Re: [情報] NVDIA:未來有可能利用MFG生成更多幀
幾天前看到這部影片總有滿滿的既視感,這不就是DLSS嗎?
https://youtu.be/wo_e0EvEZn8?si=RAzecyEDpQ6bvBZf
所以NV的發展方向看起來是對的?
除了製成紅利外,以軟體為主硬體為輔,畢竟硬體不可能每天都飛躍性進步
頓時不再糾結假幀,只要做到看不出來,他就是真的
https://i.imgur.com/5cWypgh.png
https://i.imgur.com/2Si45xk.png
https://i.imgur.com/VIijFyC.png
------------------------------------------------------------------------------1. 視覺是「編輯後的幻覺」
視覺僅有「拇指大小」的高解析區域,其餘由大腦填補。
眼球通過「快速跳動」(saccades)捕捉片段,大腦拼接成流暢畫面,並遮蔽跳動時的視覺空白(每天約2小時「失明」)。
2. 時間感知是虛構的「現在」
感官信號(光、聲音、觸覺)抵達大腦的時間不同,但大腦整合成「同步的當下」。
意識體驗的「現在」實際是0.3-0.5秒前的資訊,且大腦會預測未來(如乒乓球選手提前預判球路)。
3. 運動控制依賴無意識預測
大腦提前計算動作(如行走時預編未來兩步),並在意外(如踩香蕉皮)觸發脊髓和腦幹的緊急反應(200毫秒內啟動防摔機制)。
https://i.imgur.com/k1CiiRj.png
https://i.imgur.com/vQh7O5K.png
https://i.imgur.com/NuQkRtq.png
https://i.imgur.com/JXMUAEX.png
--
假禎過多不影響手感嗎??
只要他欺騙的夠完美就不影響吧
懂佛經的就知道能看到的都是假的
@arnold3 大推,一語驚醒夢中人
主要是老黃吹太大
"首先他們得生成更多的顯示卡"
需要生成的是良心, "極缺 !"
邏輯是沒錯啦,但做不做得到是另一回事
就討論到爛掉的問題,看不出來當然沒差
但問題就是幀率不夠高補出來破綻會太大
延遲也高到無法讓人接受
而且現在問題是這麼厲害的東西,阿東西呢
我也買不到啊
這不是肯定的嗎?4K又要光追又要高刷
不用假幀給你看哪辦得到
要看不出來,首先延遲要壓更低
5070=4090
那應該請高僧來做軟體
顯卡越來越靠近玄學
你能開那種東西玩vr不吐死的話再來
不只要看不出來 還要不影響操作
腦袋又不會預測到這麼細節
用看的難度低 要玩就另一回事
不知道補幀對於要抓攻擊時機的遊戲
機制(反擊或完美格檔之類的)會不
會有影響
用目前的模式一定有影響啊
畫面顯示出來的幀沒有經過cpu捏
基礎性能不足 10fps生出60fps還是不能打
有影響啊 ! 但基本上就只要補幀間隔夠
穩定就能減少影響
請記住你是在玩遊戲而不是在看影片,遊戲
有即時性問題,而且沒辦法100%預測
看影片你想10fps變60fps當然可以啊
玩遊戲你保證翻臉的
要消除延遲延遲只能預測,但我可不想在單
機遊戲上看到各種預測失敗造成的時間回溯
現象
所以寫這堆東西 就5070=4090的笑話
老黃因為這句宣傳被大家當小丑
吃反應的遊戲靠mfg行不通 至少目前不行
先確保新遊戲DLSS都能“正常”運作不出
包再吹好嗎
去年到現在幾款遊戲上市DLSS有問題的
60補到120可以,30補到60不行
為什麼影視補幀沒有成為主流呢
現在的3X 4X就很像遠端電腦在玩遊戲==
影視補幀沒成為主流,可以參考肥皂劇效應
幀率這東西不一定是越高越好
動畫來說原畫就不是以高fps畫的啊…
你想在買電視都內建補幀還預設開啟了,
哪裡不是主流
ai還可以從0開始生成給你呢。但做的道嗎
?
