Re: [討論] 為何03年馬刺 TD不算單核奪冠？
純論實力跟榮譽的話，TD是有資格跟魔術 賈霸平起平坐的。
但是NBA終究是個商業聯盟，講簡單點就是利益至上，所以商業影響力也是非常重要的。
前幾年勇士隊開創了大三分時代，證明三分球當主力也可以拿冠軍，也改變了聯盟生態。那時候就有不少媒體把開創大三分時代的勇士隊和湖人當年的Showtime拿來相比。
大三分時代的勇士和Showtime時期的湖人，體系是截然不同的，但都有個特點，就是球風都很賞心悅目。
魔術強森被譽為史上最有影響力的球員之一，他的傳球創意，以及穿針引線的能力都是歷史級別的，更是NBA史上高控衛的先驅。
Showtime時期的湖人是聯盟進攻火力最強大的隊伍，華麗的球風讓他們的比賽更像是一場視覺饗宴，也讓比賽的可看性大幅提升，商業影響力相當巨大。
在台灣，很多沒看籃球的長輩對其他同時期的球星完全沒印象，卻也叫得出魔術強森跟賈霸這些人的名字，就可以知道他們影響有多深遠了。
在討論歷史定位的時候，這些開創時代的先驅，改變整個聯盟生態的巨星跟榮譽成就接近但打法較為傳統球星相比，會較為占優勢沒錯。
像是這幾年看諸多籃球論壇，扣除掉反串的網友後，仍然會看到有些球迷認為Kobe的整體生涯成就勝過TD，或是有些人認為咖哩是歷史第二控衛。老實說，Kobe跟咖哩都是我算喜歡的球員，看他們打球的確是賞心悅目。
但個人覺得純論實力跟生涯成就的話，我認為TD是贏過Kobe的，Kobe球風華麗我也很喜歡，但論宰制力，TD明顯勝出不少。而咖哩的打法雖然改變聯盟的生態，但要排歷史第二其實非常有討論空間。
※ 引述《asd655008 (Luke)》之銘言：
: 其實我更不懂的是，為何歷史排名TD總輸給魔術和大鳥，他們的榮譽:冠軍數，mvp數，fm
: 考慮隊友的話更有趣，一般主流意見 賈霸>
: 魔術>大鳥>TD>>>worthy,parish,mchale>>>>>TP,Manu(這兩個甚至不在75大裡)。
: TD帶著比較差的隊友，拿到差不多的冠軍數量，而且80年代隊伍數還比較少，但TD評價都
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-A307GN.
--
改變聯盟生態第一就是MJ 第二就是開啟大XX時代的
GOAT 其他人只能排第三!
雖然不是勇迷 但咖哩第二沒問題吧 除了魔術還有誰
能在他前面
咖哩是第二控沒啥問題阿
魔術、大鳥、賈霸都有雕像，看來 TD 雕像應該不遠了
老史表示：
看不太懂你文章 歷史第2控 為什麼要拿TD跟Kobe來比?
TD肯定會有雕像的，馬刺不幫他立說不過去
感覺說kobe贏的應該是反串居多吧
都看過把Kobe拿來和MJ比較的球迷了，認為Kobe贏TD
的球迷還不一定是反串
秀真的很重要 curry讓他打到退休也不知道能不能強十
年 現在還不是被吹到歷史前十
整篇文把咖哩拿掉還比較順 沒寫到你認為TD跟咖哩的
關聯阿...
不過TD是真的強 但個性太低調了
90%以上都認為TD至少歷史前十，kobe最高也排到前十
守門員而已吧？然後整篇文章根本沒必要提到咖哩吧
咖哩第二控穩穩的啊，除了魔術還有誰贏？
咖哩第二控真的穩
把獎項 累積數據 量化的方式 部分排名logo跟大O是
在Curry之上的
Curry離前十還有不少差距 三分能刷榜 但累積輸很多
+1
老史、微笑湯……
我覺得cousy才被低估了 有mvp有冠軍前五都排不上
老史有幾樣數據車尾看不到人
老史微笑湯大O都差Curry差遠了
Curry沒拿到FMVP就不可能前11，現在就是12~15
老史沒冠軍啊
就像馬龍的評價永遠比TD司機KG低
馬龍評價只有比TD低 從來沒有比Dirk跟KG低過….
