Re: [請益]台灣真的是鬼島低薪嗎?台灣薪資真的太低?
※ 引述《akainorei (赤い靈)》之銘言：
: 台灣工作環境很操。但要存錢，甚至借錢投資，還有房貸。都比國外好很多。在海外，要存
: 錢就是盡量家裡煮 （外面吃也不見得好吃），然後開自己的副業。單靠薪水很難。 更何況
: 市場環境多變，隔天給你layoff都不奇怪。
: 想要出國，先做好規劃。
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: ----
: Sent from BePTT on my Samsung SM-A7050
你大概沒在投資房地產吧。
你台灣當受薪階級，要在蛋黃區買獨棟，基本不可能，台灣長期利率低成那樣，加
上持有成本的稅負那麼低，房市只漲不跌。
在國外只要做個專業的工作(不一定要科技業)，有好好存錢，要買車買房基本不會
太難，工時也不會那麼夭壽。
台灣你房貸，投期款大多要準備20-25%，才貸得下來，澳州10%就好，美國3%。
怎麼看都是國外要買房來自住，會比台灣容易。
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美國3趴盪你是不是誤會什麼了
可能有low income state 補助吧
你這在美國混這麼久，居然不知道一般人Coventional loan可以只放3％，混的有點失敗。 FYI, Fannie Mae或Freddie Mac只要你的收入夠高，3%正常
哈哈美國3%，真的3%你去年買現在賠幾個頭期款了？
唬爛美國3%. 再說你來灣區買房看看要貸多少，每年地
https://singlefamily.fanniemae.com/originating-underwriting/mortgage-products/97-loan-value-options
https://guide.freddiemac.com/app/guide/section/4605.2
你要不要道歉啊，美國最高可以貸到97%，明明是常識
https://www.hud.gov/buying/loans甚至fico低一些的人，也有頭期款3.5%可以選擇，因為PMI要付比較貴 不說話沒人當你們是啞巴啊
價稅要付多少
3%頭期款有可能喔，我聽說有銀行會給現役軍人這種優惠，
因為收入比一般打工人穩定很多。當然利率會很高，也要付P
MI，很不划算就是了。
3趴除非你是軍人有特別的貸款 不然現在美國都會地區
Nope，軍人的VA loan 可以全貸，Zero down
https://www.va.gov/housing-assistance/home-loans/loan-types/purchase-loan/
是現金買房 想買買不到
朋友是軍人兩年前真的三趴買北卡的房子
要講這怎不說日本全貸
3% conventional loan是有啦，可這不是普遍的通例，FHA
3.5%、VA/USDA還可以0%勒，但是光是低首付沒用啊，DTI
/credits core還是要達標，還要付PMI這個額外的成本，這
種類似的貸款話術很多，什麼0% down、580 credit、DTI
哪有什麼話術，就Debt to Income夠低就過關啦。
50%、loan amount to 5M都有啊，但這些是minimum requi
rements，你申請一個全部都壓線的貸款試試好不好過，就
算過了利率也是高的嚇人。真的要玩，non-QM loan更猛啊
，不差收入/不用報稅、bank statements, DSCR, asset d
epletion…etc什麼五花八門的貸款都有，但通常要付高額
的points還有非常高的利率，銀行可不是吃素的。
還有以上這些低首付貸款都是自住房，拿來投資有困難，除
非一直搬家。
再說，在美國授薪階級靠自己要買蛋黃區獨棟一樣很難啦，
我同意美國打工仔買房比台灣容易，但那是中產房，身邊朋
友靠上班族薪水買到最貴的差不多是5M，已經很不容易了，
別笑話了，拿教主去打工的地點南灣，Santa Clara county的房屋中位數也才1.4M
