Re: [心得] 最後2 NPC名字系統 (技術解說)
NPC有名字,的確不是什麼新概念
是否會產生共感也見仁見智
至於沉浸感,我自己玩起來的感覺是有點助益的
評論會特別提到,可能是之前哪次發表的時候有人提起吧
但這不是本文重點
這邊我只專注於技術方面分享一些見解,有興趣的人可以參考看看
要達到NPC有名稱的效果,換取增加些微的沉浸感
總組合量與可整合的台詞片段數量呈相乘成長關係
整合起來可是 天、殺、的 費工哪
先來看看前一陣子掀起討論的Fallout 4有被配音的玩家名稱
https://fallout.fandom.com/wiki/Codsworth/recognized_names
這些名稱都有被配音
若玩家取的名稱與其中之一相同
Codsworth便會在對話開頭或結尾的時候加上
"Mister/Misses + 名稱" 的語音
可能的做法有兩種
方法1: Mister和Misses兩種版本的語音
兩個稱號和每個名字的組合各錄一次,錄音量是名字數量x2
方法2: Mister和Misses兩個字分開錄
然後每個名字只錄一次,然後即時將稱號和名字串起來播放
實際使用的應該是方法2
錄音量等於名字數量,工程量為方法1的一半
但每個名稱錄音片段就必須 *確保裁切妥當*
Mister/Miss稱呼與名稱之間的留白時間,稍有差錯聽起來就會怪怪的
從名單的大小看來,前置留白裁切應該是自動化,否則靠人力會吃力又不靠譜
"Mister/Misses + 名稱" 都是以獨立完整肯定句呈現,前面後面銜接完整句子
所以每個組合總共需要一種語調變體
印象中之前媒體和玩家整合出來的名字有上千個
素材規劃與整理肯定需要消耗一定量的資源
接著看The Division
我自己是沒有玩,不過初步研究的結果
是NPC死亡的時候其他人會叫"They got XX!"
作法應該是跟上述方法2一樣
"They got" 和名稱分開錄製
確保每個名稱的前置留白正常,即時將兩個語音傳在一起播放
然後這也是獨立完整肯定句,所以語調變體也是一種
然後是The Last of Us 2
會使用到名稱的台詞,不是只有一種語調
名稱在句中定位,又有不同軸向的分類
語調:肯定、疑問、驚嘆、命令、相互確認
能量:遠距喊話、近距對話、自言自語
位置:獨立、句首、句尾
每個組合需要一種語調和留白,好與句子和前後文串起來且聽起來自然
以下是一些範例
"XX. You Alright?"
"XX? You there?"
"XX..."
"XX is dead!"
"They got XX!"
"Go get them, XX!"
素材的錄製和管理量大,需要專人負責
所有句子使用的名稱語調軸向組合必須一一手動確認,否則聽起來就會不自然
然後在整個不斷疊代的開發過程中,QA需要不斷確保各種句子的組合沒有壞掉
背後所需的人力不容小覷
換來的只是多了那麼一點點的沉浸感,值不值得? 我認為非常不值得
但對龜毛的人來說,這是開發工程的浪漫
小團隊或沒錢燒的團隊,千萬、千萬不要跳到這個坑裡面
這麼費工的事情,我認為未來朝用機械學習輔助的方向前進是無可避免的
可以將留白裁切、語調協調自動化 (但QA的環節應該還是得靠人力)
像是角色移動推進動作生成的motion matching (MM)技術
現世代的作法是從動作池中選出適合片段混和
未來有可能會演變成用機械學習的方式生出動作
Bungie在十多年前僱用初始MM論文作者
想要在Halo Reach中使用MM技術,結果因為硬體效能不足而作罷
後來Ubisoft的研發團隊開發出自己的一套MM系統
在For Hornor中使用,是遊戲首例,在GDC上分享之後在開發者間廣為流傳
同個團隊已發表使用機械學習搭配MM的變體,就我所知還沒用在實戰中
未來可能可以在遊戲中看到
優點是自動化的流程能夠節省人力和時間
缺點是當下動態生成的動作,很難得知是如何訓練出來的,除錯上有一定的阻礙
題外話
一個跟NPC名字不太相關,但是跟語音有關的環節是 "對主詞狀態的了解程度"
若不是摸到相關的AI組件,我壓根不會去注意到聲效團隊有默默地在做這件事
情境上來說,NPC還沒有看過玩家之前,不會知道主詞的性別或單複數
這個時候的台詞會偏向於使用中性主詞
"Did you see anything?"
"I think someone's over there."
初次看到玩家和伙伴NPC之後,台詞會整組換掉,變成已確認主詞性別和單複數
"He went over there!"
"Has anyone seen her?"
"They're here!"
然後每場遭遇的開場狀態不同
有時候NPC一開始完全不知道主角狀態
有時NPC以為主角只有孤身一個
又有時NPC已知某人存在而不知道主角的存在
所以每場遭遇的開場狀態都需要一一手工標記
這是一個容易忽略的小地方,但我覺得值得提出來褒獎一下聲校團隊
題外話2
調查(investigation)對話也頗費工
這是指NPC觀察到有異樣時,去調查的演出,是有匿蹤要素的遊戲中很重要的環節
同樣有不同軸向的要素,不同組合的對話類型也就不同
異樣種類:視覺、聽覺
異樣主體:玩家、物件、屍體、夥伴失蹤
調查種類:孤身調查、命令調查(叫人去調查)、掩護調查(叫人掩護自己去調查)
可疑程度:初次異樣、二次異樣、多次異樣
根據不同的異樣種類和主體,開場句就有很多種變化了
"I think I saw something."