Kobe就像夏亞~S級的實力 S+++++++級的名氣
Curry拿到73冠~現在已經進GOAT前五了.. 如果~
馬龍好歹拿過兩次MVP 得分也是史上前五 沒那麼弱
馬龍我覺得跟KG Dirk等於而已，他們三個也沒明顯的
誰大於誰
好吧 應該說各有擁護者
馬龍除了少那座冠軍 MVP,年度隊,生涯得分籃板都更好
咖哩歷史第二控球無疑問吧
個人榮譽輾壓欸
阿就少那冠啊= =
TD吃虧在去德州球隊 如果是兩岸大城早就捧成張伯倫
再世
咖哩真的有機會歷史第二控
馬龍差在連兩年遇到喬登
老司機迷路過 覺得馬龍在前面沒問題 歷史第二
TD最好是贏過老大
咖喱歷史第二控吧 他討論的點只有能不能不分位置歷
史前十
TD歷史排名一定前十 Kobe是第十名守門員
字母已經超過馬龍了
TD若是在湖人的話 拿了5冠 20年來年年季後賽 早就
歷史前5了
TD斷了姆斯的三連霸夢 歷史地位高於kobe
TD贏老大太多了
魔,鳥,歐拉,Shaq,TD,賈霸,這些都算接近神的統治者等
級了
歷史第二控哦 呵呵
73冠是3小
司機就算有冠也不覺得可以跟馬龍KG比
排名一直都是TD比Kobe高，直到Kobe墜機那天。
中肯
03年TD單核一路到奪冠，只能說球風太穩定的強，也
不是生在社群時代
連FMVP都沒有，他是第二控？
Curry歷史第二控問題在哪？
問題在fmvp跟累積數據吧 要是沒有其他東西 多年後就
剩一個三分進球數可以說嘴 很容易被沒看過球的人遺
忘
大家只會記得他是神射 但是要說是控球就跟本不知道
要拿什麼當佐證
要是有一天連三分meta都消失 就更慘 不過這應該比
較難
要是龜龜一開始就被湖人選到 歷史地位早就超過Kobe
其他有fmvp 的沒mvp啊
講老史跟大O的真的很好笑 對籃球多瞭解一點好嗎？
獎項跟數據的統計都整理過那麼多次了
我懂你說的TD關注度偏低，但論單位置排名TD一直位
居第一，似乎舉咖哩第二來比有點沒關聯
沒看過球的會知道大O跟老史、笑笑湯？ 邏輯真的100
分呢
Tim Duncan從2000~2008年間五次季後賽對湖人輸了其
中四次,真有宰制力也被吹過頭了
接下來三年一輪遊-->第二輪被橫掃-->一輪遊
打到冠軍賽拿亞比較有宰制力喔 笑死
5冠還要被嫌宰制力 ＞5的要不要自己退出前十？
＜5
TD最難得的是在小市場球隊還能拿五冠 如果當年TD是
加盟湖人賽爾提克這種大事場球隊 以這些球隊的資源
要拿個八冠十冠我看也不是不可能
TD進聯盟第三年膝蓋就嚴重受傷，在大城市會快速隕落
Curry嚴格來說根本不能算控球
MJ、TD+歐肥、RMBJ 基本上就是這幾個統治的三十年
看不出來大城市跟殞落速度有什麼關係 那裡重力比較
大是吧
5冠沒宰制力？那種姆斯4冠被吹成goat不就更好笑 而
且轉隊前最遠只能進東決 到熱火才年年東冠 一到西
區第一年0輪 直到Ad加入才有唯一泡泡冠軍 然後去年
一輪遊 論宰制力不就比TD更不如
LBJ如果一直待在騎士不轉隊 騎士就沒有前段簽可以
交易來Love和選進KI 最後我看連一冠都沒有
LBJ說穿就聰明的刷子 知道找強力隊友carry
實際上的球場宰制力絕對排不進前10
開始如果作文比賽了嗎
沒前10就誇張了 你敢說我還不敢排勒 他現在就是穩
穩前五最高第二 GOAT目前看來渺茫
就沒有壓倒性的實力 如果沒有.4秒很可能就是3連霸
地位就不一樣了 因為就是有個湖人卡著 popo心中永遠
的痛
歷史沒有假設 5次輸4次也是事實 宰制力輸給巔峰歐
肥也不是什麼丟臉的事吧
難能可貴的是讓球隊一支狀元爽20年 你看騎士隊這期
間都抽幾隻狀元了才刷到一冠
TD輸給全盛的OK聯線三次又沒什麼.
