Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan?
※ 引述《luminar (cgshank)》之銘言:
: 隨著喬丹紀錄片上映跟ESPN最新公告的球星排名,各種排名相關的討論如雨後春筍般冒出,佔據整個NBA版。
: 但這些排名無論是直著排、橫著排,不管怎麼排,大家心中的GOAT都是我們的紅色光頭,他有如神一般的存在,始終高居第一順位。我不禁在想,到底NBA將來需要出現怎樣子成績的球員才有可能登頂超越Jordan呢?
其實下面這些標準羅列也不用全然自己訂
NBA歷史上就有幾個這種型的代表球星
: 1. 冠軍數超越型
: 生涯顛峰期帶隊奪8冠,8個FMVP,其中包含4連霸(?),MVP也有個2、3個,但得分能力沒有Jordan出眾,顛峰可能就25-10-5左右,此處是10籃板或助攻都可以,累積數據和Jordan差不多,主要賣點是能為團隊實力極大化。
Bill Russell 指環王
生涯11冠 包含一次八連霸 FMVP就是以他的名字來命名的
純論季後賽成就 就連Jordan也要甘拜下風
例行賽也拿下五座MVP
以上成就都比你列的還要更好
而生涯平均數據15.1分/22.5籃板 累計14522分/21620籃板
籃球最看重的終究是得分 指環王這塊就差了點
: 2. 數據稱霸型
: 從生涯初期便屢次帶隊拿超過65勝,手握6個MVP獎座,常規賽數據長居35-8-8且出手高效,而且並不是刷子,球隊年年進季後賽,但運勢不佳,球隊常止步二輪或區決賽,生涯僅2冠,但場均數據碾壓群雄,生涯累積更勝喬丹,約和現在的LeBron差不多。
Wilt Chamberlain
數據怪物的代表 曾經繳出單季50.4分/25.7籃板
4座MVP 2次奪冠
和指環王的時代重疊 而冠軍只有一個
: 3. 籃壇長青樹
: 職業生涯長青數,縱橫25個年頭,從20歲打到45歲,並且數據保持穩定,最後生涯累積45000-15000-15000,MVP有3、4個,雖然為季後賽常客,但冠軍運不佳僅3冠而已。
Kareem Abdul-Jabbar
生涯20年 目前NBA總得分紀錄保持者
累計38000-17000-5000
六冠六MVP 個人和球隊成就皆臻巔峰的傳奇
: 想請問以上三種類型的球員,哪種最有機會受到大家的青睞(也可以說要三種加起來XD),成為超越Jordan的NBA最強球員呢?
: 或是大家覺得Jordan的史上第一是實力加上時勢的完美結合,今後不可能再出現能撼動其地位的球員,無論他取得怎麼樣的成績呢?
: 會有這個討論主要是因為小弟本身沒有經歷過Jordan的年代,沒辦法很清楚知道神地位的不可撼動性,才想說拋磚引玉,看看大家不同的意見,歡迎理性討論~
這三種型的單項標竿就擺在那了
但無論是哪個人 在討論GOAT時還是不敵喬丹
真要超越喬丹 我想需要有複數個標竿都能超越吧
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-G970F.
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賈霸的確很強
賈霸的成就才是史上第二人...6MVP 6冠 累積得分第一
MJ讓人覺得不可超越其實是時勢所造
他是最頂階的 又剛好名氣跟著科技共同爆發
就會有點像是所謂國父的概念 nba全球化的指標
賈霸沒有全球轉播 QQ
這點來看 其實他永遠就是不可超越
把NBA以前的成績再算入 就是美國籃球史的GOAT了
張伯倫是兩冠 還是你的意思是指跟指環王同時代時只
拿一冠?