https://www.redfin.com/county/345/CA/Santa-Clara-County/housing-market你該不會把那種沒年收２０萬，都是窮人的幹話當真吧。
再上去不是普通受薪階級摸得到的了。還有就是蛋黃區/好
區的房子你用3% down給offer試試，賣家根本不會賣你的，
有些老錢區，要買房還要透過關係，加入當地的club才給你
買。
中產比對中產啊 台灣打工仔也買不起蛋黃區
對啊美國中產想買房相對容易沒錯，至於蛋黃區豪宅不管哪
國上班族都是買不起的
你前提就錯了，美國和台灣打工仔都買不起蛋黃區豪宅
誰跟你美國打工仔，買不起蛋黃區，你問下面教主，他有自己的公司嗎？
美國蛋黃區大概3M 台灣蛋黃區大概五千萬
不過台灣現在利率跟美國比真的超低耶
我倒覺得台灣受薪階級前段買蛋黃區還簡單一點點
醫生裡面不怎樣的市立聯醫年收入範圍大概200~500W
科技業前段就不好說惹 上限比這數字高一截
當然我仔細看一下這篇文章講的是獨棟
台北要找到獨棟 有點要大海撈針惹
所以美國比較好啊
蛋黃區定義有點模糊就是了，還有就是蛋黃區地段老破小相
對容易，像是帝寶/吾疆之類的受薪階級就很難吧，灣區Pa
lo Alto, Los Altos之類的的地方現在3M買不到什麼東西，
更別說Atherton。
但台北市或新竹科學園區旁，你受薪階級是真的不用肖想買獨棟是事實。 我有新戚住信義區的大廈，隔壁一在家裡抽菸，味道就飄過來了
麻 也是
這東西真不知道要怎摸比捏
不過台灣利率實在太低惹
美國暴力升息大半年 我看美國房價指數 高低也就差
15%而已
不知道版上房地產專家怎摸看
而且沒比坪數。 另外美國車庫不算坪數外加lot size
現在加州房市還蠻熱耶。是否看年底如何？
台灣薪資中位數跟最低工資差不多 不要同溫層取暖
台灣就是比較爛 有能力就離開
一樣的錢在美國買獨棟有後院的房子 在台灣買監獄裡面
的一個房 可撥
還在那邊算實坪虛坪 喜歡被建商剝屑自己留
奇怪我怎麼在美國還是買不起
在美國就是要買數百坪SFH在自家後院蓋泳池噴泉造景或建
球場打球超爽~~ 要住蛋黃區鳥籠小condo回台北買就好了~
Debt service charge? 你講的term感覺都不是行業裡面在
說的，我猜你可能是要說DTI (debt to income ratio)或D
SCR (debt service coverage ratio) 吧，conventional
我打錯，改了
loan一定要看DTI，越低越好，3% or 0% down把PMI加上去
，如果信用又差利率高，DTI會更難過，不是說沒有但肯定
不是主流；如果你是要說DSCR的話，這個東西是non-QM lo
an，主要商業地產在用的，現在利率也非常高(9%+)，能做
conventional的人不太可能做nonQM。
Santa Clara county的房價中位數就普通中產房阿不然勒？
你文中寫蛋黃區獨棟，那當然拿Palo Alto/Los Altos/Sar
atoga/Cupertino 來說阿不然？老實跟你說啦，不用到真正
的蛋黃區，普通公立好學區的中產房就很難用VA/FHA貸款買
了，你offer上面沒有high down payment、strong qualif
我講的是Conventinal loan的3%，沒你講的問題
ications賣家根本不會選你的出價，沒有人會冒貸款不過b
ack on market的險，你講的3%是理論上，事實上好區蛋黃
區的房子不是這樣交易的，你多接觸一些專攻蛋黃區的rea
ltor就知道了。VA/FHA/USDA這種就是給窮人用的，窮人不
會買蛋黃區。
還有拿美國蛋黃區獨棟比台北獨棟根本就不倫不類，台北有
錢人也不住獨棟、豪宅也是大樓，就跟NYC有錢人住pentho
use一樣。
你會說NYC住10M penthouse的人肖想不到獨棟嗎？
你不能眼睛只盯著特例中的特例NY啊，兼大部份台灣人不是在北加或南加， 高級打工仔都買得起SFR啊。 兼你台北或新竹，和NY比真的也是不倫不類啊，美國第一大城啊
我沒說年收沒20萬是窮人，但就是中產阿，中產靠自己買不
起蛋黃區怎麼了嗎？不然你舉個例子南灣那個蛋黃區非小黑
屋是打工仔買得起來看看，記得用3%頭期款算，我們看看收
入要多少才夠，別忘了收入通常只算base，RSU很多不算或
