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Re: [討論] GOAT的運氣成份是不是太重了???

看板NBA標題Re: [討論] GOAT的運氣成份是不是太重了???作者
ApAzusa126
(沖矢昴)
時間推噓63 推:83 噓:20 →:100

※ 引述《freemanlex (福里曼)》之銘言:
: 最近公牛隊又回到90年代同級的討論熱度
: 根據大多數粉絲的意見來看 普遍承認公牛當初交易來羅德曼就是在賭
: 那麼問題來了 既然是賭博 必然包含著運氣成份
: 今天是碰巧賭贏打出後三連霸 對比95年季後賽 沒有頂級籃板手+防守組被魔術淘汰
: 我們可以相信 公牛沒有場均15UP籃板的小蟲不會有後三連霸 並不像傳說中的能8連霸: 有人可能會說 我不信我不信 喬丹=永遠滴神 我主張沒有小蟲他還是能行
: 那退讓到極限好了 98年爵士差公牛一球 巨頭小蟲的影響力稀釋到只影響一球總可以吧: 那在皮朋背傷的大背景下 公牛拉進G7大概率會輸
: 喬神生涯就會以5冠5FMVP一亞收官 我想這成績雖然豪華 但不至於普遍被推崇為GOAT
: 誠然喬神"被組團"是很不得已的事 但是沒人可以否定他成為山羊有運氣成份在
: 不過以運氣來決定誰是GOAT 是不是有些不公道? 畢竟不是誰都可以首抽皮朋
: 再用搶奪卡得到小蟲 得到完美適配自己打球風格的陣容
: 薪資、綠葉跟哨音那些再講下去離題 就不展開了
: 做個總結 難道要競爭GOAT 一定要靠超NBA級的幸運才有資格嗎?
: 一個有GOAT底的球員只因為不是幸運超人 就變成比較不偉大
: 常常被嗆想競爭GOAT別做夢了 我覺得不能這樣講
: 你無法否定喬丹的實力...但你更不能否認他的幸運
: 關於籃板跟防守對公牛有多重要 下面這段維基的敘述 當參考資料看看就好
: -------------------------------------
: 1996-1998年的第二次公牛王朝雖然總體上仍偏向攻擊型球隊
: 但節奏稍慢下來,並大幅提升了防守和籃板球的比重
: 巔峰時期曾是得分好手的羅恩‧哈波加盟公牛隊後轉型為角色球員,在控球後衛
: 位置上擁有身材優勢,強化了公牛隊的後場防守能力;丹尼斯羅得曼不佔球權
: 卻是不可多得的"內線防守專家兼籃板球之王"
: 喬丹、皮朋及羅德曼三人於1995-96賽季入選年度最佳防守陣容
: 這是NBA史上首次有三名同隊球員入選
: 其中喬丹與羅德曼皆曾榮獲年度最佳防守球員
: ,而皮朋亦長期被認為是該獎項的遺珠
: 同時公牛隊先發五人中的四人(喬丹、皮朋、羅德曼、哈波)
: 均有能力換防四個不同位置,第二次公牛王朝的防守能力由此可見一斑