做不到對吧。那就是屁 做不到就沒用
5070=4090笑話還不夠丟人嗎
我補超多偵 然後延遲炸開 dLSS4
電視預設開啟因為他是賣電視的給你看明顯差
異,很多人是再關掉
就這影片說的東西 在vr上就做不到
vr根本無法用dlss補 就是屁
無法被欺瞞的情況這種技術就沒用了
先穩MSRP再來談理論,謝謝
本來就是,只要假幀夠真,真到騙過
人眼,那是不是假幀根本無所謂
現在的假幀多=延遲高 只要延遲不高...
精神感應框架快出來了。
我玩格鬥遊戲只敢開anti lag,看到的跟手感
不同不行
5070=4090 LUL 然後延遲破百 好喔
看起來很順,操作起來不對有屁用
補幀補不出未預測新增資訊,例如某一幀
冒出敵人,更新速度其實跟原始幀一樣不
會因補幀而加快
格鬥遊戲 射擊遊戲 設定都調最低 不需要
極端一點,10 fps跟50fps,在0.01秒時
出現敵人,10ths要在0.1秒那格才會出現
,中間插多少補幀都不會有,而50fps的
在0.02秒那格就會出現,當然可能對我這
種中年大叔的反應沒什麼差,但對高手還
是有差吧
「10fps的要在0.1秒那格」*
其實操作的delay有藉由生成時參考滑鼠
鍵盤資訊而減少落差感
其實如果要配合人類視覺,那可以加上眼
球追蹤裝置,只在眼睛注視區域完整顯示
,其他區域就簡化,減少計算需求
既然都假的 真實力沒多少提升
那為啥越賣越貴XD
不管假不假,但軟體不是硬體加價的理由
手塜治虫:8fps即可呈現有意義的動畫
其實是操作的延遲比較有問題
還是要看優化,荒野的DLSS FG很多人覺得沒
比FSR FG好
FG的問題是手感延遲啦
很少人在靠北影片補幀吧 遊戲補幀就不
行?
我的眼睛業障重
老黃的狗屎DLSS還是跟大腸預測未來對比
吧
邏輯是對的 但是能不能做到又是技術力的
問題了
要等未來老黃的GPU願意再放NPU進去,
延遲才會下降
良心應該不是急缺,是未到貨
greg7575 很懂
問題是現在DLSS的補幀救不了操控延遲
只是一個錦上添花的功能
沒辦法雪中送碳
初始算力不夠,延遲騙不過大腦
先生成MSRP
影片補幀感覺不一樣吧?
原始影片多少幀 就算你用5090幀也不會變多
所以才需要補幀
影片下一幀已經是固定的,也沒有操作問
題,插在兩個已確定的幀之間當然比較容
易
現在的問題是 遊戲裡面有操控 有一定
機率你會做出 DLSS預判錯誤的事情 不
然單就影片來說 動畫補偵已接近完美
不過在硬體及遊戲設計成長有限的情況
下 DLSS算是目前的最佳解
反正都是假的不如學觀落陰臉上綁紅布
然後這是說人腦會自動腦補中間缺失的畫面
那樣為什麼你能感受60 120的差別
可見在這個範圍是不夠補足的
這理論只是在說更高對人來說可能沒用
不是說畫面補了有瑕疵OR30幀那狗屎手感
補了人類就感覺不出來
首先,DLSS不是補幀,FG才是
圖像降解/升頻技術是改善原始fps,FG才
是憑空生幀
這就是自動化歷程
vr延遲吃的更緊,延遲一高就開始暈了
補什麼幀先補產量好嗎?大家可以單買再來探討
確實,買不到的話,什麼延遲什麼手感都
是雲來的,誰知道真正用起來感覺怎樣?
XD
這我懂,色即是空,空即是色。
期待吹5050=4070的那天到來
MFG的延遲表現不錯啊 其實NV APP不
都可以偵測 你們怎麼不自己試試
放上以前截的荒野原生vs三倍
一定會越來越好的 老黃不會原地踏步
腦補?
