Re: [討論] 小蟲 vs Bosh
我覺得這話題只是有些人在故意模糊焦點罷了.
小蟲算不算巨頭?
當然算,光看他生涯表現就知道了.
公牛當時是不是組團抱大腿?
當然不是,因為小蟲既沒有放話或吹密為了要跟喬丹一隊,
也不是合約到期,刻意抱團.
反而是被馬刺丟出來的燙手山竽.
所以小蟲當然算巨頭,
但跟抱團根本不一樣.
喬丹出來說這話是很酸沒錯,但並沒有打自己臉.
--
重點是皮朋與羅德曼加入公牛之前都不是巨頭
反觀
皮本是球隊自選新人 小蟲是他隊毒瘤
wade是熱火第一人 bosh是暴龍第一人
兩邊差那麼多 也好意思拿出來比?
推原PO 邏輯清楚
我以為巨頭應該要攻守兩端都要有一定的水準才配得上
,看來是我標準太高了
小蟲生涯年在活塞吧
他是黃蜂老闆的立場去講的啊~結果還是沒留住kemba
然後小蟲已經是類似吹密的狀態了 只是那時候還不流
小蟲生涯年在活塞也一樣是藍領啊
雖然我是小蟲迷, 不過我覺得小蟲從未到巨頭等級
行;回過來看JORDAN的領導力確實也卓越
他從來就不會是球隊第一人 建隊基石
但禪師也是公牛要角 系列討論文狂忽略教練團
超頂級苦力比較適合他,另外以前都是稱公牛鐵三角吧
推這篇 簡單明瞭 邏輯正確 結案
也絕不會有球隊把他當建隊基石 除非頭殼壞去
二連冠 dpoy 第三隊 而且92年地位已經僅次杜馬斯了
那支公牛隊就是超級球隊 還是歷史級別數一數二的
不管他怎麼練成或組成 就是很超級啊~超級賽亞人那
麼超級~
拿掉MJ就沒那麼超級啦 是MJ值兩個球星 才那麼超級
pippen 不是自選哦 是別隊選了公牛交易過來的 不過
是自養沒錯
LBJ個人不講啦 所屬球隊沒一支比得上的~
團隊的力量啦! 禪師也是11冠捏~
基本上進過明星賽就是了 是巨頭不是巨星
啊也不對 沒MJ壓著 皮本就先跟小蟲打起來的
連OK都屌打 但OK也是有禪師才有冠@[email protected]
那就變一級爛隊了 XDD
但隊伍有巨頭跟球員報隊組團就兩碼子事
MJ首退那年PIP帶團55勝給你參考
組也沒組到那麼強是真的~要拿來嘲諷組輸也可以XD
因為那支公牛隊就是各種水到渠成 真的稱霸一代
LBJ沒到那種層次啦 或許說LBJ的球隊從來沒接近過
公牛就是自選超巨+自選球星+他隊毒瘤 組成的隊伍
看籃球又不是看鬥牛 當然要球隊球隊的看啊
只是剛好超巨壓得住毒瘤 才會變成超巨+球星+球星
成就結果論 你可以轉頭參考一下吉巴
球員票選過譽球員,他好像T2 排第2梯的
對別人來說是氣氛毒瘤 就是沒在對的位置
這種無聊的話題大概還要持續到選秀吧
還是組團 只是不是球員自己組 算是制服組組團
所以吉巴在熱火以前排在PG後面 跟星海差不多
關於組團定義 樓上Gullit這篇#1VbY1cvd 就講得很好
你不在最強的隊伍,就當不了最強的球員
兩者是正相關的
吉巴轉熱火時 有人覺得NBA版圖要改變了嗎
這也正是LBJ跨越不了的原因 但能拿來比也很猛了
自選球星+他隊毒瘤 這怎樣也不能說是租團啦
問題就不在組啊 組團哪有什麼~
是呀,就是如此
說到底也就是多加一個他隊毒瘤罷了
當年張大帥 甲霸 都是不爽待原隊吹密的
這叫組團的話 真的會被人笑死
而是超級球隊的嚮往很正常 而LBJ組的顯然還不夠超級
甚至沒當年公牛超級~ 鐵板釘釘的事