こんばんドドドドドドドドド,是我,我沖矢昴啦

羊也是我的專長之一

你問這個問題之前有沒有想過

本來GOAT不GOAT這種事,運氣的成分影響就很大

我們先不談籃球,談賽車

F1目前公認的GOAT應該是舒馬克,而GOAT的挑戰者則是小黑

當然啦我記得小黑好像桿位數已經贏了,然後分站冠軍數剛贏,不過這都後話

但是我們簡單講一個問題

大舒在貝納通5年拿了2冠是沒問題,但是總分站冠軍也只有19次

後來在法拉拉11年,開當時的外星車拿72冠

小黑生涯初期在麥拉拉也只拿了21個分站冠軍,然後開賓賓火星車一路外掛到現在

大舒和小黑都是賽車史上頂尖的車手,這沒有問題

但是假設他們沒有運氣好被當時的法拉拉或現在的賓賓簽下,然後這兩家的車又外星了那麼久,搞不好就是又一個Alonso這樣,大家會很可惜他們錯過了那些外星車

而不會問現在車神是大舒,小黑有沒有可能超越他這種問題

然後再到網球場上,今天網球場上的GOAT是費爸,這基本上沒什麼爭論

但是如果Djoko的巔峰再跟費爸納豆錯開一點,有沒有可能就變成Djoko

我們會談費爸和納豆那幾年的巔峰對決,但是GOAT就變成橫掃一切的Djoko

因為不管怎麼說,費爸在紅土上就是很難過紅土地公那關。

然後我們講一個更現實的問題

如果今天Kobe是24歲就斷阿基里斯腱,根本不會有人去談他是不是最接近MJ的那個人

頂多就是把他當作Livingston之前的Livingston那樣惋惜而已

生涯從沒受過大傷當然也是一種運氣

然後我們可以開始綜觀LBJ整個生涯

如果當年抽到狀元籤的不是騎士,是活塞,那當時在競爭總冠軍的活塞能不能給他足夠的球權去發揮,讓LBJ可以養成後來我們所知道的那個樣子?

然後到2010年,沒有Wade的自願減薪,你確定那個破壞聯盟平衡的三巨頭能組在一起?

2013年,沒有最近被酸很兇的Bosh那個救命籃板、Allen那個續命三分,LBJ一個一輩子沒贏過TD的會被當成GOAT?

2014年,沒有4年內3神抽,LBJ就算真的回到騎士,剩下的又有什麼?

能確定的是至少不會有KI就是了

2016年,沒有JR的補防、KI的三分,哪來的1-3逆轉奪冠?

2019年,沒有AD喊吹、鵜鶘選擇跟湖人交易,哪來的今年的冠軍?

你要講運氣,這些通通是運氣,啊今天單純扣3個冠軍,不要說爭GOAT了啦

能談到哪個層級都不好說

你說MJ被當成GOAT,是因為他有超NBA級的幸運

那LBJ現在能被廣泛認知為第二人,難道他就沒有你口中所謂超NBA級的幸運?

騎士1.0時,整支騎士確實沒有其他超巨星級的球員

但是騎士也曾經有和LBJ同隊時依然打進明星賽的Mo、引進過Antawn Jamison、Shaq這些明
星球員,也擁有大Z這個前明星、到LBJ時代時仍然是優質先發的好球員

教練團、制服組也不像現在的隔壁紐約尼克,去選哪個不是西瓜比較快

你說這樣難道不算幸運?

或是更甚者,隔壁Melo也拿下每個月的最佳新秀,基本也能說是金塊主將,數據雖然小輸

但得分也是贏,金塊也進季後賽,相較之下騎士沒進,結果ROY給LBJ是不是也是種幸運?

LBJ在熱火遇到Spo,事實證明Spo就是目前最會用LBJ那個體系的教練

能遇到Spo,算不算是LBJ的幸運?

你談了整篇說MJ多幸運多幸運,你完全忽視LBJ同樣的也很幸運,難道現在要比兩個人誰比較幸運?

至於有GOAT底,什麼叫有GOAT底的球員,你是拿什麼標準來看?

這樣說的話我們可以拿很多球員出來講

Duncan也有GOAT底啊,只是他不幸個性不愛出風頭
Shaq也有GOAT底啊,只是他不幸跟Kobe鬧不合
Ola也有GOAT底啊,只是他不幸跟3連霸*2牛生在同一個年代
Stockton那個噁心的助攻數跟抄截數的生涯累積,也有GOAT底啊,不幸理由同上
魔術也有GOAT底啊,只是他不幸得病
其他很多很多球員可能都有GOAT底啊,只是傷病阻止了他們發光

那要不要講跟這些人比起來,LBJ已經算是超級幸運了?

GOAT這種東西本來就很時也,運也,或更寬的來說

任何一個運動員能在運動場上發光發熱,運氣都是很重要的因素

我們完全可以假設LBJ童年稍微不幸一點,他在NBA累積的分數會連1都沒有

那這樣還要不要談GOAT底?

