Re: [花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題
※ 引述《shaaan ()》之銘言：
: 來源：
: https://reurl.cc/QYrM89
: 內容：
: https://i.imgur.com/4Q2rRw1.jpeg
: LeBron James 表示「戒指文化」是一種問題：「你要跟我說 Iverson、Barkley 和 Nash 不他X的超強嗎？」
: 「我不懂為什麼我們這個運動圈內要這麼常討論『冠軍』，甚至變成評價一切的終極標準，」James 在《Mind the Game》Podcast 上說。
: 「你要跟我說 Allen Iverson、Charles Barkley 和 Steve Nash 不他X的超強嗎？就因為他們沒拿過冠軍，就不能和其他球員一起被討論？這就像說 Peyton Manning 因為只有一枚冠軍戒，就不能跟 Tom Brady 或 Mahomes 相提並論。他們那個運動圈根本不會這樣講。」
: 「你想跟我說 Dan Marino 不是有史以來最強的傳球手之一，只因為他沒拿過冠軍？他們根本不會這樣討論。Barry Bonds 從來沒拿過世界大賽冠軍，但你怎麼能說他不是史上最偉大的棒球員？」
: 「Jerry West 打進了九次總冠軍賽，最後只拿到一枚戒指。可他卻是我們聯盟的 LOGO，」James 接著說。「所以你不能說『喔，他只拿過一次冠軍，所以不能和那些拿了兩次、三次、四次的球員相提並論』。為什麼不行？」
: 心得：
: 為什麼4和6不能相提並論?
こんぬい
是我，我梓126號啦
戒指也是我的專長之一
是這樣的
LeBron是不是那麼看重冠軍，我說了不算，來看他自己怎麼說
重點是這一段
https://meee.com.tw/s3lSmgA.jpg
相信各位多益990分應該不需要我翻譯了吧
啊對的，2012年的LeBron表示他寧可用3個MVP獎盃來換1個總冠軍
那他本人看不看重冠軍，嗯我看應該是非常看重的吧
談到Nash、Barkley、AI就更好笑了，請問有人說這三位不強嗎？
這三位當然強啊
問題是如果你是跟其他同樣拿過MVP，但有拿過冠軍的球員相比呢？
Nash的控衛位置
也就4人同時拿過MVP和冠軍
分別是
Bob Cousy（1957MVP 6冠）
Oscar Robertson（1964MVP 1冠）
Magic
Curry
Cousy太早，啊Curry跟Magic跟Nash比太輾壓，我覺得根本也就Oscar Robertson拿來跟
Nash比算差不多
要問大O跟Nash誰比較強，我想可能不是每個人都有定論
某種意義上這也說明其實唯冠軍論的論點，本來就有問題
但關鍵還是LeBron自己怎麼想吧
LeBron自己在2014年受訪的時候被問到誰是你的總統山人選，LeBron表示有MJ、大鳥、魔術
跟大O
所以在Curry崛起前、Nash退役當賽季，LeBron他就是認可Oscar Robertson是歷史第二控衛啊
那我照這個標準去說，LeBron認為Nash最少排在大O後面應該不過分吧？
啊AI則是得分後衛
根據StatMuse的整理，歷史上掛得分後衛贏得MVP的就4個人（扣除本季的SGA）
紅色光頭
Kobe
Harden
AI
啊紅色光頭跟Kobe應該是黑特的人再多都不會認為他們兩個不談冠軍數會不如AI吧
那AI跟登登、Wade（3冠但多次年度第一隊）相比
Wade這個歷史第三得分後衛，就算不談三個冠軍的榮譽，就談評價本身
Wade的評價能比AI高的其中一個原因，不就是他能帶隊取得冠軍，而AI沒有做到嗎？
這不叫唯冠軍論啊，因為你在同樣等級的球員在討論時，能不能獲得冠軍
一個可以，一個不行，那不就某種程度上說明他對隊伍的貢獻更高嗎
畢竟任何職業球員的目標應該都是贏球吧？
你能帶隊贏球到最後，不正說明你的實力應該比沒能做到的人強嗎？