樓上 他意思是張伯倫只有兩冠是因為冠軍只能有一個
也就是張伯倫的時代冠軍幾乎都被指環王拿了所以他只
有兩冠
指環王的隊友看一下吧...張先生再強也沒辦法打五個
可以算是真。古早抱團吧
都是上古神獸呀
現代NBA發展已經太成熟 越來越難得到這樣的成就啦
賈霸才是最強的
天勾都失傳了
MJ無法被超越的不是成就,是這個過程充滿傳奇
而且剛好是那個老人還能吹 新人沒看過的階段
有辦法鞋子賣的比他強再說
過了50年之後搞不好這幾個人評價又變了
那時候的NBA也覺得那時候很成熟阿
賈霸是最無懈可擊的 輸喬丹的部分只剩個人魅力
冠軍 數據 生涯榮耀 賈霸都有了
只是不賣鞋 粉絲也沒有喬丹多
MVP+FMVP 沒人能超過吧
比穿著帆布鞋打球的話
賈霸的強應該很多人小時候都聽過 小學我們都在天鉤
投籃
長大才知道天鉤根本沒人學得會,左右開弓,射程還遠
個人覺得除非讓NBA能在歐洲跟足球賽相抗衡
中鋒的話 賈霸的成就+俠客的魅力就能匹敵了
到罰球線
不然橋神把NBA推出去全球的成就 沒人追得到
不過這也是時勢造英雄就是
商業聯盟阿,MJ當然第一
誰幫聯盟賺最多誰就是GOAT
指環王時期才10幾隊 Jordan時期都快30隊了
38000分,MJ有點可惜,不要亂退休,就超越了
有無發現除賈霸外另二位都是古人,而賈霸是累積數據
強,過幾年LBJ說不定就追上,但你還是不會說LBJ超越
MJ云云,戰
天勾才是最強的。但是很醜沒有個人魅力
感覺最難超越的是商業價值
MJ一直都不只是靠場上成就成為神
雖然即便光看場上成就 就足以成神了
還有Harden走在數據稱霸型的路上 就看季後突破了
賈霸的大學成就是怪物性的,空前目前也絕後,考慮到
整個籃球生涯,稱他是GOAT也無不可
賈霸去湖人後傳奇度下降了
不過要講全球影響力,會隨著通訊科技進步,越往後越
大吧
主要是NBA現在到一定的門檻了 要再跨過去 難度很高
能不衰退已經很了不起了
賈霸在公鹿真的強 在湖人得到的幫助對延續職業生涯
幫助不小 也是因為這樣評價小跌吧
賈霸跟lebron一樣是可以長年健康有好成績
大學也是傳奇, 他跟lebron最能拿來競爭的是長青
20年後的Goat或許就是LBJ,第一時間會讓人淡忘,第
二以後屬於未來的世代,未來世代評量的標準跟現代也
未必一樣
MJ是很短時間內累積數據成就都超高 (他得分的節奏
如果也打得久據說也是可以接近40000, 但是他就是
早退休, 給球迷更多可能性的討論
賈霸最強?六冠但只有兩FMVP是硬傷.沒有MJ這麼carry
賈霸後期季後賽記得數據是掉的 也別說什麼最強吧
LBJ孟母三遷肯定會傳為佳話,球員的命運掌握在自己
手上的楷模
20年後GOAT是LBJ? 笑死....去找找看最近兩年的民調
連看姆斯長大的球迷都占多數投MJ
為啥還沒有人超越MJ已經被討論到爛掉了.
最主要原因是你拿任何標準來衡量,他都是最頂尖那個
或前幾個
季賽統治力=MJ,張伯倫, 季後賽統治力=MJ
季賽榮譽=MJ, Jabbar
賈霸的六冠也是多虧了他有一群超強的隊友,其中一
個是史上第一的PG,MJ隊友雖然不弱也是差了一點
公鹿也拿冠呀
其他打球美感, 場外影響, 傳奇球賽, 對手臣服.....