老黃繼續騙 下一代就是6060=5090了 那些
買大禮包跟黃牛價5090的直接變大冤種
操作有停頓感或延遲感就不行啊
5050=4070太弱了吧,黃色小鴨都能1030=40
90了
然後還在跳針MFG延遲表現不錯的根本不懂
為什麼大家在靠腰什麼吧,你自己用15FPS
補到60試試看,你覺得能玩再來吹,如果你
覺得這樣能玩那5070=4090才勉強能成立
其實這問題也不需要MFG才能理解啦,2X FG
就知道原生低於40補出來是一坨屎了,現在
問題就是MFG要有良好體驗那個條件限制太
多了,且也不是所有人都能接受
所以我為什麼要用15幀補到60?...
這就不是他的用法吧 還是你只是要酸
5070=4090 5070搞個4K光追全開 那我
沒意見 這本來就是讓高刷螢幕用的
而且你真要講 原生15幀延遲也超高啊
15幀本來就不能玩 到底有什麼好拿出
來談的 看不懂==
其實就是說該降設定的就要降設定 這個補
幀並不能越級打怪 它只是在特定情況下(高
刷螢幕等)讓畫面更順眼 所有顯卡並不能因
此往上昇級各自的定位
遊戲如果寫到都靠AI假幀 那用AI重寫算了
內容在講FG的時侯用的名詞卻是DLSS,基
本上就是自己都不知道自己在講什麼的人
才會幹的事
mfg現在就是差reflex2這步 看技術文件本
質上是vr那套方案魔改來的 沒意外的話推
出就能解決大部分延遲不跟手的問題
fg就是掛在dlss3的功能 解釋這幹嘛
5070=4090那4090原本能60幀順暢遊玩的
情形下5070只能用15幀遊玩要靠MFG補到60
這就是問題點啊,現在大家靠腰的點就是
你基礎性能不夠了靠MFG根本不實際
更何況你自己上面貼的原生都有80了
補幀下去有200但原生幀只有50耶 ?
現在問題就是老黃把MFG當原生幀在宣傳
而不是MFG在特定場景下的延遲如何
你說我說15FPS很極端,但你說200HZ以上的
螢幕到底有多少人有 ? 這不也是一種極端?
然後DLSS現在比較像一個品牌吧,雖然這樣
每次討論都可能搞出烏龍,但NV自己就是這
樣在宣傳的
影片提及的大腦機制兩種都有類似對
應,當然只是要講DLSS呀,畢竟MFG/
FG/RR/SS都是DLSS的其中一種功能
延遲部分在這個部分可類推為你看到
兵乓球,也預測了落點,但手跟不上
少鬼扯了 遊戲內部是Real Frame還是FG
根本不是手跟不上的問題
除了畫面以外 沒有人跟你用FG後算
FG可以獨立開關,關了FG你說DLSS有補幀
嗎,還是用大腦補?
所以不是手跟不上 是眼睛看到假東西
"假的! 你的眼睛業障重阿!"
每一個吹MFG的都忘記 除了顯示以外
沒有其他地方是用FG以後的FPS算的
我是開三倍啦 不是四倍
我只跟你說他確實效果好 5070你可以
開2K而不是硬要4K光追在那邊叫15fps
沒錯啊 mfg一定有假資訊 所以競技型遊戲
補出來不好 根本硬要 譁眾取寵
不能用 但一般3A或單機fps並不用太在意
那10-20ms的假資訊 反正下一真幀就校正
回歸了 就跟DLSS開超分後畫面相比原生也
有AI腦部的假畫面細節 但不太影響實際遊
玩 所以對mfg來說 一般玩家最直觀的問題
還是不跟手的黏膩感 有黏膩感玩起來就是
不爽 而這個黏膩感"理論上"Reflex2可以
解決掉 所以我還在等老黃到底要什麼時後
把Reflex2吐出來 整個50系世代最期待的
就這個技術
至於沒高刷就不要用 他能適用的範圍
確實較小
所以實際上就是錦上添花 沒開不會死阿
別忘了開MFG還會吃掉原始性能
對 但是錦上添花真的爽
我跟你保證200幀假幀比80原始爽很多
然後你不要把200假幀跟200真幀比
那本來就比不上 成本也完全不同等級
你說得譁眾取寵就是老黃在做的事情
Reflex2能解決不少問題但目前資訊來看
也會多出不少問題
而且說到底大問題除了卡難買以外
還有這些技術是需要遊戲支援的
上面MHWs根本沒有原生支援,也是用其他
方法達成的
Reflex2的問題就是腦補物件細節可能跟實
際物件細節不同啊 競技類不開就沒事了
一般遊戲也根本不會在意那20ms內的錯誤
資訊 但假幀內的操作能確實在畫面上做出
回饋 對幀生成就是一個實用性極大的進步
支援性不好說 Reflex1就有通用注入方法
不用廠商強制適配遊戲也能使用 Reflex2
照目前看可能甚至不用N卡都能實現 就看
過幾年會不會也有人弄出通用解
宣傳不就是拿競技遊戲宣傳,競技遊戲不要
用?