很多人忽略一件事

我們講如果文是可以假設很多東西的

像是如果02-03年剛好湖人全隊大爆傷,LBJ被湖人選走,他是不是可以不用轉隊啦

如果LBJ生涯初期就有KT這種隊友會不會拿更多冠啦

那在這些如果成立的情況下他會不會是GOAT啦...等等等等

但是是不是「史上最佳」從來都是一個事實認定問題

我說的不是「MJ就是史上最佳,這是事實」,而是你不能把假設的因素丟進去,丟完之後判斷是不是最佳

否則要假設LBJ被大城市選走,那我們也能假設MJ被更大的城市選走

然後18歲進聯盟、沒有退休兩次,可能得分榜領頭就不是Jabbar了

那難道我們現在要這樣一直假設這種東西然後來比嗎?

至於要講啊LBJ那個狀況是不是小城市球隊的原罪,那要看你怎麼想

其一,騎士1.0的球團上下為了打造一個具有競爭力的球隊也是盡心盡力

其二,就算今天LBJ還是東轉西轉,如果沒有在11牛身上滑鐵盧、被馬刺老人打到解散

至少現在6冠6FMVP,會有更多人傾向LBJ是GOAT而非MJ

其三,如果詹迷認真認為LBJ轉隊報團是球員要掌握住自己所有的機會

那就不要在那邊嘴KD加入勇士這件事

奧克拉荷馬也從來稱不上什麼大城市,那麼KD加入勇士也不過就是掌握機會而已

沒有LBJ轉隊報團就是小市場球隊原罪、掌握機會
KD轉隊報團就是加入冠軍級球隊,無恥無下限這種事

啊不過我覺得真要嘴的話,這兩個五十步笑百步啦

大概是這樣

--
Hi! 今日もイイ天気ネー!
提督のハートを掴むのは、私デース!
これでFinish!? な訳無いデショ! 私は食らいついたら離さないワ!
Burning Love!!
Tea timeは大事にしないとネー!

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※ PTT 留言評論
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willywasd 10/28 13:10討論運氣沒意義 因為要深究的話沒完沒了

cody7052 10/28 13:10一個巔峰組團繞過牆,一個巔峰加入成為牆的一部分

qk56 10/28 13:11還蠻中肯的

ejnfu 10/28 13:13題外話,網球還有得看,費只是暫時領先,GS明年大概

ejnfu 10/28 13:13就被納豆追過了

Playonenight10/28 13:15邏輯正確 LBJ生涯這樣已經是天選之人了

peter211183 10/28 13:18網球Goat爭論其實很兇

eric922293 10/28 13:18勇氣可佳邏輯超正確

bearkiller 10/28 13:21中肯先幫補血

skybin 10/28 13:21網球費爸紅土是致命傷,加上大滿貫次數被緊逼,GOAT

skybin 10/28 13:21真的很難講

ejnfu 10/28 13:22大滿貫已經被納豆追平了

rexcool 10/28 13:23沒耶,35歲去百廢待興的湖人兩年帶到總冠耶,還有

rexcool 10/28 13:23誰能做到

第一年要說是百廢待興可以啦 AD加進來之後是廢什麼廢?

EDGYourDad 10/28 13:26第一年沒進季後賽還要等AD

erosha 10/28 13:27全都有運氣啦 所以那些說老喬是山羊或是姆斯是山

erosha 10/28 13:27羊的 是要怎麽說服人??