不然要比什麼，難道是要比數據嗎？
那我說一句歷史最強控球後衛是四個賽季場均大三元且也拿過MVP的Westbrook應該不過分吧
重點是，也沒人說Nash、AI不強吧，只是說他們沒有Wade、Kobe、Magic、大O這些球員強啊
說唯冠軍論會讓Nash、AI不強，那難道Wade、Kobe、Magic、大O不強嗎？
NFL不談，講Barry Bonds就更搞笑
一來，籃球跟棒球，單一球員對球隊的影響是一樣的嗎？
再強的打者你也只能每九個人上來一次，再強的投手你頂多中三日保球隊不敗
除非你的名字叫大谷翔平，不然一個人不可能又投又打，自己的分數自己打
二來，Barry Bonds會被質疑偉大的原因根本就不是因為冠軍好嗎
今天他就算拿20個冠軍，吃藥還是會被質疑啊
Ted Williams生涯wRC+排歷史第2（min 4000PA），沒有冠軍，有人質疑打擊之神的偉大嗎？
回到前面LeBron講的唯冠軍論的問題
他自己在談冠軍跟MVP的時候，也是認為冠軍比MVP重要
就算說那是因為那個當下在新聞上的說法，但說了就是說了
在排歷史球星的時候，LeBron也是把大O排在Nash前面
如果說過度看重冠軍不好，那2012年那個剛喊出Not7的LeBron就是最不好的示範不是嗎？
為什麼2010年的時候喊Not7冠軍，現在只拿到4冠的時候就說不要唯冠軍論了呢？
--
こんぬい
ホロライブ３期生の 不知火フレアですー
https://imgur.com/bPxmVGC
エルフレのみんな
最後は盛り上げて行くぞ～ありがとう！
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就是急了眼看要退休還是4冠 想洗風向4>6
急了
生涯到處轉隊走捷徑組大團 榨乾資源就烙跑
你先跟上一篇打一架吧 他覺得笑笑湯跟CP3排在它前
面合理ㄨ
每次一有LBJ標題就各種妖魔鬼怪一定要回個文lol
優文 髒迷即將進入戰場 先補血
LBJ那時會排只有1冠的大0是為自己鋪路阿
哈 這咖又來了
大0就是那種冠軍少，數據刷得飛起的球員
勒布朗不喜歡這則貼文
Not 7 but only 4
現我不知道今年總冠軍賽跟LBJ的文哪個熱度高
只要LBJ和他的集團閉嘴，應該就沒人理他了
我看沾沾講戒指文化時，也是9樓這種感覺 XD
AI比不上那幾個其實也不用看冠軍數 防守就被海放
就拿不到第五冠 想改洗其他風向了啊
山羌一直都是這種沒邏輯見風轉舵的下感抱腿仔
當初抱團就是為了湊冠軍數 現在湊不到了想改標準
他越吵 他的歷史定位只會直線下滑而已
每次有LBJ的文就有一群腦包詹迷暇挺
知道第五冠無望 想炒作其他方式提升自己地位
司馬昭之心 路人皆知 好嗎
他為了戒指，巔峰跑路組團，講這種話就沒說服力，
LBJ如果真如自己說的not7的8個冠軍，一定把冠軍捧
到最高只不過現在只有4冠只能改口捧其他了
先檢討躲東區 4冠有2冠打到G7 2冠是縮水賽季 還有
為了戒指他可以拋棄隊友東逃西竄到處組團『數次』
現在拿不了戒指了 就開始說戒指不重要 呵
4冠完全達不到大眾的GOAT標準，改口說冠軍不重要
不管啦 時空背景不同啦
呵呵 壓力測試
優文幫補血，有群人急了XD
好了啦 翻這些言論 我就很好奇LBJ退休後你要酸誰
優文補血
是這樣沒錯 但老詹意思不是這樣
終於發現自己實力不足 NOT7只能達成一半 可憐
not7只是示範帶啦 示範冠軍很重要的文化
不推不行
所以 Nash AI 都>>>>>姆斯
太粗暴惹 大半夜沒人駕駕駕耶
大軍進攻囉
こんぬい
不用跟腿詹跟姆咪認真 他們蹦蹦跳就是講對了
哎呀,有人氣到噓,我只好推惹
就是想幫自己冠軍少解套阿，會有人看不出來嗎= =
氣氣氣氣氣
笑爛,有些人急了
早就說了他退休最適合就是來台灣當政客
他從來都是個投機份子 不然會為了冠軍臉都不要的去
組團嗎
人家只是滾動式調整
我覺得很多人都把"強"和"偉大"混為一談...