要打折。
Conventional loan就有個上限擺在那，又3% down，是要怎
麼買蛋黃區啦
高級打工仔買的SFH不算什麼蛋黃區吧？10-20年前就買的不
算，隨便查現在Palo Alto市場上2M以下SFH總共就3間，都
是1950左右不到1000呎的小黑屋，裡面破到不行，你說高級
打工仔來買這個不可能吧？我朋友專門看PA最低都設定3M了
不然跟住廢墟差不多
樓上cfc大說到另一個重點，你要兩房3%貸款，conforming
loan limit就1.09M，房價就1.12M到頂，那個蛋黃區買得
你在台北或新竹，扛一間公寓就要瘋狂加班了，還肖想第二間啊，呵呵。 我記得FHA和VA loan是不能用在第二房，我剛查一下，Convention 也得放１０％
起來看看
先好好認真工作賺錢吧 不要想東想西
我這美國打工仔，已經買第一間啦，誰跟你想東想西 <(￣ c￣)y▂ξ 你不會打算，就別以為大家都跟你一樣
其實台北市住condo明明很爽
灣區獨棟跟台北市蛋黃condo我寧願住後者,只是台灣
的薪水買不起就是
沒說第二間啊，美國打工仔第一間也買不起蛋黃區獨棟
樓上magic台北市蛋黃condo要跟灣區蛋黃SFH比才合理，灣
區打工仔不靠家裡、不靠多年前買的房子升值move up，純
靠薪水存錢第一間買蛋黃區獨棟不太可能
其實我也覺得住高樓層電梯大樓真的別有一番風味
我回台灣的時候早上往下看人家塞車 港覺很特別
俯視人間的錯覺
所以你在南灣也住高樓大廈，還是純嘴炮。教主你這發言，有失水準
蛋黃區不是應該像是曼哈頓嗎?如果連整個彎曲都可以算
蛋黃，那整個竹北新竹東區也可以算蛋黃啦
我都說我自己買在鄉下,上個月雨下太多還停了三天的電
限於腹地大小，只能用SFH比並不現實,難道打工仔都買的
起曼哈頓新加坡或香港SFH
Again, NY和台北比，ｘｘ比雞腿
台北市和新竹東區也沒有受薪階級買不起啊,難道內湖南
港和新竹關新路住的都老闆再買?
新竹竹北一堆都碼學長炒房賣學弟
3% 顆顆
拿所謂一般人來混淆視聽 怎麼不說也可以0的勒
沒說你唬爛 但發這種廢文乾脆別發
https://singlefamily.fanniemae.com/originating-underwriting/mortgage-products/9
https://guide.freddiemac.com/app/guide/section/4605.2
你英文差怪我喔 Fannie mae, Freedie Mac和Ginne Mae都是美國政府的附隨組織，哪是我隨便可以唬爛的
※ 編輯: Subaru5566 (106.157.210.165 日本), 05/14/2023 05:28:48好啦你要無視亞洲和美國人口密度/生活型態的差別也可以
啦，美國打工仔一樣買不起蛋黃區，除非你堅持整個灣區都
是蛋黃區，那你開心就好，這種蛋黃區也太廉價，我想很多
人不會同意
完全不覺得台北輸紐約..台北至少乾淨好逛好吃生活費
也沒紐約貴
Cherry picking much?
台北應該是跟曼哈頓比，都是condo，生活型態也比較類
似，apple跟apple才好比啦。跟矽谷比，差異太大太難比
了。
紐約是全球金融重鎮，你台北市?????
而且台北捷運搭起來比紐約地鐵爽多了
都是第一大城，生活型態類似為什麼不能比,如果比曼哈
頓那麼不舒服,那SF裡SFH也是很貴啊
紐約是全球金融重鎮，你台北科科啦，現在要賣肝也不會去台北，而是新竹。
而且我覺得交通便利度和城市安全台北完勝
你要不要重新檢查你自己怎麼寫的有專業非科技業的工作
買房不難,你沒發現你的標準是台灣買房要蛋黃區才可以,
美國沒限定,如果老師、消防員等等都買的起SF,半島,南
灣的房子就不會有那麼多新聞了
3%
3%是買房最低的頭期款，不是PR值，幹麻學小粉紅跳針
你要過得爽還是比PR吧，台灣年收300萬的PR比灣區年收30萬PR
高多了吧
你怎麼會有台灣物價很低，薪水也可以低一些的錯覺。 我剛查了一下行政院主計處，122.4萬就PR90，表還只畫到200萬，有300萬的人說是 鳳毛麟角也不為過。 這種特例中的特例，你就別拿來543，沒有討論的意義啊，因為你台灣人大部份賺不到啊!