"Did you hear something?"
"Hey. Are you okay?"
"Hey. Where are you?"
疊加上調查種類會有更多變化
"XX. Go check it out."
"I'll take a look. Cover me."
然後根據可疑程度,最後有可能會演變成直接進入搜尋模式
"What was that?"
"Again?"
"Someone's messing with us. Start a sweep!"
因為我負責調查演出AI,所以很喜歡去注意其他遊戲做到什麼程度
A Plague Tale真的是匹黑馬,演出和龜毛程度都不是蓋的,是我很喜歡的遊戲之一
裡面就有做出不同可疑程度的調查演出
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苦主登場
哈,看到不少人不喜歡劇情,當然會有點無奈 集中測試的過程中就可以窺見,不同玩家的反應差異會很大 每個討論區的風向也都差超多,一路觀察下來真的會懷疑大家是不是在玩同一個遊戲XD 不過大家喜好不同,也就沒什麼好說的了 不管是劇情還是技術,我自己是蠻滿意的啦 對我來說是完成了一個可以自豪的作品 不過這方面意見也就只能講這麼多,以免再說下去被詮釋成團隊說詞
是 喵大
你對總監看法?
推謝謝分享
太費工但發展有限
對,發展有限且超級費工,是很不合成本的要素 一個團隊的作品只要有了先例 以後不做反而會有被發現然後被說偷懶的可能,進退兩難啊
有點無奈啊...
推解說
殺起來更帶感 讚讚
CJ大專業文必推!
推個 辛苦了
你是那位頑皮狗員工?
1到2這種走向 我實在不太能理解
是不是有製作中到遊戲中中間出了什麼問題
CJ 大,當總監肯定超出色可惜了
這我可做不來 術業有專攻,我的興趣和專長是研發 還沒有大型團隊管理的經驗,不過有機會當然也想要朝這方面練功
有問題也不可能在這裡回答你的...
超級費工的系統
創意劇情這部分作遊戲本體也很難去改變 1到2遊戲沒退步
是絕對的 而且大有進步 但是劇情理念就是另一回事
遊戲面上還是表現出頑皮狗的匠人精神啊 劇情就另一回
事
最喜歡頑皮狗就是這種看似不起眼但是費工的東西了 可惜
我覺得劇情以及鋪陳很糟蹋你們的技術
沒辦法 這次劇情完全打中我一個雷點 所以是堅決不買了
06/20 20:52
可惜啊 這麼多優點都被劇情掩蓋了
至於對遊戲的幫助加分與否又是另一回事了
辛苦了
問人家這種問題是要挖洞給他跳喔 CJ大推推
拜託別挖洞,謝謝 :)
※ 編輯: cjcat2266 (23.242.26.50 美國), 06/20/2020 20:57:14現在是超絕逆風,喜歡的人還會被質疑是否收錢
只能說這代劇情設計的爭論太特殊了
回得話會賠多少(
之前頑皮狗的一大突破是即時動畫裡從角色身上把衣服滑順
地脫下來
Uncharted 4是把西裝外套脫下來 The Last of Us 2是把衣服從頭解套之後脫下來
我突然想到FIFA玩家自己命名 播音員也會呼喊這些名字
這我不清楚,不過以他們的開發團隊大小來說,有做到這點也不意外
如果是純負責開發的人應該是沒啥機會接觸或參與到劇本
動向吧
辦公室是平攤開放的空間,其實任何人對任何事情有意見 直接走到過去相關部門找人丟就好了,不過會不會被納入考量是另一回事
苦主 辛苦了
MLB也會啊 不過只能選系統有的 而且播報出來還是有明顯
的前揭感
推解說 不過看到NPC呼喊名字更激發我硬A過去的決心XDDDD
銜接
大家還要記得一點,美國公司聘的律師都蠻厲害的
拿掉劇情的部份 其它地方真的可圈可點,太可惜了...
推
呵呵 滿意劇情
是的,我很滿意 事實上就是有人喜歡、有人討厭 各國各討論區整體反應差異很大
劇情就是這遊戲的重點 沒啥可惜的 還宣傳詐欺
https://youtu.be/MXhTcPhu9Bk 不過這個預告真的滿糟的
難道是在做實驗嗎?
雖然你們工的部分刻很精美 但是內在就是在噁心玩家
掛彩虹旗的推特玩家的確很喜歡
喔喔 開始獵巫了 cj貓大保重XD
很喜歡二代的戰鬥 比起一代更舒爽
因為可以逼人吃屎所以才滿意吧 不過說真的撇開劇情
畫面 戰鬥 音效都很好 但我還是想退貨
感謝講解
cj cat 大 辛苦了 現在只要說一點好話就會被攻擊 只能
說辛苦了
現在PS版是一言堂... 辛苦CJ大了
還好啦 從原po話語裡面有感覺滿意的部分是他自己做的
至於對編劇方面應該是沒啥影響力(也就是不甘他的事)
自然只能說滿意
假預告騙錢 厲害
不喜歡甚至厭惡喬爾的人大概反感度就會有差吧
請問那個討論區的反應是喜歡的,目前看到的幾乎都是一
片倒的差評耶,想知道喜歡二代劇情的人的觀點
https://bit.ly/2zMYVrd
(不同串)
果然是很有自信的作品 上層會有這種嘲諷反應也是不意外
一言堂喔 還好吧 和寫手集體造謠劇透是假的一言程度相比
別這樣啦,加班不知道多久出來的作品
讓人家喜歡一下啦
做遊戲辛苦了 但劇情真的無法接受
是一言堂在哪裡? 板主會刪除說好話的文章嗎?