嗨 是你欸
大O數據也不是大三元那麼簡單，他TS%聯盟前幾的。
幫自己量身訂做 有錯嗎
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他其實就是想捧自己而已，我看他根本沒好好想過他要
講的內容有什麼深度
翻譯姆斯的話就是 我跟MJ的比較要先扣掉冠軍數
最愛抱腿的好意思抱怨 笑死
確實 不同運動 單一球員對比賽的影響力差太多了
姆斯：冠軍介於重要跟不重要之間，我跳進又跳出，不
要太計較，嘻嘻
好文
大o那冠是退化後靠賈霸制霸拿的差點爽刷終身無冠
出手太重
Lbj 意思不是你修飾的這樣，就是想洗記憶自己偉大
就是急了 自己四處組團也才4冠 才想洗風向
Barry Bonds的問題其實是對媒體太跩了
泡泡冠
各種打臉
有在看球就會知道數據好不等於贏球
有在打球更知道在場上跟本沒空理數據
因為拿不到所以急惹 不要太苛責！
可憐，還好有刷數據
哪裡沒空理數據，大三元龜就是注意數據太明顯才被
酸好嗎
拿自己的經驗來舉例跟全世界最會打球的比是誤會什
麼了
因為辣個朗急了 退休前拿不到六冠
其實母詩人步錯 就是喜歡硬凹 不凹不就沒事了 哀
拿不到就改帶風向啊
你不要這樣 就說了禿詹這咖腦袋沒皺摺
因為打了半天發現離Goat還有一段差距 開始帶風向
二刀大谷、大哥神鱒都救不了天使了，棒球跟籃球就個
別球員的影響性真的差很多
棒球球不會一直在你手上啊，籃球只要all for one就
有什麼大三元龜、或RMBJ這種結果啊
一輩子all for one的人退休前說他會幫別人說話？
我不如相信西門會認真打滿整季，三分40%
姆咪大軍出動
LBJ歷史地位前10真的太抬舉他了
同梯典韋在熱火拿下3冠 > 抱腿刷仔
其實他只是想說大家除了冠軍數還要考慮其它因素啊！
比如累積數據；職業生涯長度之類的，啊有沒有可能4
大於6之類的？
人活久了都忘記自己講過什麼，總會打自己臉
簡單粗暴
怎麼沒爆
整天像小人一樣講話 不懂老羌活這麼累幹嘛
籃球相對棒球 單一球員對勝負的影響更大 當然也比
棒球更看重冠軍
生涯不知道多少分是靠鐵血兩分跟天龍八步刷的☺
AI在那時代的影響力 其實遠大於Wade
2000年上下 其實AI影響力還高於Kobe
當時批評AI防守跟命中率的人 遠少於佩服他全身傷痛
LBJ的雙標不是一天兩天了…
帶領76人一群藍領球員 打出東區冠軍的精神
補推：明明就是個利己主義者 還講得自己跟聖人一樣
把自己搞得跟政客一樣 LBJ也是第一人了
就急了
過癮
在你思考姆斯所說的話之前 你只要先了解最高位階的
姆斯真實個性就是假掰和厚臉皮 那麼他所說的話就都
很合理了
他在NBA球場外的事更搞，黑人的命才是命，然後抨擊
莫雷各種作為才是噁
確實ww
每個時間點有不一樣看法很正常，但你不能輸了 才來
說不重要
j姆咪不喜歡你的言論
姆咪護駕！
很多黃金期但被絕對王者長達六年擋住的球員，絕對值
得更好的評價啊，畢竟每年只有一個冠軍，而且看你是
比較聰明直接不敢比大前鋒是吧
你說得對，但姆迷會噓你
翻譯：LBJ表示「6＞4」是一種問題
姆斯真的是沽名釣譽，自己肚子裡沒料，又喜歡發表意
見，喜歡說話打自己的臉
比成就不看戒指就很詭異 只能說戒指不是最重要的 但
老實講一堆老人的巔峰遇到mj所以無冠 有一種情有可
原的藉口感 你就說咖喱如果無冠 誰理會他是不是三羊
？沒fmvp都被嘴爛了何況無冠
NFL也是冠軍如果不重要Tom Brady為什麼要轉隊海盜拿
冠來證明自己？
山羌最在意自己身價，只去做提高身價的事
完全沒有邏輯
RMBJ真的一路走來 始終假掰
它除了體態保養 打的久這點 其他根本呵呵
一個沒創造過王朝 沒統治過當代的 自稱KING