事實啊 事實不就是MJ 6冠6FMVP以及其他 然後LBJ打總冠次數跟累積數據比較好,好像第一隊或防守第一隊這些比較多

testttt 10/28 13:27姆斯生涯運氣很爽 所有球團都以配合他為主在建隊

※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 13:31:08

nimaj 10/28 13:28中肯

testttt 10/28 13:28所以第一次繞跑 老闆會氣到親自出來罵 叛徒和懦夫

skybin 10/28 13:29最老fmvp好像是賈罷

Joey1999 10/28 13:31第一次離開老闆根本沒資格嘴姆斯吧?圍繞他建隊所以

Joey1999 10/28 13:31有得到什麼幫手嗎?一人球隊打了七年呵呵

你的幫手是要到多強才能算幫手,當年入選明星賽的Mo能不能算幫手?

htggh556 10/28 13:32貓哥 朗姆酒是誰啦 分析ㄧ下

廚師啦

※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 13:34:01

Joey1999 10/28 13:33還是又要怪LBJ沒練出Pippen了

SkTSMaR1n 10/28 13:33我的看法跟大大一樣 不能說MJ特別幸運所以才當GOAT

SkTSMaR1n 10/28 13:33能跟他爭的其實也很幸運

SkTSMaR1n 10/28 13:34話說有人要補充一下足球的GOAT嗎

peter211183 10/28 13:35如果補小蟲 算找幫手 那找歐肥也是啊

e60210285 10/28 13:36空幫抖抖抖就給推

我平常是用Ahoy就是了,嘻嘻

oralboralb 10/28 13:40討論就拿實際成就出來講就好了 很討厭一堆人愛拿隊

oralboralb 10/28 13:41友巨頭組團大城市養成什麼的 哪那麼多如果 最後就

※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 13:41:51

oralboralb 10/28 13:41是看累積成就 冠軍 個人數據 獎項都好

WinShot 10/28 13:41Mo 10年15.8分5.3助攻3籃板

WinShot 10/28 13:42AJ 15.8分7.7籃板

WinShot 10/28 13:42歐肥 12分6.7籃板 前一年是第三隊

kniaz 10/28 13:43連莫不傳都能當明星,你就知道當時騎士隊有多慘……

不是「我們把當年的Mo Williams當明星」 是2008-2009在騎士的Mo Williams真的入選了明星賽好嗎? 不涉及評價,貨真價實的球星有任何疑問?

yokan 10/28 13:444

nnyy2244tw 10/28 13:45其實費爸是不是網球的goat還真不是那麼明確

※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 13:47:54

terryyang21410/28 13:46為什麼講了三頁,結論會是”大概”就這樣子。我很

terryyang21410/28 13:46怕你要詳細解說。我先承認我沒有看完。

沒啊,有些人發文會有既定格式啊 像我就 你好(有時候會不一樣,但意思都是一樣的),是我,我沖矢昴啦 OOOOO也是我的專長之一 … 內文 … 大概是這樣 這就是我的格式

oralboralb 10/28 13:46明星賽有限制一隊的入選人數嗎?

WinShot 10/28 13:46其實Mo的成績還比0304年灰狼三劍客的養家人好

※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 13:50:06

nnyy2244tw 10/28 13:48至少最具指標性的大滿貫數已經被追平了

nimaj 10/28 13:50MJ第一次奪冠 pip 17.8分 grant 12.8分

nimaj 10/28 13:50是有比騎士1.0強到哪? 人家還不是奪冠了

nimaj 10/28 13:51就你LBJ不想撐了嘛 還好意思說

greatthrow 10/28 13:51大歐來騎士的時候都幾歲了...