每一項他都是被偷輪渡最高的幾個
我是不喜歡把冠軍榮耀都歸為一人(FMVP)
討論度y
賈罷加入公鹿前是27-55 加入後 56-26
公鹿其實才一冠
第二年就總冠軍 還不夠強 還靠隊友嗎
很強啊,可是也才一冠啊
Lebron達成3連霸應該就可以了
才一冠,問題喬丹做不到這樣,歐拉第二年也只有西冠
那一冠的時空美國還有ABA,很多好手被分走
另一個能做到的就TD 不過TD前那個20-62就有些擺爛
天勾是無敵的
賈罷那個史上最強PG轉過來都32,歲了
先決要件還是比FMVP冠軍 羅素那個時代才九隊
難度差太多 只要有人6冠6FMVP 絕對可以挑戰MJ
目前不管是看獎項或累積數據,LBJ完全比不上賈霸
能夠被媒體排在第二主要也是球迷多
至少在5冠5FMVP之前 拿近代任何人跟MJ比都太早
講到賈霸 沒有人會認為他巔峰轉隊去湖人抱團會扣分
賈霸在公鹿時的隊友有大O耶 大O還不夠強嗎?
老實說這三人也有不少人視他們為山羊
以前隊伍那麼少 不可能GOAT啦
賈霸去湖人扣啥分?反了吧,他的生涯成就一堆就是在
湖人= =
六冠裡面只有一冠是在公鹿
扣分是指你在討論goat的時候會因為湖人的關係讓他
扣分好嗎…
都是中鋒,只有 MJ 是後衛....
他在公鹿那幾年真心強 但湖人給的幫助不小耶
三連霸,退休打棒球二年,再回來三連霸。做到再說。
LBJ商業成就早就超過Jordan 製醬母獅耶
其實就MVP跟FMVP要能跟他平手甚至超越 做的到的話
累積數字根本不是問題 但是可能嗎 連喇叭這種全能
數字者都做不到了
MJ還有十連得分王 同年度得分王+最佳防守球員 而且
是後衛的最佳防守球員 打破奪冠要有偉大中鋒傳統等
等不勝枚舉的單項成就
老喬的經歷太有故事性了,本身又強悍而且數據真的猛
,綜合起來就是黑耶穌,這才顯得要超越他幾近不可能
要比任何標準,除了生涯巔峰長度(LBJ,Jabbar,Malone)
MJ都是前3被討論的人物,而且不少標準他是無可爭論的
第一人. 你不需要加甚麼文化影響,推廣籃球,他就已經
夠格稱為GOAT
球風也有影響,飛人比較有愛,中鋒比較不討喜
只有賈霸可以一搏
賈霸和魔術同隊 被魔術拿3次FMVP... 博不了
喬丹的球技球風以及成就 挑戰他不可能
指環王是帶一票名人堂打張先生的
古早的Celtics超大團...
MJ毫無疑問 沒有接近者
首先先進入50大球星的前十名才有機會
光是比賣鞋,所有人加起來都不一定贏MJ
退休可以直接造成NBA直接停賽,就可以超越了,疫情
不算
賈霸有個史上最佳控衛當隊友
最佳控衛都32,不就像姆斯有老歐肥一樣
在這串看到哈登感覺很怪
賈霸在湖人拿了五次冠軍,沒這些冠軍更難跟喬丹比較
吧
球隊數目我個人覺得還是有差的
越現代的球隊數多 客觀上還是有比較難奪冠
畢竟 全部的球隊裡面 只要多一隊贏過自己
就沒冠了
所以只要聯盟球隊多出一隊 奪冠機率就下降一些
尤其指環王那時候球隊太少了
多出的10幾隊裡面 有一隊贏他就沒冠了
那得看LBJ抱多大團
講個笑話 姆斯抱團的三個冠軍含金量跟MJ前三差不多
就不提The跨 LeFlop了
誰跟你終究看得分
還要有超強的球迷號召力
好der 第一名還是投給MJ
steven崩
還以為他的分類就是以這三人來分了
X
→ allenblack : 大鳥比歐肥 TD前面真的問號 就靠那3連MVP? 歐肥 05/24 16:41 → allenblack : 3連FMVP TD五冠 還有2003單核演出 05/24 16:41 → allenblack : 感覺大鳥白人加分加很爽 05/24 16:42 因為你沒搞清楚大鳥的偉大 MVP次數 賽季長度44