同意
こんぬい~
棒球跟籃球真的差太多了
整天在那邊擦地板就可以拿1x分 這種累積數據超水
又想靠廣大粉絲跟媒體洗東西 真的很噁
一樣的話mj說出來就不會被砲 這就是差距啊
姆斯若有七冠 大概又是另一套說法
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首Po來源： 內容： LeBron James 表示「戒指文化」是一種問題：「你要跟我說 Iverson、Barkley 和 Nash 不他X的超強嗎？」![[花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題](https://i.imgur.com/4Q2rRw1b.jpeg "[花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題")
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推 sh****od : 還好吧 感覺是替其他球員發聲 06/18 推文很多人都說姆斯是在幫這些球員"發聲", 包括Nash、老巴、AI 這意思大概就是說這些球員沒有得到應該的尊重跟地位? 所以是姆斯在幫他們叫屈? 那我們來看看事實是不是如此? 這邊引用ESPN對75大的排名 (這排名當然見仁見智, 但還是可略見端倪)![Re: [花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題](https://i.imgur.com/lrzYND8b.gif "Re: [花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題")
2X
剛看了兩篇回文後以為翻譯有錯特地去看一下原文 LBJ他原意是：不能因為A沒有拿過戒指就在偉大程度上貶低他 結果版友回文直接變成：LBJ提到這些人雖然沒有冠軍，但他們比同位置排名前面的人更強 兩件事情概念完全不一樣吧？ 版友應該都很討厭歐肥一天到晚說老巴沒戒指沒資格討論XXX1
其實我覺得這根本就是無病呻吟，Ai 巴克利 Nash 等一眾沒有冠軍的球星，在球場時到 底有多強，球迷們 球員們心中一定都有一把尺，但不可否認，取得冠軍是所有球星的最 終目標。不然一年打82場比賽那麼辛苦，打到37多+歲還不退休，全身傷病痛不停是為了 什麼，不就是為了一枚冠軍戒指。 打球的時候有人為了防守而努力有人為了進攻的，有人為了其他的累積數據。都再再顯示
爆
[討論] Jokic如果mvp三連霸 歷史地位會到哪根據basketball reference.com，Jokic這賽季目前奪得MVP的機率高達66%，力壓Doncic 、Embiid、Tatum等人。 但大部分的冠軍賭盤都不太看好金塊，只把金塊放在聯盟第五或第六的位置，於是我蠻好 奇如果Jokic這賽季又拿下聯盟MVP成為繼Bill Russell、Chamberlain、Bird之後的第一![[討論] Jokic如果mvp三連霸 歷史地位會到哪](https://i.imgur.com/ebVGoqCb.jpg "[討論] Jokic如果mvp三連霸 歷史地位會到哪")
爆
[討論] 從16項指標排名16巨星史上前十球星誰高誰低，球迷心中各把尺長得不一樣，Curry四冠後，應該進前十嗎?誰要 被拉下來? 國外有球評排Curry第十，Kobe第九，領先一名的原因是「意志的力量」，這理由廢到笑， 又不是獵人比拚念能力，我相信只要想法有憑有據，能提出相對客觀的數據，不管別人是 否認同，總是可以好好討論，而不是戰人品、戰仇恨值戰不完。![[討論] 從16項指標排名16巨星](https://i.imgur.com/7dqrQAmb.jpg "[討論] 從16項指標排名16巨星")