一個遊戲做了上百上千個小時,看了那麼久,跟自己的小
孩一樣,要討厭很難吧,當然會喜歡
沒有鋪天蓋地的說爆料是假的也不會變成這樣啦
劇情本來就是一種玄學,不突破也有可能被罵啊
哪有"當然會喜歡",不然那個據稱的爆料員工怎麼來XD
吹得多高摔得多重
哪有 頑皮狗都說不是員工洩漏的了
是駭客入侵
我沒說那個是真的,但很多人認為員工不會因為做很久就"
爆料的是不是員工真偽有疑,但我只是在說做的人會滿意
也是合情合理,普遍玩家不滿意也是他們活該搞了很多奇
怪的手段
當然會喜歡"
#1KcAejgQ 回頭看cj大的文章結果看到這個
一堆10/10當然很多人滿意阿
扣掉退訂退貨的玩家 應該有幾十億人滿意吧
推 辛苦了
純推cj大
這篇盡量討論技術面啦,希望不要跑題
CJ貓可以不用再回應這個啦 現在的嗜血氛圍下要理性討
論太難
Cj貓大 給推
等情緒過後 也許比較多人可以冷靜看待遊戲
我記得RDR2會有角色因應對話對象的距離而表現出正常或者
嘶吼的差異(語氣,不只是音量)對這個感到很好奇,在技
術力及素材處理的難度,這點cj貓有探討過嗎?
看推文 還以為來到Neil的推特了...
嗜血? 大家沒有說遊戲不好,罵的是劇情
唉 還是覺得很噁心 Neil 還在嘲諷
ptt上發文也算公開場合,別逼人家了
劇情當然有人喜歡有人不喜歡.但在大多數不滿意的狀態下
官方人士頻頻再推特上嘲諷人家,就不只是劇情的問題而已
“有人喜歡有人不喜歡”,喜好是個人主觀也可以拿來
說嘴……倒不如講講你覺得劇情到那裡好,這麼阿Q的
護航,實在很弱……
直接讓人從厭惡遊戲到厭惡公司. 滿沒格調的
不要起爭議,互相原諒怎麼樣
你一定會原諒的,因為我已經幫你選好了
就像上面講的這是公開場合,很多事情別再深究了
啊 你就是那個網路上的學霸 XD
DF的編輯也說他喜歡這劇情啊,但他也說了一定有人討厭
這篇也沒在討論劇情 還不是一群人衝進來
還是又要說DF編輯收錢?
不要怪玩家嗜血,頑皮狗官推自己就在瘋狂嘲諷了
講太多等一下隨便個媒體抄去,"頑皮狗員工表示XXX"這就完了
喵就是推
記得是玩到密竟探險2深受感動
上一篇討論技巧的也是有人衝進去噓 這不叫嗜血?
那又怎樣先打預防針,洗腦自己的結果也很清楚了
洗腦XD
想請問cj大大可以說一下這款遊戲的優點嗎?還是跟所有
評測一樣要說流出的劇情都是假的?玩過就知道
wow 原來大多人正常回應 有幾個人噓就算嗜血
那PTT人多的板大概都很嗜血喔
他不是都說他自己很滿意劇情了嗎?這不算? 在這時
候出來說很滿意劇情也是滿嘲諷的 的確有人喜歡有人
不喜歡 但是不喜歡佔非常非常多數
別吵啦 說你嗜血就嗜血通通不准噓 CJ大技術人員辛苦了
大多數都覺得糟的狀況下,真的很不適合用阿就有人很喜
歡阿來救援,尤其是會批評的其實就是喜歡前一代的粉絲
,把粉絲推開說然後阿就有人喜歡呀,唉唉
看是誰先提到劇情的阿
頑皮狗一定很有自信才敢讓這東西上市啊
為什麼不能接受別人喜歡0.0?
一定還覺得 我這種劇情編排 大受好評
不看劇情我給9~10分,劇情我給-10分
CJ大會黑掉嗎:P
劇情又不是cjcat2266負責的,他不能喜歡喔?
痛恨生還者2討厭頑皮狗已經是全世界風潮了
不會阿 他跟起火點又沒關係 也不是助燃劑
推cj貓大 辛苦了
現在不跟著罵是不行的喔 會不會讀空氣阿
正常回應 ?嘻嘻 cj貓還是去設計版討論就好 這邊就嘴
砲大戰XD
不過用這麼複雜的技術製造垃圾 無趣了點
工作室氣氛如何?跟總監貼的圖一樣嗎
對這款遊戲造成的各種仇恨感到讚嘆XD
技術上辛苦惹
繼續虛,想想你當初發文進頑皮狗的初衷吧!你們是在做
遊戲,不是在當詐騙集團
樓上好氣
原來二代只是一代原提案的再現
那也表示原提案在當時被否決了 直到尼爾幹掉前輩們......
cjcat真的出來了XD
好喔 直接戴詐騙集團帽子XD
技術又跟劇本沒關....
推cj
尼爾用自己的臉模吐喬爾口水 意思顯然是:我終於辦到了!
高層都開嘲諷了 還怕戴帽子? 就是詐騙
做出這種遊戲會不會覺得羞恥?