看你是要理解他那一年36-37歲還是他前一年仍然是聯盟第三隊囉

※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 13:54:11

jojomickey2 10/28 13:52姆迷就是來抹,他們的邏輯明顯就亂扯,你太認真了

IbmabRE 10/28 13:53

peter211183 10/28 13:56小蟲去公牛也34歲啊,更不用說他前一年還在球隊氣氛

bluemei 10/28 14:07補血

kkboy 10/28 14:07中肯

currit 10/28 14:09推 馬刺沒在二論選到馬努 TD能有這樣地位嗎 用實力

currit 10/28 14:09來說馬努有可能會跌出樂透區嗎 一切都意外跟運氣

馬刺更早意識到對海外球員的情搜也是功不可沒 不過當年馬刺二輪尾欸,前面的其他隊難道都沒想過賭賭看嗎?我滿好奇的

barton50195 10/28 14:16姆迷大概不會承認姆斯運氣很好這件事吧

hau7341 10/28 14:22姆迷的標準就是不能幫皇上奪冠就通通是廢物,皇上

hau7341 10/28 14:22離開是正常的。能幫皇上奪冠就好一點能當個雜魚,一

hau7341 10/28 14:22神帶四坑~都吾皇的功勞~

REMEMBER13 10/28 14:27LBJ就只是幸運而已,MJ才是靠實力拿羊的男人

ctes940008 10/28 14:44假設 vs 假設 = 空談

ctes940008 10/28 14:46網球還可以吵很久,因為BIG 3太過於特別。

etonlouis 10/28 14:53推這篇

jincowba 10/28 14:53光看得分,突然想到矮湯28分大於Ki25分,結果...

結果受傷啊

harrybbs 10/28 14:54假設就可以不用理了

※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 14:58:33

tylerwang12310/28 15:11要講運氣的話LBJ這冠就超級賽的 要不是鵜鶘神抽中狀

tylerwang12310/28 15:11元簽肯放AD出來 湖人這季都還不一定打得進西冠耶

tylerwang12310/28 15:13推樓主 體壇誰不需要點運氣

shawncarter 10/28 15:25

mightymouse 10/28 15:40無法理解討論球員地位時講運氣要幹嘛?

LBJALA 10/28 15:48換個點來說 LBJ猛在不管隊友怎麼換 教練怎麼換

LBJALA 10/28 15:48球隊怎麼換 夥伴怎麼傷(除了自己) 他就是能進二輪

LBJALA 10/28 15:49最近十一年更是保底十年總冠 這已經不是運氣二字

先幫你更正一下,是十年九次 這九次不管隊友怎麼換至少也都還有一個全明星等級的球員 還是有全明星等級的隊友不算運氣?

emigma 10/28 15:58已經夠爽了 整天說別人爽 我就不相信甜瓜跟保羅沒他

emigma 10/28 15:58努力

warmich 10/28 16:00詹迷給推啦

ko373328 10/28 16:03一堆假設迷雙標迷在洗版

mirac1e 10/28 16:08某迷邏輯:別人奪冠都運氣好 姆斯奪冠都靠自己

mirac1e 10/28 16:09還有不要跟某些人講道理 他們只會幻想跟偷換概念

mirac1e 10/28 16:10最經典就是姆斯去帶公牛也能三連霸 還說這是事實

mirac1e 10/28 16:12告訴你 MJ兩次三連霸 姆斯一次都做不到 這才叫事實

mirac1e 10/28 16:12姆斯根本不可能會到過去帶公牛 你說這叫事實 XDD

mirac1e 10/28 16:13你要不要先去精神科掛號一下 確定分得清幻想跟事實

※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 16:15:18

mirac1e 10/28 16:14姆斯不是goat不嚴重 整天把幻想當事實比較嚴重

t1201101 10/28 16:23米粉頭的WS/48跟per還比小蟲高嘞 騎士1.0一人球隊

t1201101 10/28 16:23?笑死

t1201101 10/28 16:23胡言亂語

asyz 10/28 16:27因為某些人想說服你沒有運氣哪來的地位

t1201101 10/28 16:28瘋狂貶低姆斯隊友想營造姆斯孤軍奮戰的可憐形象 嘔

LBJALA 10/28 16:30你列NBA三十隊哪一隊沒有全明星等級球員的給我看

「先扣掉主將」還有一個全明星等級的球員欸,大哥

Acer3000 10/28 16:31這篇噓好多,我以為會爆說XDDD

LBJALA 10/28 16:31不要為反而反 你告訴我哪個球員給他全明星

LBJALA 10/28 16:31可以打十年總冠?