Michael Jordan 1984-85球季進NBA,生涯共15季,13季公牛,2季巫師。 打進6次總冠軍賽,6次都奪冠,有9季沒打進總冠軍戰 這9季, 包含巫師2季,新人1季,85-86骨折只打18場1季,95年季中復出只打17場1季 那剩下的4季呢?78
下列並非是超越Jordan的必要條件,但是是Jordan封神的因素 1.得分能力強,十屆得分王非必要,但是就擺在那 2.承1,不只要得分能力強,還要命中率高,而且不破壞團隊運作 命中率不好看,或是被罵太獨也是不行 3.承1跟2,還要動作好看夠華麗...83
幫忙做幾點補充 ※ 引述《kuloda (kuloda)》之銘言: : Michael Jordan 1984-85球季進NBA,生涯共15季,13季公牛,2季巫師。 : 打進6次總冠軍賽,6次都奪冠,有9季沒打進總冠軍戰 :45
在LBJ之前的史上前十的競爭者, 老喬、賈霸、魔術、指環王、張大帥、大鳥、TD、歐肥、Ola、Oscar,Logo,KB等 其中前五的競爭者多為 老喬、賈霸、魔術、指環王、張大帥、TD、歐肥 我們可以發現除了張大帥是超級變態數據進榜以外23
完全搞不懂為什麼LBJ 可以跟MJ相比 詹迷老喜歡說Curry軟手 背傳金盃 要不要看看當初10-11 finals打怎樣? 場均17分7籃板 還有一場8分9籃板 當年PER前5的三個湊一團 打不贏一群生涯後期的老將拼裝車就算了27
1. 無與倫比的籃球美感,大家都模仿。 2. 帥氣的五官。 3. 先在母隊三連霸。 4. 再來連跳四隻不曾奪冠的球隊,為他們拿下歷史第一冠。 5. 七次FMVP。4
這題真命題是 LBJ還要做到什麼才能超越MJ? 要在Jordan建立的成就上超越他幾乎不可能 但建立Jordan未達到的成就就可以拿來討論 1. MJ 6冠中最高只打敗65勝對手 =>LBJ打敗73 勝 done34
大家都知道,老喬的偉大是以冠軍、成就、平均數據、商機、人氣、推廣NBA, 而不是純靠累積數據。 那我們來看史上第二人的競爭者,LBJ和賈霸之爭。 兩位除了體型和位置不同外,在歷史地位的強項是有些相似處的, 如累積數據、MVP甚至FMVP也是如此相近。6
1.季賽保持有全明星水平就可以了,什麼69分81分倒是其次。 2.能夠駕馭馴化隊上至少1位問題兒童或壞份子。 3.第一志願是其他職業且實際表現也不差,例如Griffin。 4.至少平6冠或一次四連霸。 5.在冠軍戰做出一些能歷史流傳,無人能模仿的得分動作。
爆
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行國外主流媒體的歷史排名,除了MJ是穩坐第一外,前五名都是有討論空間的。 老詹先別跟MJ比,個人認為有沒有超過賈霸都很值得討論。 先來看看老詹跟賈霸的生涯成就: 賈霸: 6冠 + 2 FMVP+ 6 MVP + 10次第一隊 + 19次全明星 + 5次防守第一隊 + 1次爆
[花邊] ESPN專家團投票評論LBJ與Jordan誰是GOAT原文: 這些問題與回答是由ESPN的專家團隊完成 1.何者更真實? (1) 姆斯在更艱難的時代打球: 64%爆
[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?最近才看到美國人開始討論LBJ要再拿到多少榮譽 才能挑戰MJ的GOAT地位 突然想到當年MJ成為GOAT之時 是否也有在籃球評論界掀起討論過? 那MJ取代的前GOAT是哪位呢?78