太可怕了 越說越離譜 和小粉紅有87%像
遊戲性畫面加起來10分 但劇情我就-10分了 工程師辛苦了
啦==
我昨天說的獵巫大概就像這樣
意外嗎?獵巫早就開始了
越說越離譜什麼 就算真的跟小粉紅一樣也沒差吧 歧視亞
洲人的遊戲 還大言不慚的來這自吹自擂 被罵就虛心接受
就好 我現在很不爽 想罵你就罵你 你本來就該原諒我的
詞彙 因為原諒我是已經注定好的結果好嗎
專案辛苦了。一星期前誰比較像一言堂還不知道勒
到發售前都還在吹
還沒發售前那個不知道算不算獵巫喔
詐騙集團都像你們一樣認真的騙錢的話 我看中國的韭菜
都被騙光了
CJ貓大給推
我知道這種感覺所以不會想去罵什麼,就像是自己花了
一天畫圖,就算畫成屎也會覺得自己畫了神作,畢竟是
自己的成果,要把自己這幾年努力的成果當成狗屎是很
難的
不爽的就拋售二手吧 我還在等500元的二手 一年內應該有
機會
而且屎的還不是自己負責的範圍
CJ大也是辛苦了
預告詐欺跟副社長放火之類的也不是員工可以管的吧,
單論技術的話是真的沒話說
推專業CJ大,某些人真噁心XD
真正噁心的是編劇 還要逼你操縱猩猩
我只能說辛苦了,嘔心瀝血的成品被說成屎肯定不好受 至
於到底是不是,恩,不好說
很像自己的孩子再醜再壞也是自己可愛的孩子 這樣的看法
可以講一下案子在go的時候到底有多血汗嗎 XDDD
好想知道跟台灣科技業比起來到底血汗程度到哪
現在風向就是不能說喜歡劇情,不然就是收錢或說謊
樓上的這問題你自已進去頑皮狗就知道了 別為難CJ貓大
不會不准你說啊,只是說了共鳴不大
樓樓上的
再爛的東西都有人喜歡 我懂
原來是CJ大 想說誰這麼專業還第一人稱..
技術推
假設他說劇情屎,是不是就會有人跑去reddit說:頑皮
狗員工爆料劇情垃圾 之類的,所以刻意去逼問他其實有
點像是在挖坑給他跳
windfeather是想帶什麼風向 這篇有人說他收錢或說謊嗎?
說什麼都是坑啦 反而說喜歡最沒事
雖然說他是真的有收錢(工資)
只能說技術方面完全是頂級 被跟賽一樣的劇情拖累
請寫手過來帶風向 然後在說這裡是一言堂 開發商血賺
真的有收錢 總可以說說滿意了吧= =
大家都在等勇者出現啊
可以發揮文筆說明一下喜歡的部分
大不了被噓而已==
CJ大辛苦了 感謝專業解說 某幾樓是真的噁心
他會說覺得好是因為有心血因為是員工就不會是因為他真的
有覺得好
萊X都已經拍影片說了 沒看到結果嗎XD
這裡面已經不只一人有這種說法了
像萊斯那種狡辯也沒人不准他說啊 只是很可笑而已
哇
純推技術,工程師做得苦哈哈,還是有值得肯定的部份
是說一個技術人員能決定啥事? 在這邊逼人表態不是挖坑害
萊斯是評測又更不一樣了 完全就是無法評價劇情遊戲的程度
噓cj大能幹嘛 他又不是編劇
技術人員又不是評測專業
不用特別去猜他到底覺得好不好,反正大家也不是真的
想知道,只是想當成令箭嘴說員工覺得遊戲怎樣怎樣的
,深坑啊
人嗎? 工程師也只能做工程師的事 辛苦了
員工又是台灣人太好縮小範圍 只會有喜歡這一種說法
光是開場 二代就輸一代非常多了...彈琴又刻意到不行
推,根本被流彈打到。
所以現在是要總監歸總監,行銷歸行銷,技術歸技術了?
他也不能決定劇情 作好自己的事而已 就是個員工
劇情噁心也不關他的事
不然你是想看什麼 整間公司投票喔
噓的是87嗎?
那我想請問cj大,在露點的片段裡面+上聖光是不是很難
沒辦法執行?有+沒有+聖光對寫程式或者跑3d有何種區分
,很想聽cj大的技術分析
CJ大就是推
要不要上聖光去問審查的 問這啥蠢問題
想看這間公司的員工一起打高爾夫
動態上聖光感覺是把要遮的部位PixelShader弄一弄就好了
他看起來不是真的想問啦,你看他前面噓文怎麼嘴的
XD
再次證明,說好故事,才不會讓努力白費
遊戲不一定要故事說得多好,但這遊戲就是來說故事的
測試的時候就知道有這反應了
只能說許多人的心血就這樣吹了也是無奈
推 CJ 大,幫補血
沒玩過的雲玩家最愛獵巫了
補血
RESETERA就是SJW派玩家的最大集散地
裡面成天在檢討A遊戲有岐視內容,B遊戲是戀童癖手槍作
拿這裡出來護航只會讓了解內情的玩家更相信你們做二代
就只是想要FUCK一代愛好者而已..............
我懷疑這遊戲對亞裔人有偏見
不知道你對劇情歧視亞洲人看法如何
劇情有人喜歡跟不喜歡 也要在預告拿真得出來
純推CJ大
拿假預告騙人不就代表你們覺得真劇情大家會討厭?
推 好好休息! 至少完成遊戲..
撇開對劇情編排的失望,技術上還是要推的
買了還沒開玩,不過也許是我老了,覺得還是沒有遊戲比得
補推cj大只是辛苦的員工,所以只能分享自己的專業,我
很敬佩以前的作品,頑皮狗的所有遊戲我都有買,這次還
熬夜搶鐵盒版,除了線上盃以外都白金,但這次真的挺不
下去,詐欺式的行銷、雙重標準嘲諷玩家,以後頑皮狗的
所有作品都不會在支持,希望頑皮狗以後會拉衰德出來打
球,繼續挑戰
上15年前的FEAR,包括Uncharted
瘟疫傳說真的很棒
https://youtu.be/uAKJLkHrLK8 結果搜Uncharted 4 AI就
看到這個,cj大可以說說這邊出了什麼問題嗎?