小蟲絕對有個成功生涯 但如果只是頂級防守球員就
算巨頭 那還真的歷史上數不完的頭 能夠獨當一面帶
隊才稱的上吧
ben wallace也是巨頭,誰說2004活賽沒巨頭的
其實最簡單的就是 公牛不是"組"巨頭 例子都舉了
如果真的是毒瘤,喬丹要他做什麼...用這麼難聽的字
眼講真是不好聽,只能說個性很難駕馭
Rodman是拿冠後才有人把他當巨頭 那麼簡單
結案
在其他球隊都是毒瘤 只有在喬丹身邊變成巨頭
好像反而襯托喬丹有多強
毒瘤變巨頭V.S巨頭變毒瘤
一直講pip自己帶隊55勝 怎麼不講隔年光頭要復出前 p
ip帶隊勝率才剛破半
MJ就是個受益者而已 不管好壞其實他也沒辦法控制
那個時代球員根本沒資格主導球隊 MJ那麼討厭克勞
斯他還不是幹的好好的 球隊也沒因為他們不合就炒掉
他 MJ當上老闆之後也證明經營球隊根本不用聽他的XD
LBJ過境的球隊都毀掉 只有他成就越來越多 古爾丹4ni
Win shares第68名 整個聯盟大約有50個巨頭
真要說bosh還比較算吧 當初在暴龍還是龍王 只是在
熱火變苦工而已
過境的球隊都拿了冠軍叫毀掉 這種邏輯讓人啼笑皆非
不管哪支球隊奪冠最後幾乎都解體 以為隊隊都馬刺?
熱火四年兩冠叫毀掉?騎士隊史首冠叫毀掉?
還好啦 組三王時就已經毀了暴龍跟騎士了
這種程度剛好而已
老實講一代騎士當時就是走到死胡同了 你不打掉就是
一場空而已 不管對騎士還是對LBJ都一樣
win now本來就是這樣,花錢丟籤換找大咖!
皮朋+羅德曼,或偉德+包許,其他雜魚,那一對比較
有奪冠機會?不是很明顯嗎XDD
回推每年冠軍後續追蹤一下 暴龍2輪 勇士受傷明年還
有競爭力 馬刺虐KD勇直到中了一腳 小牛解體 湖人F5
失敗才解體 賽堤等GAP解散才解體 也沒有立刻崩壞的
一次是意外 兩次是巧合 無三不成禮 Goat'dan 無誤
組巨頭報團應該是MJ跑去魔術跟歐肥+馬龍合體
太多菜鳥球迷不知bosh巔峰有多強 真的搞笑XD
推這篇
正確
富二代 說人家貧民窟的?? 可悲
富二代還有理由敢嘴 真好笑
巨頭至少要能當帶隊一哥並是球隊基石小蟲從來都不是
不然班蛙也算巨頭嗎??!
重點就不是巨不巨,是組不組............
小蟲在公牛三連霸裡是球隊三巨頭跟他加入公牛前是不
是巨頭這是兩件事
s31大 每次都說富二代欸 但人家真的沒組團 不能出來
講話嗎?
同意啊 這種話題能吵成這樣
就真的富二代在囂張而已啊 安安
還富二代咧 那熱火三王不就暴發戶?
而且等熱火暴發戶弱了 你LBJ就跑了
暴發戶的基底也應該還有變強空間 啊怎麼不等他變強
就跑了???還好意思酸人家富二代
告訴你啦 熱火弱了 他就跑了 騎士2.0弱了 他也跑了
等哪天湖人弱了 他一樣跑啦
如果是湖迷還挺他 我真的覺得頭殼壞去
LBJ只是做了所有爭冠球員會做的事 ,也沒啥不對
吵架大賽第三回合開始
可是MJ加盟前戰績很差欸 哪來的富二代之說?
一個球隊富不富不是看戰績 , 要看薪資空間 , 跟選秀
也不用吵啦 裝睡的人怎麼叫都叫不醒
所以公牛算富的意思囉?
權 ,平心而論當年公牛滿滿的首輪真的巨富
公牛big3必格33巨頭沒毛病
所以雷霆現在也是巨富嗎?
雷霆確實是下一個潛力股 只要管理層不要腦殘
咦 Dog大回來啦 昨天好想跟你討論 巨頭定義喔
你定義方式跟昨天一樣嗎?