LBJALA 10/28 16:33我知道的上一個叫做Bill Russell啦

asyz 10/28 16:37你好意思提指環王噢?指環王11冠耶!想搶GOAT的姆

asyz 10/28 16:37斯打十年總冠結果咧?

bearkiller 10/28 16:41雙標迷嗨起來

bearkiller 10/28 16:42幫補血,再中肯,邏輯再正確還是會有人來跳針 呵

chuangtzu 10/28 16:43KD投降也拿來類比 酸到沒邏輯

欸,你說KD投降我也可以說LBJ被打到轉隊組團吧 還組三次 何況不是很多人拿「球員也可以為自己最佳利益著想」來幫LBJ開脫 啊當時勇士有頂薪空間,KD選擇加 毫無疑問是為自己的最佳利益著想啊 不過我要先說明,我覺得KD這樣滿噁心的 但是勇士的GM很聰明

nimaj 10/28 16:44邏輯清楚 尤其是最後五十步笑百步那裏

mirac1e 10/28 16:45不要為反而反 你告訴我哪個球員可以兩次三連霸

mirac1e 10/28 16:48我知道的上一個叫做Michael Jordan啦

Lachdanan 10/28 16:59運氣也是實力的一種 但沒那實力啥都不是 很難理解

Lachdanan 10/28 16:59嗎?

seibu 10/28 17:16邏輯正確

※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:31:52 ※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:34:16

cktony 10/28 17:40呵呵

cktony 10/28 17:40你只是愛酸詹的人吧

就算是又如何 我酸詹等於我這篇邏輯不通嗎? 你的質疑完全沒放在對的點上欸

※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:41:58

Niceee 10/28 17:424

cktony 10/28 17:42整篇文都在講別人不幸,你有相對公平提出老詹不幸?

cktony 10/28 17:42雙標就是這樣完美示範

cktony 10/28 17:43你這種人無法溝通,感謝ptt有黑單功能

我整篇兩頁你就看那六行說那是我的主要論點?????? 我的主要論點是談運氣根本沒意義欸

※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:46:26 ※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:47:10

peter211183 10/28 17:48啊不是先有人說MJ很幸運 這篇才回應嗎?

peter211183 10/28 17:49還是只能說MJ很幸運 不能說LBJ很幸運?

tzuen208 10/28 17:54

greatthrow 10/28 17:54前一年第三隊+明星賽 那也是前一年的事 他在騎士那

greatthrow 10/28 17:54年早就沒有球星級的實力了 有看球的都知道 把名字遮

greatthrow 10/28 17:54起來光看數據誰會說那是球星

啥?你補強的時候是開天眼預測未來再補強的? 0809在太陽→年度第三隊 09夏天→加盟騎士 補強的當下他不是年度第三隊不然是什麼?

※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:56:07 ※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:58:53

god2 10/28 18:00有道理

greatthrow 10/28 18:01在熱火後期就已經明顯下滑了 雲球迷才不知道俠客在

greatthrow 10/28 18:01太陽的數據是得力於Nash吧 他實力早就沒那程度了 騎

greatthrow 10/28 18:02士沒有MVP級控衛 不用開天眼也知道會那樣好嗎

可憐哪,鯊魚一世英明,拿個第三隊也要被說是靠Buff 你說他不再是那個鯊魚OK 說他0809不是明星不是前三隊??? 欸還有啦 LBJ拿過MVP吧,詹迷也很愛說LBJ掛SF實質PG吧 怎麼MVPPG Nash能Buff起來,MVPPG LBJ就Buff不起來? 雖然這段坡有點滑但是我就是想講

※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 18:07:13

t1201101 10/28 18:21某人又來黑單人了 笑死 每次講不過就黑單

f1317913 10/28 18:35所以直接用幸運總結

f1317913 10/28 18:36你怎麼不說錯開費納搞不好遇到一個很會打Djo又強的

f1317913 10/28 18:36最後全部就幸運 不錯喔 就跟所有股票最終概念股回歸

f1317913 10/28 18:36龍巖一樣就對了

所以你假設半天沒完沒了啊 像我也覺得Alonso真的是運氣很差才只拿兩冠 但我不會說「所以如果給龍哥當年牛牛或賓賓的車那他一定車神,大舒有外星車都運氣, 龍哥才是GOAT」