辛苦了
雲劇本大概分成 1.操縱主角束手看親友被殺 2.操縱反派殺主角
3.操縱主角復仇殺反派,但打贏後要原諒放過反派. 這u很滿意??
CJ 大,辛苦了 ~
補上星星搓白金
CJ貓就是負責遊戲AI的,劇情跟他有半毛關係?
說不定人家心裡也很不爽,同事弄一個歧視黃種人的對話出
來
逼人表態很不可取
我比較想知道劇本有沒有大改過
逼人表態的是沒出社會嗎 = =?
花很多時間但是效益真的....
不要拉Drake出來了啦,人家想看他頭破血流還是少幾根手
指嗎
這噓 是給用惡意的宣傳 欺騙玩家 讓人購買遊戲
我不缺錢 但是非常不爽
只玩了兩小時就刪遊戲的人 你的辛苦 我完全沒感覺到
所以版主覺得 你們的辛苦有得道玩家的認可嗎 白忙一場
只能說以後絕對不會預購頑皮狗的遊戲
說逼人表態的是不會看文章? 回文就主動寫滿意劇情根本沒人問
你想聽一個頑皮狗員工說他不滿意劇情嗎 根本不可能
詐欺預告
這板人氣不太正常啊,根本一堆平常不逛這板的人
一樓也不過"苦主登場'原po就自己寫蠻滿意劇情,後面才會有人
回滿意劇情的疑問,卻被員工粉說成逼人表態、想聽他說不滿意?
真是莫名扣帽,別那麼專業崇拜到不看前後文脈絡好否
第一代的多人線上做的不錯為什麼二代沒有....
The Last of Us 2是把衣服從頭解套之後脫下來
看不太懂
被老闆歧視還得幫忙做 呵呵 好奴
跟著老闆用買家剪輯過的假劇情一起騙玩家買囉!! 爽!!
可以說一下預告騙的感受嗎?
一定要跟著罵啦 不然板上有人超氣
CJ大居然跳出來站在第一線也是蠻意外的
笑死 一堆不爽SJW的人在這裡追殺別人的意見 這跟SJW
有什麼兩樣
有追殺他? 沒有人否認C大技術力跟他的辛苦
問題是對他說劇情滿意有疑問 就是追殺?
不論如何,cj貓大應該能暫時輕鬆點了,恭喜XD
阿就在追殺阿
追殺的人跟SJW一樣不覺得自己有錯 都自詡為正義阿
Cj貓說劇情滿意難道不行,一定要順風說不滿意才行?
當然不行,就跟SJW不準別人討厭黑人和LTBQ一樣
他就覺得滿意為什麼不行啊XD
護航仔不看看10/10時自己的嘴臉 現在哭哭被追殺 可憐哪
辛苦了
給工作認真的大大一個推,但不推遊戲劇情喔
推CJ貓 不過預告詐欺在先,頑皮狗的臭名無法抹滅了
用開發中畫面欺騙消費者的行為是犯罪
很遺憾認真的員工要被這種低級公司、高層蹧蹋,唉
總覺得有些人跟風黑到很噁心又講些風涼話
預告詐欺是犯罪的話 UBI應該要上海牙法庭了吧
就算他提出來自己滿意的點,不滿的人聽的進去嗎?心中
的成見沒有這麼容易解開
CJ大對劇情滿意 好吧我無話可說,但這劇情在全球各個論
壇
不是大眾的意見就是全部的意見
我也算是嘗試過了:P
都是大炎上的情況,希望你們知道這代表了大多數玩家都
對這劇情極度地不滿
不管結局是好是壞 有好好說完一個結局至少評價會55波
這種前後矛盾 各種不合理的劇情 絕大多數人都給予負評
故事* 不是結局 打錯
身為開發團隊對自己的東西感到自豪也是理所當然的吧
,尤其這篇是討論技術上的創新我是不知道一群低能兒
在嗜血三小
等著進桶嚕
哪有嗜血 他們舉著正義大旗你敢嘴?
雖然有台灣人在世界級作品展現能力值得驕傲,詐欺預告
、羞辱玩家和角色,貴司威武!
嗜血又怎樣 他還是應該原諒我們啊
罵他又怎樣 羞辱他又怎樣 笑他又怎樣 他沒得選擇 因為
結局我已經幫他選好了 他就是要原諒我
韓市政也很自豪啊 嘴啥小? 嗜血啥小?什麼邏輯? 別
人自豪就不能嘴?
這就是所謂的自我感覺良好吧
樓上的發言 還請自重
快笑死wwww
原文討論的技術感到有用心做遊戲。 只是後面又修文說喜歡
劇情,當然會讓討厭劇情的人出來抱怨。
所以當然會被噓
所以嘴完了 心情好了嗎?如果沒有好 那你在嘴個無限次
你心情也不會好的
別鬧了 技術人員做出這種傑作 被劇情拖累才想哭
笑死 樓上造謠喔 人家很滿意劇情好不好 可悲
問題是CJ貓沒覺得被劇情拖累吧,他不是說很滿意嗎?