美國人都頭殼壞掉了為什麼叫公牛big3一定沒看過ptt
10年前雷霆曾巨富過一次 連續選進KD 西河 鬍子18卡
阿就說 是三巨頭阿 又沒不承認
不過遇到腦殘老闆 把旭日東昇的陣容給拆了
不組隊又不富是要奪個屁冠
不要把當年的公牛當成爛隊 那是一支歷史級別的霸王
球隊 各司其職 有最強的球員 最強教練 極佳的管理層
酸酸認為lbj一個要打10個才是正常
本來不富就自己去找 gap卡在東區 馬刺卡在西區
LBJ當然要輸 因為他從來沒有組成時代意義的最強球隊
你一個最強球員,卻稱不上最強球隊 本身就是矛盾的
一輩子無冠軍 比4冠好?
就是鄉民最愛嘴的帶隊一樣 先天體質本來就有差距是
事實
球隊的體質
Goat'dan cheats!
裝睡的人叫不醒,腳麻的 人跑不掉,啾咪是選擇遺忘
還是不願意面對。+~老師的名言真好套用。
不是阿 又沒說LBJ不能組 只是澄清MJ不是組而已啊
說的就是你啊 你不是跑去看股了 還跑回來幹啥
正解
所以公牛除了MJ外怎麼0冠阿?
這篇其實已經點出重點了 麻煩別再開新篇討論了
我說某t
所以公牛除了MJ外怎麼0冠阿?
說LBJ不在最強的隊伍,我看熱火要哭成智障
terry大都還沒回我 為什麼大鳥出來講話可以
MJ不能?
mj不組隊,只是制服組補強,哈哈哈哈哈
MJ沒有組啊 但制服組確實操作的很好 公牛確實是超級
球隊啊
一代傳奇小蟲羅德曼在酸酸眼裡只是一個過氣氣氛仔
大鳥講的很有道理呀
順帶一提,LeBron回騎士第一年應該大家也認為騎士是
最強球隊,就算勇士橫空出世還是很多人看衰說投射
隊伍無法奪冠,給你參考
幹嘛直接以LBJ是GOAT本位思考 覺得用最快速度組冠的
制服組爛,球員就只能吞下,這就是啾咪的邏輯
小蟲是傳奇跟小蟲是氣氛仔不衝突啊
大鳥不就說他跟KD不一樣不會加盟湖人嗎?
公牛是因為MJ一人抵兩星才有機會叫超級球隊
推啊,原本那篇拿的數據根本搞笑,如果小蟲不是在公
不就是在酸KD
不然pip+小蟲是要超級個什麼?
牛拿下三連霸,他的歷史排名不會那麼高好嗎,重點他
阿MJ出來講 組團不能 大鳥出來講KD可以
吉巴今年在熱火夠傳奇了吧,他在公牛跟灰狼時期也是
氣氛upup欸
不小心組了團,實際上還是抱團
一人抵兩星? 當然可以講這種傳說
方式一定是對的 如果LBJ當年去暴龍呢?
別隊拿掉第一人後的其他成員 比公牛強的也不是沒有
加入公牛前的成績根本比Bosh在暴龍時差多了。
就是忽略禪師的11冠 三角戰術的創新 現代籃球的演進
可以選擇當一個粉 完全可以
Dogbe就沒人說 小蟲不強 不重要 你怎麼會一直重複阿
MJ當然很偉大
有些人就堅持攻防一體才算巨頭 全nba也沒幾個
3巨頭拿掉一個比原本弱不是很正常嗎這也能嘴
如果LBJ2010年去勇士呢?去暴龍呢?已經六七冠啦
你要說三角創新,啊一騎四射我也可以說創新啊
攻守兩端都有水準那騎士2.0應該不算組巨頭
他就只會跳針啊
比的是每隊拿掉第一人後的戰力 到底有沒看懂?
你可以發一篇 GOAT教練是誰 問問看啊~
事實是炒短線巔峰組團導致KD理直氣壯地加入勇士
Goat教練我覺得是禪師阿 我自己發文都有提了
更不用說在熱火Spo也不是什麼爛教練,放Bosh打中鋒
主打快速防守反擊,好像熱火教練團吃素一樣
誰說濕婆吃素? 但對比一下 問問看嘛 你嘗試看看
大鳥不組隊,他也是跟mj有一個強制服組呀,但這跟他
不加入其他隊不違背呀。mj也不轉隊,也是有一個強
制服組呀。沒有強制服組的張大帥就轉隊了,這有什
麼矛盾嗎?邏輯死亡哦
如果底西訊當年去勇士or暴龍 一直神選神養 已六七冠
來~發一篇~
所以姆咪是教練不是Goat就不會打球?