※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 18:43:25

kujoukk 10/28 18:41

baigyatsh 10/28 18:46對都是得利於別的隊友都無法從那個人身上得利 跟錯

baigyatsh 10/28 18:46人然後怪球隊不補強

baigyatsh 10/28 18:48俠客掉到第三隊本來就是下滑的結果啊 沒下滑都MVP

baigyatsh 10/28 18:48了 沒想到跟錯人變成no body

tudnste 10/28 18:51費爸己經不是goat了好嗎?比成就根本被納豆壓著打

WinShot 10/28 18:55養家人 16.8分 fg%.409 = 灰狼三劍客

WinShot 10/28 18:55Mo 17.8分 fg%.467 =雜魚

yokan 10/28 19:03只能說 MJ 幸運/組團 不能說LBJ 笑死

palapalanhu 10/28 19:03推,小黑納豆都超過了啦

jeff0010053 10/28 19:17f1說實在的車子跟人佔的比重大概5050

jeff0010053 10/28 19:18motogp mm93實力海放其他人一大步 今年沒他根本大

jeff0010053 10/28 19:18亂鬥

車到一定程度吧 曾經把No power DNF當日記寫的麥田:鞭屍鞭夠沒啦

iifz32 10/28 19:37我小時候的神就是KOBE,2005-2010這段最迷NBA

iifz32 10/28 19:37那時候締造81分每天大家都在討論KOBE又破紀錄了

iifz32 10/28 19:38GOAT就是自己心中的答案,每個人都不同但大多數仍

iifz32 10/28 19:38認為,MJ 應該仍是最多人認為的

iifz32 10/28 19:39一定有人心中是LBJ,但問題是最多人是他嗎?

iifz32 10/28 19:39肯定不是阿XD

ar109982 10/28 19:44整篇雖然有人會拿小瑕疵出來鞭,但講得還行阿

Luvsic 10/28 20:26HAM當年去還不怎樣的賓士徹底不被看好,英國媒體罵

Luvsic 10/28 20:26爆,覺得他只是為錢而放棄爭奪勝利,舒馬克去法拉利

Luvsic 10/28 20:26也是帶著當年班尼頓人馬改革有成,你的「幸運」簽下

Luvsic 10/28 20:26根本不成道理

啊既然原文講開出蟲是幸運,不就事後看 啊事後看這兩個開火星車不是幸運不然是?

opting 10/28 20:32要扯幸運 公牛開到小蟲比騎士開到退化的大歐幸運吧

LBJ被願意給他球權、順利給他養成、又盡量依他意以他為中心建隊的騎士選走根本超幸 運 RJ Barrett:尼克

t1201101 10/28 20:54看看這篇文章的標題 看看先扯運氣的是哪方

jimmy1988yes10/28 21:24邏輯清楚

eric2000kkk 10/28 21:30...

adam1203120310/28 21:31

KINGDOMSHE 10/28 21:47GJ

ooplus 10/28 22:02黑單黑單仔囉~

※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 22:15:35

iminir2013 10/28 22:21在弱分區就有夠幸運了 把分區對手變隊友 輕鬆拿分冠

iminir2013 10/28 22:21幸運計畫通

shingo135r 10/28 23:00精闢 推你!