造謠仔一個
低X兒嗜血啥小->沈默 嘴啥小->請自重 快笑死
推,蠻好奇這部分資源占比大不大
對 發言請自重 你有什麼問題嗎
不自重又怎樣 你原諒我了嗎
349樓 舉了一個好例子
可憐
你是不是沒看到上面一點n大的推文
誰原諒你啊!我又不認識你
懂不懂職業道德 ?當然要說滿意
既然不認識你 就沒有原不原諒的問題了
不行 你一定要原諒我 因為我幫你決定好結局了
笑死人,說滿意就要被獵巫,原來是民粹一言堂
沒啥一言堂啊 你講你的 他講他的 人家也沒阻止你說話啊
那你死了沒 某油土伯說收錢被車撞 但是收遊戲片不算 你
說笑死 請問死了沒
有人獵巫嗎,發表吃屎後感想而已啊,而且都是嘴劇情而
已啊,沒啥人嘴他的技術吧
滿不滿意這個看人啦 都尊重 我只care劇透騙人跟總監屁話一
堆 我是覺得劇情轉折流程編排的很差
原文針對技術討論很棒,可惜去回應了劇情相關的推文
就歪掉了
苦主登場 這句跟劇情有什麼相關?
有些發言不是在針對遊戲或劇情了,是在針對人
那又怎樣 還是應該要原諒啊
預設CJ貓覺得劇情拖累開發部門?
擺明就是C洽來的,不常逛隨便鬧被水桶也沒差的那種
苦主一詞是不是有些暗示CJ大是被逼迫著做出爛東西給玩家
所以他當然要說些喜歡之類的來回應吧
原諒梗真的是有夠靠北XD
難不成要回答 對我就是苦主我做出了我也看不下去的東西
當然不可能啊
而事實上CJ大辛苦做出來了他也喜歡 這樣不行嗎
辛苦了
辛苦你了 我不覺得你有錯
純噓 “靠譜” 可靠就可靠 是在靠譜什麼?XD
喜好本來就個人主觀,不然是客觀來?追著他滿意劇情這點
來罵是有毛病吧
一款遊戲 可以看到一堆人崩成這樣 蠻有趣的
真的是各種崩 恨到跑去騷擾開發人員跟配音員 令人大開眼
界
上面提到歧視亞洲人,令我好奇了,所以去研究了一下到底是在指哪段劇情 有人跟我說是OO跟XX關於交往的對話,是指這段嗎劇情? 是的話,那我不知歧視道這個說法是哪裡出來的,要嘛是故意亂傳要嘛是情境理解錯誤 OO知道XX是不可能喜歡自己的,原因很明顯(有玩的人就會知道) OO開玩笑故意問是不是因為自己是亞洲人,XX就附和說對啊因為你是亞洲人 只擷取這段對話,不知道情境的人的確有可能會解讀為歧視亞洲人 凡是斷章取義就是會這樣 如果真的有歧視亞洲人,我一定第一個衝去抗議
檢討感受到被歧視的族群,不太好吧
把亞洲人換成黑人後演出對話,你還會覺得正常嗎...
這就是亞洲人在幫黑人操心了 問過認識的人都說沒問題 不過有這個例子,我想還是會有人沒有意識到情境
※ 編輯: cjcat2266 (23.242.26.50 美國), 06/21/2020 04:06:15"你不喜歡我是因為我是黑人嗎?" "對,因為你是黑人"
同學,都說要看情境了 只看這段對話當時是會被解讀為歧視
別說那麼多 敢不敢同樣台詞換成黑人
唉,我幫黑人操心幹嘛呢他們碰到這種事一定是抗議啊
沒發生的事情怎麼假設都可以 那我也可以說如果真的暴動,是有心人士擷取這個片段去煽動的,但我也無法證明
※ 編輯: cjcat2266 (23.242.26.50 美國), 06/21/2020 04:08:28我可以理解捍衛自己作品的心情,不過還是回歸原文的
技術討論吧
我只是單純認為這是很明顯的玩笑而已,連非英文母語的我都可以理解 就像之前提到的,如果我認為有任何的歧視成分,早就去抗議了
※ 編輯: cjcat2266 (23.242.26.50 美國), 06/21/2020 04:12:56那是你的個人主觀認定,就跟感受到歧視是那些人的主
觀認定,不論黑人或亞洲人都是這樣
好吧,那你要覺得亞洲人被歧視到,我沒意見 這的確是主觀認定且有輕重程度差別,不是非黑即白二分法 像是如果我說 "這個玩笑太蠢了" 的確可以想像有人會跳出來說 "我的弟弟很蠢,你不能說東西很蠢,這不好笑!"
沒想到我還要說出作品完成後就脫離作者的掌握這種老
套的說詞
找美國Asian leftist幫忙帶風向呀 迫他有用?
一開始我也沒有覺得亞洲人被歧視,那段劇情演出的時
候我也笑了。不過看了討論以後可以理解他們的想法。
而那句亞洲人跟黑人互換的例句,也只是想表達調換以
後,肯定會有部分的黑人沒辦法get到笑點,甚至感受
到歧視。這不就是同理心的真諦嗎?放下主觀去傾聽他
人並試著理解。
當然是玩笑話,但是是個不謹慎的玩笑話(?
當初曾有高中生在校慶中做了些不謹慎的表演,我想他們也沒
這間餐廳賣屎給客人 被投訴了 還覺得自己做的不錯 很滿意喔
有惡意 但是他們被世界用放大鏡檢視了
不謹慎的結果就是..會中槍 就這樣
一直找技術人員追殺不去找編劇這種操作蒸蚌
人家飯煮得好吃跟壽司師父把東西捏成米田共又不衝
突是在那邊?