問題是 這不只競技類遊戲
任何機制跟FPS掛鉤的東西都會被影響
宣傳拿競技類遊戲就老黃的問題 這要打屁
股
被影響就是畫面錯誤資訊啊 但單機類遊戲
基本上操作都會有一定程度的預判 20ms內
的錯誤資訊老實講根本不是太大問題 而且
會錯還是AI預測錯誤才有這種情況 對面是
人的競技類預測錯誤會比較嚴重 單機說真
的還好 dlss超分補上去的畫面跟原生不同
大家也都用的好好地
我說的主要問題是目前看起來會跟FG一樣
會有鬼影,MFG的鬼影狀況看起來是比FG嚴
重,如果再疊一層Reflex2那鬼影狀況可能
要實測才知道,我反而覺得競技遊戲用上去
可能問題還沒那麼大
機制跟FPS掛勾的東西會被影響但實際上那
類狀況我是覺得FG只要能做到穩定幀間隔
讓每幀的延遲在一定範圍內對玩家的判斷
我是覺得問題不大,DLSS4最大價值我反而
覺得是這點
每幀的延遲差異在一定範圍內*
其實除了FPS以外我覺得延遲只要不要太
誇張,最重要的反而不是延遲而是幀率穩定
應該不會有人會算萌夯做競技類遊戲吧
問題是 你真的需要的時候MFG不能用
應該說 不適用
用FPS做傷害判定與迴避判定的遊戲很多
幾乎動作類遊戲都有 而這些東西就是MFG
本來想主打的地方(總不會有人打RTS算FPS)
但現在MFG就是錦上添花的東西
這比畫質upscaling差很多
說控制在20ms內沒關係 但MFG真正需要的是
15->60 這種情況才最真的大家想要
但現在是60->240這種場璟
撇除掉高刷會增傷這種狀況
只要延遲在一定範圍內,我上面說穩定的
幀間延遲比追求低延遲重要就是MH
只要延遲不要忽高忽低,我是覺得FG沒有
那麼不堪就是了
雖然我自己玩MH是沒在開FG,那個黏滯感
我自己是無法接受
FPS不穩定比較煩人
大腦 意識 預測
大腦無意識預測 模糊處理 多模態感知
30變60勉強還可以吧
30變60可能1%low很礙眼
不如降版到1080p拼原始高幀
木眼可能1%low看不出來?
換句話說 大腦原本就有的功能 怎麼會需
要RTX用AI幫我算?
重點是顯卡呢?
請大腦幫你算一張出來吧
真的有人不知道,DLSS3.5是不含FG這件事
嗎?同樣地,DLSS4更是不含MFG
1%low看不看的出來是一回事,但會不會
容易3D暈是另一個問題
嗯,我知道刀客也不明白DLSS4是什
麼東西
他很清楚才會拿5070=4090騙不清楚的
DLSS = Deep Learning Super Sampling 採樣
技術的一種 跟FG本來就兩回事 只是後來老黃
把它整合後註冊成商標 那是3代之後的事 開
DLSS時FG不會自動開啟 code也不是綁一起
爭這個其實沒太大意義
講到爛了,影片補幀沒有延遲的問題而且是關
鍵幀之間內插,至少是兩邊bounded,FG是外
插,只有一邊的資訊
跟打字自動選字類似,一個是你注音全打出來
輸入法自動預測你的選字,一個是你還沒打完
它猜你下一個字,猜錯的機率高太多了
行啊 玩switch我都有開大腦補幀 不然真
的太卡 你也可以試試看 如果幀數穩的話
大腦補幀效果還不錯
認真講 主機玩家所謂的"30幀習慣了沒感
覺很卡"就是大腦補幀的意思啦
推
幀數跟著血壓一起飆高
所以哪天DLSS也可以開「見聞色霸氣」?