MJ當然偉大 完全沒有酸誰貶誰的意思 影響是交錯的
是這樣喔 可是超賽之前交易是用搶劫的欸
公牛是幾乎最完美的球隊 史上數一數二
我跟你講啦,禪師給LBJ讓他去打三角,我看大家不要
笑出來就好了
跟公牛賭的會部會差太多
LBJ沒那麼強大 也沒組建過如此強大的球隊
你從整體評價來說,禪師是GOAT等級的教練
但是他不見得跟LBJ體系是相容的好嗎?
如果你硬要MJ比LBJ誰強 可惜遇不到~
為什麼又扯到體系相容?
換過來MJ沒禪師如何?
講反了吧是喬丹沒有皮朋禪師無法奪冠吧
為什麼為什麼愛炒短線 輸給別人有樣學樣 如果底西訊
啊你在那邊講人家教練GOAT,人家三角創新,啊三角
體系跟公牛不能相輔相成怎麼打?打不起來禪師還山
什麼羊?
去暴龍還勇士 今天早就山羊啦~要是能重來~我要選...
講那麼多,我終於搞清楚了,球員自救,叫做組隊,
抱團。制服組交易,叫做補強。啾咪們要不要查查mj
有多少次嗆聲跟放話,主導公牛,最後1998年的解散,
mj就是最重要原因。啊,啾咪們又選擇性忘記了。
如果你要講球隊 那支公牛也很難輸給誰
把禪師這支山羊給LBJ,只會看到兩個體系不合的在那
邊互相傷害而已
過了將近30年升級成巨頭,他是不是要感謝鄉民
嘻嘻 MJ跟總經理吵架 總經理還在MJ不爽退休 傳奇總
LBJ自帶體系啦 他根本無法打教練帶的體系
沒人要跟你扯體系合不合
裁跟皇帝吵架 總裁打包行李
至少我們不會忘記列90年代巨頭啦
貼維基出來告訴我們 公牛是三巨頭喔!
SPO已經算是很會用LBJ體系的人了
但沒列爵士、火箭叫做 我覺得不算啦!
看看今年熱火 SPO把JB當LBJ用 就用得那麼堅強
terry你真的太健忘了啦
啾咪說mj不影響球隊人員事務耶,總裁走掉一定是個人
因素啦
peter也說是三巨頭,不組隊啦,
都給你說就好了呀
我說是三巨頭 不組團阿 我始終如一阿
什麼不談體系合不合,你談總教練人選不管體系合不合
?
爵士跟火箭是不是三巨頭 不是也你說的嗎?
你F4湖人?
我看下個月就是討論Kerr生涯定位算不算神射手巨頭
下禮拜就是Kerr是另一神射手巨頭
Kerr沒那麼快吧,要也Kukoc先
還是他已經不待討論直接巨頭了
pippen是超音速選的拉 選了馬上跟公牛交易~
小蟲是之前球隊第一人????
Harper會先吧,這是真正的隊上一哥加入公牛隊
公牛球員扣掉mj一個一個挑出來跟lbj的隊友比進階數
據你就會知道誰的幫手比較好 在那邊比獎項XDD
Harper是二哥喔 LAC一哥是Manning 季中換人類精華
90年代BIG 3 和現在意義根本不同
這年頭運氣好 生在有錢人家的富二代 真爽
pippen -> 菜雞三連霸 歷史級巨頭 超級幫手
小將 -> 誰他X想等菜雞 弱菜雞天花板低 換第一隊
明星來
結論 : 你運氣真好 有這種歷史級秀可以用
真他X笑死人的結論
小蟲是否巨頭每個人看法不同,表示尊重,但其他部
分都說到重點,推一個!
