借舊文討論一下 這三個球員在同一個梯隊應該沒問題 畢竟前面魔術 Curry 大O 老史 笑湯算鐵打不動 但名次各位認為怎麼排? 防守隊和新人王、二三隊那些就不列了爆
[討論] CP3 NASH KIDD歷史地位?CP3 NASH KIDD三位神之控球後衛都效力過太陽隊 NASH 兩個MVP 助攻榜第三名 沒打過冠軍賽 KIDD 助攻榜第二名 帶領籃網打進兩次冠軍賽 在小牛拿過一次總冠軍 CP3 歷史助攻排名坐三望二 沒打過冠軍賽 今年帶領太陽隊重返季後賽 生涯無緣MVP 在火箭兩年都差點擊敗KD勇爆
Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎?偶然看到這一篇 現在沒拿冠,我看歷史地位又是這三個人繼續拉鋸戰了吧? 話說我記得以前CP3的頭號對手,不是Deron Williams嗎? 以前選秀的時候,爵士隊跳過CP3,提早選了Deron Williams 當時據說爵士老闆是想選CP3的,但是教皇跟老史看過錄影帶以後,81
Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎不談Nash MVP含金量的細節卻拿放大鏡檢視Kidd兩座亞軍的純度這也太兩套標準了吧.... 老實說過了幾年之後誰會談這些細節??Kidd兩亞就是兩亞、Nash就是2座MVP 但你要聊細節那大家就來聊吧 MVP來比的不外乎就是帶隊的戰績跟個人的表現 0405那一座MVP太陽的戰績是75.6%,聯盟第一我沒意見45
[討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎?我朋友是cp3迷 興奮到現在還在嗨 他說老鷹基本沒人守得住cp3+ayton 公鹿傷字母哥已經掰了 回來也沒有季後賽強度 cp3拿冠軍的話 他認為歷史地位可以超越Kidd跟Nash
爆
[討論] 龜龜到底要怎麼使用比較合適?爆
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Re: [花邊] Embiid對他刻意缺賽的說法感到不滿49
[情報] Brown:我以為JT跟Grant是朋友28
[情報] Grant Williams:JT是我最親近的朋友