辛苦了 花這麼多時間被編劇害死
所以你覺得ㄧ碗好吃的飯 上面有坨屎 還是好吃的嗎
的確是不謹慎的對話,替換成黑人我看還不整款燒起來
題外話,對遊戲語音語言最考究的是奧伯拉丁的回歸
尤其 BLM ,亞洲人燒不起來真的算的好耶
不過護航的也不用在這邊取暖啦 說別人獵巫也不會讓這
遊戲劇情變比較優秀
大廚愛在東西上面放屎怪我喔,邏輯是個好東西
我沒怪你啊 我只是覺得這大哥對於他們主廚在辛苦做出來的飯
上放坨屎還很滿意 覺得好笑而已
辛苦了,看到你還在團隊裡,總之,好好放個假,休息一番
吧,謝謝你們拼命做出一個遊戲。
我覺得頑皮狗團隊對劇情的理解都跟一般玩家不一樣呢...
也是啦 你們是製作者 一定比我們這些玩家還懂內容
算你倒楣,辛苦工作搭配一個屎劇情
還有無恥的行銷策略雖然跟你無關,不過垃圾就是垃圾
副總都哭了 請問你哭了嗎
笑死 推文裡連靠譜都在嫌 這也是一種中文SJW阿
噓 DemonPrince: 韓市政也很自豪啊 XDDDDDDDD
請問你可以心安理得的說這劇情不是惡意虐待一代玩家的嗎
很遺憾有人過去失去親人並且回想起了這段痛苦 要怎麼處理自己的情緒是個人自由,我不該、也不會妄下評語 局外人把這類私事挪用來強化自己的論述就不厚道了 這個坑我略過,謝謝
老實說只有自卑的亞洲人才會開那種玩笑
情境?開這種US玩笑,被亞洲人誤會,不是活該嗎?
劇情滿意????????
回答我一個問題就好 為甚麼預告要詐欺
真他媽可笑 有種就改成黑人 現在這種狀況 那句台詞改
成黑人 我保證你們公司被燒掉
也不用多 你以工作人員身分 在推特公開發表 把那句台
詞改成黑人就好 敢不敢?
覺得沒有歧視大概是已經習慣了 搞不清楚吧
結論是最好修一下台詞。這不是私下開玩笑,而是有幾十萬
或上百萬亞洲人會看到的內容。
重點?
很有趣,一般都不會想到開發這麼複雜
公司裡的亞洲員工都背書沒問題了 沒有歧視 SAFE!!
員工對自家產品也只有滿意和非常滿意兩種選擇 至少cj貓
只是純表態 沒有像萊廠長一樣硬拗瞎捧
樓上讓我突然想起連微軟員工都建議不要用vista的事情XDD
推文一堆台版SJW 可笑
改成黑人 我想這遊戲已經燒掉先下架了
亞裔員工掛保證只是玩笑 我們應該要相信他 haha
聽見開發人員說滿意劇情 身為一代粉的我滿難過的
看到前幾天的little devil inside 實在不難想像會下架 XD
我覺得CJ貓大你還是就技術方面回文就好,如果真的要回應
劇情方面那我覺得你也要把大家不滿的點了解清楚後再回,
不然感覺你不少回覆也真的是有點避重就輕,只會讓現在不
滿的人更不爽而已
CJ貓大有任何對劇情做出正面回應的必要嗎?劇情滿不滿
意都是個人主觀,且CJ貓大的主要工作內容是技術面,應
該讓這篇回歸技術討論
從回應技術以外的問題開始 我覺得已經落坑啦...
自己回很滿意劇情就算了,別人緩頰說技術跟劇情無關,他還自
己挖洞跳說開發中公司內部每個人都可以對劇情提出意見想法,
阿不就被噴活該。
樓上邏輯炸裂
後面越來越多粉紅思想
比較好奇你們對於全世界燒起來,總監還提油救火,各大
實況主噴劇情或是怒刪遊戲有什麼想法?
呼籲大家總監歸總監、行銷歸行銷、遊戲歸遊戲,讓玩遊
戲這件事單純化不要讓遊戲口水化
不要這樣,人家混口飯吃,論壇評價兩極才能拿3.6分啊,
很明顯討厭喜歡就5050的分佈
人家員工真心喜歡這劇情 結果上面一些人怎麼講得好
像因為他是員工所以被迫喜歡劇情的一樣
加油
韓國不是有實況主剛喪父 實況這片結果剪片
這種劇情會造成人家心靈創傷怎麼沒加警語
如果有人玩了崩潰去自殺或是開槍 你們不是害了遊戲界
樓上說得有些太過份了,如果要這樣限制反而變SJW標準
你怎麼不說一代,如果有人小孩過世,開場玩完應該就崩潰
TLOU2確實是屎,各種買榜製作人開嘲諷,但有的人說得太過
CJ貓就說自己滿意而已,他也不是實況主或媒體,跳腳啥?
喪父實況剪片就別拿來說了好嗎 怎麼不說喪父你還玩遊戲
XD
喪父都去年的事了 能讓人回想起來氣到發抖的確蠻噁心的
Crank為什麼玩遊戲-->因為這是他工作啊
然後去年喪父現在還氣到發抖應該很正常
拿喬爾當作宣傳就是這次行銷惡劣的詐欺行為啊
玩家玩了兩小時心目中的主角就慘死還不夠噁心嗎
顯然你對這樣的方式也是很滿意囉?