不只怪隊友又怪制服組,啊你皇怎麼都沒問題
推原PO 邏輯清楚
你今天如果經營球隊想不想組夢幻隊?不要說戰績,
光是門票跟周邊也都比較好賣不是嗎?但基本上這不
關球員的事,你今天不管是出道在爛隊還是被賣到爛
隊難道不用好好打球整天擺爛想吹密嗎?這裡絕對沒
有指任何一個球員而是球員不是應該就是這樣嗎?能
把爛隊戰績扛好是你的本事,你的行情也會看漲,想要
冠軍組團當然沒有錯,反正不管別人將來怎麼酸你,你
就是有冠軍在手上,如果這就是你想要的的話,別人
怎麼想你就不要太在意了,又要面子又要裡子還不准別
人評論的可能就太貪心了一點
88
首Po最近小蟲很火熱,我想大家都心知肚明,其實這傢伙會被討論, 背後的重點就是MJ和LBJ間的比較. 但是我篇不想戰MJ和LBJ,就盡量單純比較小蟲和Bosh, 也希望大家多多討論,畢竟小蟲時代久遠,本人七年級初頭, 也是在國中的時候認識這傢伙,但是當時其實不是很懂,只是看看熱鬧,27
80-90年代聯盟是以中鋒為主 但優秀長人是稀有財 不是每一隊都有這種資產 因此很多能鞏固籃板跟防守大鎖的頂級藍領都是很好用的 一直戰小蟲是不是巨頭23
小蟲籃板球是歷史級別的 綜合指標來看當然跟Bosh不在同等級 但公牛不缺進攻阿 單看防守跟籃板的話 小蟲肯定算得上巨頭還是歷史級別的巨頭13
你用WS/48,我就用WS/48回你吧 這是Bosh的, 基本上在龍王時期和熱火三王時期,0.17是基本盤,03-04,04-05新人期拉低不少平均 這是小蟲的,42
不是欸這話題為什麼能討論這麼久? 撇開MJ/LBJ,很明顯熱火兩王一定大於公牛兩巨頭阿,一堆人倒果為因吹捧老皮跟小蟲是怎麼回事? 無論是生涯數據、選秀順位、球隊地位都可以看出Wade大於Pippen、Bosh大於Rodman吧? 小蟲就算在活塞拿兩冠他也不是隊上的大哥,甚至二哥三弟都不是,這樣吹捧他也太過頭== 就問各位一個問題,要選一個球員作為基石,圍繞他打造球隊,你會選擇Pippen還是Wade?18
是 : 無論是生涯數據、選秀順位、球隊地位都可以看出Wade大於Pippen、Bosh大於Rodman吧 ? : 小蟲就算在活塞拿兩冠他也不是隊上的大哥,甚至二哥三弟都不是,這樣吹捧他也太過 頭
爆
Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭,公牛算是組團好了啦,LBJ實力很強,但為了替LBJ抱團的行為開脫而把當年公牛打成組團真的很噁。 其實我蠻好奇說出公牛組團這種話的人到底在想什麼。在當時的時空背景下,小蟲根本沒 什麼球隊敢收,講白一點大家都把他視為一顆不定時炸彈,他防守跟籃板能力很出色,但 場外的 問題對球隊造成的負面影響更是大。他能進名人堂很大一部分是因為生涯後期跟MJ還有Pi68
Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭,公牛算是組團嗎?1995: Bulls acquire Rodman from Spurs in trade. Rodman's two-season stint with the San Antonio Spurs officially came to an end on Oct. 3, 1995 when he was traded to the Bulls in exchange for veteran center Will Perdue (Rodman recently said that the Spurs traded him for "nobody").66
Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭,公牛算是組團嗎?不算吧 要知道當時小蟲來之前在馬刺鬧很大 那樣破壞團隊的分子 縱使是籃板王 但基本上來公牛,球評跟記者態度不是一半一半,要不就有點不看好43
Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭,公牛算是組團嗎?我是覺得這樣的 依照眾多鄉民的邏輯來看 馬刺選到TD後強了非常久的時間 1999年第二輪當年的最後一個選秀順位57順位選到了「巨頭」鬼禿 2001年第一輪28順位選到了「巨頭」TP16
Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭,公牛算是組團嗎?我想這則討論串,重點就是因為MJ的超級球隊說, 所以衍生成小蟲算不算巨頭? 搭配原文MJ的意思,我想他的意思是,超級球隊造成球隊強弱分明, 球隊間的實力相差太大,因此他覺得這種實力太強的球隊, 強者爭相合作的氛圍對聯盟是不好的,所以MJ不樂見大家組團,34
Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭,公牛算是組團嗎?我覺得啦,有些人看球的毛病就是結果論回去推事前的操作,然後再把別人的成功講得 理所當然。 組團的定義是什麼?簡單來說就是操作前球員的表現來去論定是否組團的,舉個例子, 12年的魔獸去湖人算是組團,因為那個時候他還是聯盟第一中鋒,聲勢如日中天。 這個賽季魔獸去湖人,他還算組團嗎?當然不算,因為他這季去湖人前根本沒球隊要他
爆
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