喔喔 混到一間房 好成功喔 好棒棒lol
比PR是沙洨？你年薪3萬鎂在非洲也PR99啊~ 照你邏輯也比
紐約30幾萬鎂爽~ 嘻
真的要比PR的話應該要比資產的PR，那在台灣年收300萬
有可能一輩子還是賺不到有台北房的人的資產
像我說的，我親戚住信義區的高樓華廈，隔壁一抽在家抽菸，家裡室內就聞得到了， 爽度是在哪?
台灣一億大概1% 美國大概一千萬鎂
教主唬爛也有所本一下吧，
https://disp.cc/b/Gossiping/eB7Mhttps://tinyurl.com/3rpburzt
台灣人年收入不到400萬，就可以贏99%的人了
下次請先說哪裡算蛋黃區你說的算,整篇顧左右而言他
就算我跟你說我朋友受薪階級買內湖你大概也會無視或是
說內湖不是蛋黃區
說內湖很差嘍，是你不是我喔
你講的是累積下來的財富，前面的討論都在說年收入。 兼台灣2014年到現在也10年了，房價早就今非習比了，那資產財富累績差更多了
愈看愈覺得原po在troll
不說話沒人當你是啞巴，我也沒拿槍抵著你看
幫大大補血
Numbeo上面有數據 房價所得比，我記得美國4 台灣2X
能去美國當然直接去爽 不用懷疑
以打工仔來說
其實我比較想看，版上有沒有對投資美國房地產有興趣的，大家討論討論。 我發現很多人愛說華人愛買房，但這些人大多止步於自住，買多間一點來累積財富就不多了。
※ 編輯: Subaru5566 (106.245.164.62 韓國), 05/16/2023 03:51:043%不是制度上不可行
問題是在於好的標的大家都是比首付 你只拿出3%除非是
總價高得讓賣家難以拒絕 不然賣家是不會選你這個
offer的
他大概連Jumbo Loan都不知道 只會在那邊跳針3%
照他定義新竹寶山也算蛋黃區吧
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首Po朋友念生科目前在澳洲工作稅前8萬澳幣， 之前在台灣可能年薪不到80萬，離開台灣薪水直接翻1倍， 是不是逃離鬼島才是正確的選擇？ 台灣為什麼那麼低薪？同樣的工作是其他國家的一半薪資？ 有海外就業經驗分享的八卦？22
首先，我不知道你是真反串？ 還是真萌懂？ 海外工作不論國家，都有優缺點。 找工作不難，找高薪的工作也不難。 難的是艱苦環境你能撐多久？ 你能忍受離鄉背井多久？ 我海外工作6年，不長也不短，看很多![Re: [請益]台灣真的是鬼島低薪嗎?台灣薪資真的太低?](https://i.imgur.com/QhJio6Kb.jpg "Re: [請益]台灣真的是鬼島低薪嗎?台灣薪資真的太低?")
3
不同國家 同工本來就不同酬 結論就是台灣算不錯了(挑對產業的話)，科技業我相信年薪200w以上的滿街跑，公司也不 太裁員 換算美金大概7-8萬左右，其實比美國很多州中位數好了吧？把稅跟生活成本算進去，即 使通膨物價上漲，在台北應該好過多了，我還沒拿澳洲比，那邊薪資應該更接近臺灣欸，5
稍微給個正確資訊 用上述網址可以算出實際薪資。假設你朋友是PR/公民，正常狀況下一年稅後是63,433。如 果你朋友的公司夠機車，薪資包裹退休金。那實際稅後才58,494。![Re: [請益]台灣真的是鬼島低薪嗎?台灣薪資真的太低?](https://cdn.seeklearning.com.au/media/images/career-guide/career-advice-social.png "Re: [請益]台灣真的是鬼島低薪嗎?台灣薪資真的太低?")