DLSS按照字面不應該包含FG但人家刀客想要
打包成一個品牌宣傳你也沒他皮條
同樣狀況也發生在XeSS跟FSR上面,說真的
為何不叫XeFG/FSFG就好==
我不知道哪裡看到的,有把FG叫成是高級
動態模糊XDD
家用主機看久了就習慣了除了大腦適應了以
外其實還有個原因就是強制啟用動態模糊,
動態模糊其中一個功用就是加強幀間連貫,
雖然原理不同但目的跟FG是差不多的
好可怕,世界是虛擬的
實際上真的是不包啊,你30卡有DLSS3.5,
啊是有FG嗎XD
40卡有DLSS4,沒有MFG...這不叫不應該包
,就是真的沒有包
現在MFG的問題就很簡單 大部分的人
螢幕都還在60Hz 好一點的120 180
但老黃的插幀就是看要插幾幀
如果插完剛好等於60 那樣插3幀原始幀剩15
這手感就是狗屎
還有另一個問題就是廠商直接把補幀後60
當成建議設置 魔物獵人就是這樣
黑神話則是直接預設給你開著幀生成
理想的MFG 60>240 現實常見的 15>60
你說的狀況是40系列有支援DLSS4 Transfor
mer模型沒支援DLSS4 MFG,MFG是包在DLSS4
底下宣傳的
原來如此 畫面約流暢越不容易3D暈
MFG是Multi FG, Machine learning FG, 還
是Magic FG呢?
各種「法」都有它的效用與功能,就看「
如何運用」而已,運用得當能幫助人提升
自己甚至發願幫助需要幫助的人,就算是
假的何嘗不是壞事?再者大腦本來就會騙
自己,不然你眼睛看到的畫面其實是上下
顛倒過來的,那是大腦會自動修成「它認
為應該要修正的樣子」,故金剛經云:「
凡所有相,皆是虛妄,若見諸相非相,即
見如來」(舉凡這個世界上的一切名相,
包括電腦的世界與自己的認知在內,皆是
虛妄不實,但若能把這些都當成「只是一
種短暫的過渡,而非永恆」,拿掉主觀的
認知與意,那麼你就能得見「事物的本質
」)
^識
那把PCIE插槽放部佛經,改內顯輸出不是更好?