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[花邊] 弗萊：別考慮誰冠軍更多，詹姆斯才是歷史虎撲5月16日訊 今天，前NBA球員Channing Frye在社交媒體上談到了為何他認為歷史最 佳球員是LeBron James而不是MJ。 “我知道會有這個問題，我會說LeBron 才是歷史最佳。 我這麼說是因為LeBron 的勤奮，並且冠軍戒指不算數，除非我們是在談論Bill Russell。 喬丹是很棒，但如果你不考慮戒指數量，61
Re: [花邊] KD在賽後受訪時稱Jokic為史上前十的球員講到歷史排名，冠軍跟MVP都是很重要的參考，第一梯隊的通常冠軍跟MVP都多，例如： Magic 5冠3MVP MJ 6冠 5MVP 賈霸 6冠6MVP LBJ 4冠4MVP![Re: [花邊] KD在賽後受訪時稱Jokic為史上前十的球員](https://i.imgur.com/I7nDFzMb.jpeg "Re: [花邊] KD在賽後受訪時稱Jokic為史上前十的球員")
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Re: [討論] 沒有FMVP的Curry排的進歷史前20嗎？其實這個問題我覺得去年五月espn排的歷史排名還蠻有參考價值的 74-41 可以看到11~20區間 11. Oscar Robertson![Re: [討論] 沒有FMVP的Curry排的進歷史前20嗎？](https://a.espncdn.com/combiner/i?img=%2Fphoto%2F2020%2F0509%2Fnba_74_players_1_16x9.jpg "Re: [討論] 沒有FMVP的Curry排的進歷史前20嗎？")
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Re: [討論] 所謂的唯冠軍論，真的是正確的嗎？先說結論 我認為不正確 不過畢竟這種事還是偏主觀 所以大家也不用太認真 一般人評價球員的榮譽優先度大概是 個人榮譽 > 主力冠軍 > 累積數據 > 特別事蹟4X
[討論] 所謂的唯冠軍論，真的是正確的嗎？-- 引言： 一直以來，NBA 都存在著所謂的「唯冠軍論」，例如：6 > 1、2、3、4、5。 然而，所謂的「唯冠軍論」，真的是正確的嗎？ --29
Re: [討論] LeBron成為史上唯一...？先講前提 以目前的成就LeBron James不太可能在湖人退休兩個號碼 不過看到推文還有不少人認為他在今年奪冠後也退休不了球衣 就用某個標準稍微查了一下 條件就是「在一支球隊期間入選過年度第一隊&拿過冠軍」![Re: [討論] LeBron成為史上唯一...？](https://i.imgur.com/e0AD1e4b.jpg "Re: [討論] LeBron成為史上唯一...？")
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[閒聊] 拿過總冠軍的MVP2015 勇士 Stephen Curry 2014 雷霆 Kevin Durant (2017 勇士) 2012 熱火 LeBron James 2008 湖人 Kobe Bryant (2000 湖人) 2007 小牛 Dirk Nowitzki (2011 小牛)