[討論] LBJ應該就是之後的「上古神獸」依LBJ目前的年紀,加上N所有的紀錄跟戰績。 我相信在80年後甚至100年後,LBJ會被拿出來討論。 標題就是90~2020年的上古神獸。 肯定是他,也就只有他了。 成為史上第一位在3支不同球隊勇奪總冠軍戰MVP的球星64
[討論] 需要哪些成就才能超越Jordan?隨著喬丹紀錄片上映跟ESPN最新公告的球星排名,各種排名相關的討論如雨後春筍般冒出, 但這些排名無論是直著排、橫著排,不管怎麼排,大家心中的GOAT都是我們的紅色光頭,他 1. 冠軍數超越型 : 生涯顛峰期帶隊奪8冠,8個FMVP,其中包含4連霸(?),MVP也有個2、3個,但得分能 力沒有Jordan出眾,顛峰可能就25-10-5左右,此處是10籃板或助攻都可以,累積數據和J ordan差不多,主要賣點是能為團隊實力極大化。 例:古代--指環王,現代--從缺 2. 數據稱霸型 : 從生涯初期便屢次帶隊拿超過65勝,手握6個MVP獎座,常規賽數據長居35-8-8且出手高 效,而且並不是刷子,球隊年年進季後賽,但運勢不佳,球隊常止步二輪或區決賽,生涯 僅2冠,但場均數據碾壓群雄,生涯累積更勝喬丹,約和現在的LeBron差不多。74
Re: [討論] Tom Brady 和 M. Jordan誰榮譽比較高?如果是比各自領域的話, Brady在NFL的G.O.A.T.地位 顯然比Jordan在NBA的G.O.A.T.地位更穩固。 Brady比公認歷史第二偉大的NFL球員Joe Montana多出3冠、1 MVP、2 SB MVP。 有一位公認史上十大球員的John Elway,其生涯是2冠、1 MVP、1 SB MVP。
爆
[討論] 現代籃球是不是很難三連霸了爆
[討論] 有哪支球隊在陣形上剋灰狼嗎?爆
[情報] 逆天!龜龜季後賽球權使用率26.3%全隊第爆
[花邊] 歷代新人王們 恭賀斑馬拿下年度新人王爆
Re: [討論] 有哪支球隊在陣形上剋灰狼嗎?81
[討論] 為什麼到AE 才又有MJ的後仰中距離的影子爆
[情報] 莫肥連線對上前三種子僅1勝4敗83
[討論] Ja Morant是不是被Edwards取代了?80
[討論] 灰狼的替補控球77
Re: [討論] 有哪支球隊在陣形上剋灰狼嗎?65
[情報] 灰狼教練:裁判應該只是沒看到誰丟熱敷袋爆
[花邊] 在丟熱敷袋(1個play)前 Murray先扔了毛巾75
[花邊] 金塊主場:灰狼in 4爆
[花邊] Karl:金塊多方面完敗給灰狼,但仍比湖人爆
[花邊] Jokic:李凱爾球商極高,他知道在場上該爆
[情報] Murray 連續2場賽後未受訪就離開更衣室1X
[討論] 防守強度爆
[情報] 球隊第三戰該如何回應?Jokic:我不知道23
Re: [討論] 為什麼到AE 才又有MJ的後仰中距離的影子19
Re: [情報] 逆天!龜龜季後賽球權使用率26.3%全隊第爆
[情報] 老巴:灰狼會橫掃金塊爆
[花邊] 金塊教練:我們被灰狼完勝爆
[討論] Anthony Edwards能扛下新生代美國招牌嗎25
[花邊] Toppin 實戰胯下灌籃96
[花邊] AE在金塊迷面前嗚呼!25
[花邊] Jaime Jaquez Jr. 受邀至白宮慶祝節日爆
[花邊] 小丑一個比較不名譽的紀錄爆
[討論] 可以正式宣佈金塊到此為止了嗎?71
[情報] 金塊連輸兩場後賭盤大海嘯45
Re: [討論] Anthony Edwards能扛下新生代美國招牌嗎