你放得下就試試看吧
但如果你心中沒有「那部佛經」,就算放
下去也沒有意義
更何況,釋迦牟尼早就說過「不要說祂有
在說法(講經說法),否則就是在毀謗祂」
原文出自金剛經非說所說分第二十二
更正: 一
不可以全然否定(斷滅),也不可以全然肯
定(有生),重點是「不執著」這三個字,
如此而已
因此,DLSS再怎麼能欺騙人的眼睛(大腦)
,它終究不過是一個工具,就看各人「怎
麼用」,而不是執著說「它一定是真的or
假的啦!blabla...」這種片面式的主觀論
定上
請高僧做軟體、在PCIE槽放佛經,如果只
是要告訴大家「眼睛業障重」這件事,而
沒有深入到<金剛經>說的「不應住(執著)
色生心,不應住聲、香、味、觸、法生心
,應無所住而生其心」這個事物的本質,
那只會停留在討論事物的表面上而沒有意
識到「本來就不能執著於DLSS能不能騙大
腦」這件事上
吹起來
原幀品質太差,生成幀就不會好,基本
的道理。所以幀生成不是中階卡適合走
的方向。
21
Re: [閒聊] Tesla:LIDAR不意外 很快就有人重做一次實驗了 純視覺確實可以完美辨識 ===== 光達廠商這20年來的發展 除了靠買廣告 造假外21
Re: [新聞] 馬斯克再潑元宇宙冷水「誰想把螢幕整天要發展元宇宙不能透過眼睛視覺來進入元宇宙,而是要透過意識來進入元宇宙才可行 駭客任務大家都看過,就是利用插管,讓人類進入AI機器人所建構的意識世界 當然那個大插管太恐怖了,現實中可以發展植入意識感應晶片 ,程式啟動時讓大腦產生活在另一個世界的錯覺裡面 ,唯有控制人類大腦的意識,才能產生真正的元宇宙出來,讓人分不出來哪個是真實14
[問卦] 理論上人只要大腦就可以了吧?如題 我的意思是 你吃飯主要是獲得營養 這部分完全可以靠外在補充 那食物美味讓你覺得爽的部分9
Re: [問卦] 相信沒鬼魂的 智商大概落在哪?終於有這種文可以讓我回了 首先 鬼要怎麼定義?? 怎樣的狀況才能確定出現的是鬼? 而不是其他東西? 我們就假設幻覺 幻聽現象好了 已經證實的是人類的某區域腦傷 或是以電流刺激腦部 是可以造成幻覺幻聽的8
Re: [問卦] 用平板讓小孩安靜,大家怎麼看?首先,要感謝這對父母讓你能享受安靜的用餐時間。 但,吃飯配平板這個行為很不ok,尤其對小孩。 講到這又不得不提感覺統合 這是大腦接收、處理並組織來自-視覺、聽覺、觸覺、本體覺(身體感覺)、前庭覺(平衡感)-等感覺訊息,使個體能夠適應環境並做出適當反應的能力。 簡單來說,感覺統合就是大腦「整合」來自不同感官的資訊,讓我們能協調動作、專注學習、控制情緒,並適應外界變化。7
[閒聊] 聯覺與內觀修仙或武俠小說常有主角內視或內觀自己體內,看到各種奇異現象的橋段 可使我們都知道除非把自己剖開來看,不然人是無法看到的。 本來我也是這麼想,不過最近發現一個有趣的人體現象,那就是聯覺(Synesthesia) 是五感中其中一種,引發另一種五感的連動。 比方說看到特定顏色,會聽到某種聲音6
Re: [問卦] 既然意識是來自靈魂 為何腦傷會變笨?要回答這個問題 首要先定義靈魂是什麼 參考以下二書 生命解碼:從量子物理、數學演算,探索人類意識創造宇宙的生命真相2
Re: [閒聊] 鄉民死之前看的到虛擬實境完全體嗎?往多的去預估要千年,往少的預估也要數百年 為了運行虛擬實境所需要的條件很多,涉及的領域都需要大幅發展才可以。往少了說也要三 個領域硬體、軟體、生物。而任何一個到必要標準隨便都需要百年以上 硬體要能承受全部的計算,軟體則是安全完善的超大運行程式,生物則是大腦的掌握 只能說以現實來講,要發展虛擬實境,我們會先跑出機器人科技樹,而且是精神(軟體)方面1
[問卦] 通用人工智慧是不是炒作以下由gpt生成 --- 目前的人工智能系統都是狹隘人工智能(Narrow AI),只能解決特定任務,無法像人類一樣具 有通用的理解和推理能力。要實現AGI需要有突破性的技術創新,目前還遠未達到。 AGI需要模仿人類大腦的複雜性和靈活性,但我們對大腦的運作原理還有很多未解之謎。單憑X
Re: [問卦] 各位有紅綠色盲嗎?: 你提到無法區分紅色和綠色,儘管健康檢查顯示你並沒有紅綠色盲,這可能與大腦對顏色 處理的方式有關,而不一定是你的眼睛感光細胞有問題。 大腦在處理顏色時,會將來自眼睛的光信號轉化為我們所知的顏色感知。有時候,即使眼 睛本身功能正常,大腦處理這些信號的方式可能會導致你覺得紅色和綠色很相似或難以區