沒有歐肥的kobe等了幾年....
歐肥沒kobe前也是被TD+上將壓啊 後面kobe崛起+上將
老了才贏馬刺的 就風水輪流轉而已 TD強的時間還更長
Kobe很可能未來地位會小於字母KD咖哩吧
TD的雕像是坐在板凳上笑嗎
TD生涯9次西冠，拿5冠，3fmvp，這樣成就一堆人當沒
看見
就TD不夠秀啊～NBA畢竟是商業聯盟
為什麼要少算1999啊，這樣寫比較聳動對吧
咖喱改變聯盟 排名前面絕對沒問題
TD是真的很強 不過他那隊曾有包溫讓人不愛吧..
全盛時期OK只有O吧 TD宰制力>KB 無庸置疑
目前媒體排名，應該沒有哪一家把kb排在TD前面吧，球
迷自己的主觀排名本來就不用太在意
TD 真公務員
TD 歐肥 kobe統治00-10世代 LBJ？？？10-20抱大腿
才拿到冠 還被老TD斷三連霸 然後勇士王朝現身 LBJ
歷史第二人？
那些美國媒體排名大多也就一個人在排,大概就ESPN有
年有多輪投票而已
真覺得外國月亮比較圓? 你去看有些排名的理由還會跟
你明講別質疑為甚麼他在XX名,反正我就這樣覺得
有一說一，TD贏，但Kobe個人魅力大勝
#1XQtilas (NBA) 都球迷亂排？
現在都有記者排出這種鬼東西
論成就Cousy當然是最好的，問題是100年後魔術強森或
咖哩也會被一個一冠小子壓下去
而那個一冠小子也會在20幾年後被一個得分王小子壓過
去
LeBron就跟Mikan一樣，只是偶爾提一下的名字
有很多因素 05年TD一路贏到最後FMVP
但西決的阿嬤基本上是每一場表現都壓過TD
這種事情基本不可能發生在Kobe身上
對位的搖擺人VC、Tmac、純SG雷槍、甚至錯位的瓜跟PP
根本沒有人能連續五場表現壓過Kobe
明星賽、奧運、場外影響力你可以說不在生涯紀錄內
但TD就是吃虧在個性低調+所在球隊+樸實打法
curry根本不會控球還要跟nash老史kidd這種真正的歷
史級控衛搶控衛缺真的好笑
你的表現是只看得分對吧
舉阿罵例子也太牽強
只看得分 那龜不知贏kidd幾條街
補充 3連霸時代 你說的搖擺人都在東區...
最有代表性的反而是你沒提到的ai
看得分ai倒是完全壓過kobe
TD生涯有擋下歐布和姆斯奪冠~ 姆斯還被擋兩次,足證
他有宰制力
78
其實我更不懂的是，為何歷史排名TD總輸給魔術和大鳥，他們的榮譽:冠軍數，mvp數，fmvp數，第一隊數目等等都互有勝負。 考慮隊友的話更有趣，一般主流意見 賈霸> 魔術>大鳥>TD>>>worthy,parish,mchale>>>>>TP,Manu(這兩個甚至不在75大裡)。 TD帶著比較差的隊友，拿到差不多的冠軍數量，而且80年代隊伍數還比較少，但TD評價都比較低。 -----63
首Po近幾年 大家會說2011年小牛諾佬才算是單核奪冠 或者後面的2019年暴龍可愛也算單核奪冠 可是大家不曾討論到馬刺03年TD算是單核奪冠 我們用季後賽win share來看 小牛諾佬是3.6 第二Chandler是2.7![[討論] 為何03年馬刺 TD不算單核奪冠？](https://i.imgur.com/8nlqqdMb.jpg "[討論] 為何03年馬刺 TD不算單核奪冠？")
爆
Re: [討論] 所以姆斯到底證明了什麼?姆斯證明了以下幾點重要的事實： 1. 姆斯並沒有帶隊贏球的能力 到湖人的第一年直接率領湖人隊怒搶一波狀元；今年AD帶傷拚了命把湖人帶進季後賽， 但球隊一哥AD傷了之後，輪到姆斯該站出來，結果就是2-4一輪遊。單獨帶湖人的戰績 合計兩年一輪遊，平均一年只有0.5輪，此為毫無帶隊贏球的鐵證。![Re: [討論] 所以姆斯到底證明了什麼?](https://i.imgur.com/JuXiTOnb.jpg "Re: [討論] 所以姆斯到底證明了什麼?")