爆
Re: [新聞] 快訊／央行宣布升息1碼！上修經濟成長率以上論點很多都不正確, 基本上, 投資就是在算數學, 股票跟賭博就是在算機率, 不管是十年對稱或是線仙, 都是在用統計學算機率,![Re: [新聞] 快訊／央行宣布升息1碼！上修經濟成長率](https://i.imgur.com/NGSRLveb.jpg "Re: [新聞] 快訊／央行宣布升息1碼！上修經濟成長率")
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Re: [請益] 為什麼這麼多人推買房? (股VS房 試算)一直以來不管房版還是股版 我一直都說一個概念就是租金房貸比 6.7年前大概2014.15.16時候 高雄當時一堆人喊房價崩盤 說個笑話大家看雖小時我進場買房了![Re: [請益] 為什麼這麼多人推買房? (股VS房 試算)](https://i.imgur.com/75dkbQeb.jpg "Re: [請益] 為什麼這麼多人推買房? (股VS房 試算)")
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Re: [請益] 這波股災什麼時候會開始影響房市?房市目前政府的政策就是全力作多 2008年金融海嘯都沒讓台灣房市跌多少了 那波股災更慘吧 房價修正多少? 有人提到2003年SARS房價來到最低點 那你可以先觀察那波房市低潮多久 SARS來的時候房地產並沒有比前一年跌價多少 SARS過後反而最低點向上一去不回頭 在持有房地產的成本 跟 風險這麼多低的情況下 如果長期看壞股市的人![Re: [請益] 這波股災什麼時候會開始影響房市?](https://i.imgur.com/9zw6Y7wb.jpg "Re: [請益] 這波股災什麼時候會開始影響房市?")
23
Re: [閒聊] 父母那年代買房怎那麼容易利率高和利率低是不同世界 以前年代 定存10%什麼概念？ 什麼都不用做 什麼風險都不用承擔![Re: [閒聊] 父母那年代買房怎那麼容易](https://i.imgur.com/fFqKN5Zb.jpg "Re: [閒聊] 父母那年代買房怎那麼容易")
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Re: [閒聊] 八年級尾是不是很難買房了(原PO沒有這回事，我家大概是在28年前被洗出台北，印象中， 那個時候台北三房就要七、八百萬（中山中正士林），詳 細不確定，但四、五百萬絕不可能，可以的話我家就不用 搬到台中了。 : 只是期許漲幅跟薪資成長間相比是合理的19
Re: [新聞] 5至10年房價必跌！ 打滾7年業務真心話點我是不懂為什麼看空房市的人， 前提一定是買房的人一定是拿全額買了第一間房， 講etf、股票5-10%講得頭頭是道， 但碰到利率只有1.4%的房貸， 卻莫名其妙腦袋打結成身上有多少錢，就要還多少。![Re: [新聞] 5至10年房價必跌！ 打滾7年業務真心話點](https://i.imgur.com/mYI6MqGb.jpg "Re: [新聞] 5至10年房價必跌！ 打滾7年業務真心話點")
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Re: [閒聊] 200萬存款有買房與沒買房差別就像租金收入, 美股其實也有股息收入, 既然是用房租繳貸款, 直接股息再投資應該也很合理. 年化會是 QQQ 22.95% SPY 16.07%![Re: [閒聊] 200萬存款有買房與沒買房差別](https://i.imgur.com/WK0nvAFb.jpg "Re: [閒聊] 200萬存款有買房與沒買房差別")
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Re: [閒聊] 房地產不可能跌的真正原因?不可能跌的原因應該是現在買房的制度（低利率房貸 1.3%以下）對投資有利，變成即使 投資客有自住的房子一樣會買房投資。搞不好房貸利率又繼續降。 房子如果都只能用來自住，你看結婚的人越來越少，生出率都小於死亡率了，人口越來越 少，怎麼可能房價還漲。 現在買房的制度就是讓房子變成用來炒的。8
Re: [請益] 假如房價崩跌 影響最重的族群是什麼其實房價堅定看多或是看空都是很危險的事。 房價漲跌，最多人討論的幾個因素有:人口趨勢、建築成本、土地價值、通膨等等。 有人認為長期人口減少造成需求降低 => 房價應該跌 有人認為資金只會越來越多最終一定流進房市 => 房價應該漲...etc 總之長期趨勢是漲是跌都各有支持者。