robinstart 10/28 23:32exactly

gangrel 10/28 23:52中肯到爆

HaRulol 10/29 00:14說到底還不是捧MJ貶姆斯

MarcoReusjr 10/29 00:47中肯到不行 但詹迷會失去理智不接受噓爆你

SHetler 10/29 00:48只能推

tp943308 10/29 02:13網球最好是費 Big3到底誰強還很難說好嗎

tp943308 10/29 02:14費對戰紀錄還是被其他兩位壓著打的

joe4643 10/29 02:41KD呵呵

terrykoc 10/29 03:01運氣本來就很重要,但是你說KD投誠剛打敗他的史上最

terrykoc 10/29 03:01扯73勝mvp是2010同等級的組團,我就覺得你腦袋有問

terrykoc 10/29 03:01題了,差這麼大你也可以說同級狀況,呵呵呵,當時前

terrykoc 10/29 03:01任mvp球員就是KD, 史上沒有前一個MVP直接剛飲恨就跑

terrykoc 10/29 03:01去合體下一mvp過,而且還是7x勝,你去看看其他明星

terrykoc 10/29 03:01合體前一年新球隊才幾勝

chlechin 10/29 03:05無言廢文

terrykoc 10/29 03:07然後你說費是網球夠穩的Goat,不好意思,他才是Big3

terrykoc 10/29 03:08運氣最好的那位,他最沒受到今年疫情影響巔峰且生涯

terrykoc 10/29 03:08前期內行都知道是缺乏頂級競爭王牌的時代洗了很多冠

terrykoc 10/29 03:08,最慘的是前有費出道後有Djo追上卡著的Nadal,但他

terrykoc 10/29 03:08反而已20個大滿貫,實際奪冠率也比另2位高,你會說

terrykoc 10/29 03:08費不動天王,就看得出跟迷妹迷弟說Kobe是史上前幾一

terrykoc 10/29 03:08樣無知,屬於那種只活在媒體造神迷迷界的外行咖

KD是前任MVP隔年加入亞軍隊第一人 LBJ是當年MVP跟另外兩個球隊領袖兼PER前四的抱在一起第一人啊 啊兩個不都第一人,笑死 喔對了啦,如果又要講什麼啊KD加勇不用磨合 我看是不要忘記開季第一場被馬刺屌虐、第二場差點打搶狀元的太陽打到翻船 一堆人開始酸球只有一顆這種陳年往事

※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.102.119 臺灣), 10/29/2020 11:26:21

LuckyoPuppy 10/29 12:52去年MVP#3 + FMVP +季後賽原班人馬,請問打到哪

你乾脆講那個前前任MVP + 前任MVP好了 上面都在MVPMVP,你現在直接降格到MVP票選前三???

※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.102.119 臺灣), 10/29/2020 12:56:10

grf7186 10/29 12:56這三小廢文....騎士1.0管理層盡心盡力沒錯,但那群

grf7186 10/29 12:56隊友有什麼幸運好談

grf7186 10/29 12:56Roy給姆斯而沒給甜瓜,擺明了是姆斯得利,但討論GOA

grf7186 10/29 12:56T會討論到Roy?

grf7186 10/29 12:57大Z是不錯先發,但也就這樣而已,mo有什麼好討論的

grf7186 10/29 12:57?大歐來的時候都幾歲了

還沒過巔峰的前明星球員 + 當年是明星賽球員 + 加盟時是聯盟第三隊的球員 在你眼中這些人都叫沒什麼好討論的? 難怪LBJ是一神帶四坑了 進明星賽、前三隊都能算坑了,可能要拿個MVP才不是坑吧 再說ROY只是談幸運的點而已

※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.102.119 臺灣), 10/29/2020 13:02:29

grf7186 10/29 12:59spo是最適合姆斯的教練,別鬧了,熱火第一季還有球

grf7186 10/29 12:59迷設網站投票要萊利自己下來取代spo,你看到的spo是

grf7186 10/29 12:59多年後經驗豐富的spo,當年的spo有什麼好特別拿出來

grf7186 10/29 12:59講的

grf7186 10/29 13:01你把姆斯很細的幾個play都拿出來討論,然後說姆斯幸

grf7186 10/29 13:01運,那MJ不用比照辦理是不是?

yokan 10/29 13:45MJ = 結果論 LBJ = 不夠幸運

AGODC 10/30 06:27看推文姆迷的結論就是:沒幫姆斯奪冠的球團教練跟隊

AGODC 10/30 06:27友都是垃圾該抓去槍斃似的,哈哈哈

shrigo 10/30 10:54某迷都不看原文,原po就是在說不需要扯幸運與否,

shrigo 10/30 10:54而且是你們先提MJ幸運論的,被其他人還擊就生氣喔,

shrigo 10/30 10:54可憐那

KKLLOO 10/30 19:42討厭連噓的、幫補血

KKLLOO 10/30 19:44詹迷繼續噴MJ!20年來MJ戰不倒、只會招仇恨