爆
[討論] 在後姆斯時代,誰會是下一個聯盟第一人?眾所周知NBA除了是世界一級的籃球聯盟, 背後龐大的商業價值, 才是球員薪水這麼高、這麼多富豪老闆投資的真正原因, 背後的工商代言廣告、球鞋市場、比賽場地和轉播收入等等, 為聯盟、球員和所有球隊的周邊商品帶來無限商機。爆
[討論] 其實現在還找不到下一個聯盟的招牌吧要成為聯盟的招牌 除了有厲害的球技 還要有一定的影響力 而且還要具備渾然天成的領袖氣質與霸氣 MJ![[討論] 其實現在還找不到下一個聯盟的招牌吧](https://i.imgur.com/BzJXPNSb.jpg "[討論] 其實現在還找不到下一個聯盟的招牌吧")
爆
Re: [討論] TD在小市場球隊拿五冠 MJ後最有宰制純論生涯成就的話，TD的5冠 + 3FMVP + 2MVP的成就非常偉大，個人認為他的累積成就跟 榮譽是可以和魔術賈霸等人相提並論的。 但是若說「宰制力」的話，這個部分還有討論空間。 當年麥克喬丹之所以被說有「宰制力」「統治聯盟」的原因，除了兩次三連霸之外，還有 一個重要因素：「有好幾個超級巨星因為MJ的關係而無緣冠軍」。69
[討論] 為什麼討論到AD會常跟TD比較?本來一直想問這個問題 常看到AD跟TD拿來比較，不是我要貴古 以大前鋒來看TD可能是史上最佳大前鋒之一 馬龍累積數據高但是TD的個人榮譽贏太多 當然AD的效率跟進階數據贏，或者未來累積數據可能會贏TD62
Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧歷史前幾每個人心中的有自己的定義，但Curry跟這支勇士很特別 的一點是時代的開創者，Curry跟這支勇士直接改變了近代籃球的建軍模 式跟戰術思維，在2015之前誰能想到，記得版上有篇神文在2015年勇士還 沒奪冠前就預言Curry會改變往後的整個聯盟戰術思維，那時候還被噓到不 行，這邊也順便求一下這篇文章代碼。55
Re: [討論] TD在小市場球隊拿五冠 MJ後最有宰制後喬丹時期大概可以分成兩個時代來討論一下宰制力的問題 第一個時代就是1999-2010這個區間 喬丹在1998年第二度三連霸後退休，馬刺於1999年封王，接著在2003.2005.2007三奪冠軍 。 而湖人則於2000-2002完成三連霸，並於2009-2010完成二連霸。
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Re: [情報] 球員情報數則爆
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[情報] Mike Conley睽違十一年重返西決91
[討論] 史上最長連續9屆MVP沒得到冠軍![[討論] 史上最長連續9屆MVP沒得到冠軍](https://i.imgur.com/dfWHYjSb.jpeg "[討論] 史上最長連續9屆MVP沒得到冠軍")
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[情報] A.Edwards & KAT 訪問全文![[情報] A.Edwards & KAT 訪問全文](https://img.youtube.com/vi/wFQdmrRhRfY/mqdefault.jpg "[情報] A.Edwards & KAT 訪問全文")
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[情報] Rudy Gobert 第四節轉身後仰跳投![[情報] Rudy Gobert 第四節轉身後仰跳投](https://i.imgur.com/RFr19V0b.jpeg "[情報] Rudy Gobert 第四節轉身後仰跳投")
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[花邊] 狗貝：很高興教練沒有聽老巴的![[花邊] 狗貝：很高興教練沒有聽老巴的](https://i.meee.com.tw/BgzlQc3.png "[花邊] 狗貝：很高興教練沒有聽老巴的")