員工被迫表態或不想表態沒關係,但是這次風波不只一個層
面 包括副總嘲諷玩家、宣傳刻意導向一代氛圍甚至造假
喬爾死其實問題不大 重點是被強行降智才死的那就問題
很大囉
大量虛假評論:包含但不限於"洩漏都是假的""自己玩就知道"
上市後媒體評論和一般玩家的差距過大
還有強調多元種族在裡面卻歧視亞洲人
辛苦了 小心釣魚發言
你們的成果真棒,讓不是少部分的玩家再也不願意碰頑皮狗
的遊戲。這樣的傑作真的應該驕傲
滿意劇情呢,原來如此
你還是不要回你對劇情的看法好了,回你的專業就好。另
外你的上司到現在還在因為傷害玩家感情而沾沾自喜,我
想喜歡這劇情的人應該真的是鳳毛鱗角(笑
反正sony錢都灑成這樣 這篇文跟安囧可能也沒兩樣就是行銷
的一環吧
這個我倒不覺得 都已經是員工了 行銷不會找這種的
我也覺得主題回到你的專業就好 不方便回答或不想回答都沒
關係 在公司裡發言就沒辦法像一般玩家這麼自由
我想問一個技術相關的 Neil是怎麼跟你們說猶太教相關物品
不能瞄準的?
來消毒繼續幫老闆騙錢 豪爽 !
^_^
你好,辛苦了。有看到關於歧視問題的回答,雖然與我不同
看法但是我可以理解你的說詞。希望能回覆對於預告詐欺以
及消費前代主角(在明知道玩家是衝著他們去買的)這件事情
公司內部的看法和考量是什麼,謝謝
一堆想挖坑給人跳的,現在PS版風向就這樣
問公司內部真心不知道是存何心才會問這種問題
存什麼心? 好奇心啊 真的想知道那個預告的目的是什麼
明知現在風向是這樣 跑來這邊po文的是存什麼心我也很好奇
覺得劇情很好 (但是要用預告詐欺騙人買喔! )
好了啦,就問你一句把亞裔換成黑人貼你推特上配個讚的
貼圖,敢不敢
感謝提問,我想理解頑皮狗這麼做預告是想讓玩家體會到什
麼,想撇除很多人認為單純想噁心玩家這種理由。並非想問
公司的風向而是他們是基於什麼樣的考量決定做出這隻預告
的,並非存心挖坑,如果有牽涉到不能說的事情可以不回答
,謝謝
突然覺得這樣問的確不好xD那不要回答我好了,祝大家打電
動都不要踩雷
我覺得cj大不用再回了啦 辛苦了
我比較想知道傳說中媒體禁止評論的部分到底涉及多大
不過這根dev沒啥關係就是 這次系統上看起來做的不錯
那段以情境來看當然是笑話,但就像推文說的絕對是不謹慎
的笑話,講說改黑人就是因為現在美國的BLM風潮下,劇本
對話開玩笑也不敢開這種玩笑,但開亞洲人玩笑就沒關係,
差別只在這
就是因為他是笑話而且對話中填充很多不同的答案都能讓
對話成立,而劇情最後選擇用人種來編寫對話才讓人質疑
傑西對話改成:因為我都站著尿尿嗎? 艾莉:對,就是那
樣 這對話也成立
樓上這個版本我笑比較大聲XDDD
還有真心希望你們上司別躲在名為LGBT的盾牌後面嘲諷玩家
這樣真的很難看
其實看cj大以前的文章可以感覺到Neil對他來說應該跟神一
不改黑人,改猶太人也可以啦^^
你不喜歡我因為我是黑人女嗎?
對男同性戀這樣講 我是笑不出來啦
那為啥亞洲男交不到女友會好笑呢?
所以你對劇情這麼滿意這麼有信心 到底為什麼要預告詐欺?
請問你也認同這種欺騙消費者的手法嗎?
cj大加油!
我很尊敬技術人員的努力 畫面跟操作性真的提升不少
但是我真的想問為什麼你們如此滿意的作品預告卻用了
近乎詐欺的畫面 這不是對你們努力成果的一種褻瀆嗎
推技術解說,相信這次各種爭議您也不樂見且很難有作為,
希望您往後居上位時,能引以為戒
推
cj貓辛苦啦,繼續保持做遊戲的熱忱!
辛苦了...
淚推QQ
辛苦cj貓大了,自從遊戲發行後一直很期待上站分享,可
惜這次因為劇情吵的沸沸揚揚,反而沒特別讚揚這次厲害
的遊戲物理和系統
可憐啊 被歧視還要出來挺
樓上還好嗎?
推 從uncharted系列就跟到cjcat的文章 希望能繼續加油
可撥
推 現在PS板就一堆小粉紅在獵巫
在這邊咄咄逼人挖坑給CJ大跳,到時害他沒工作你要賠?
cj 大辛苦了
還沒空玩QQ,CJ加油!
爆
[閒聊] 最後生還者2歧視黃人,該炎上了嗎?艾莉不喜歡傑西的原因竟然是 人種 人種爆
[閒聊] RPG遊戲「查戶口」玩家幾乎絕種!日網友RPG遊戲「查戶口」玩家幾乎絕種!日網友無奈:再查下去遊戲根本破不了關 有經歷過紅白機、超任時期、又特別對 RPG 類型感興趣的玩家,相信大部分都曾做過「 查戶口」這個行為。所謂「查戶口」,指的就是把遊戲內的 NPC 全部對話過一次。由於 是挨家挨戶的檢查,因此被玩家戲稱是「查戶口」。但是隨著遊戲的演進,以前習以為常 的查戶口到了現代已經變成幾乎只剩下少數 RPG 死忠玩家才會做的事情,到底為什麼會爆
Re: [心得] 唯有放下,才能終結痛苦-最後生還者2當你看到一份字數很多,但扯東扯西就是沒有講這遊戲哪裡好的地方。 那除了字數多以外沒有什麼討論價值,就跟他討論的最後生還者2一樣。 不過也許我們可以討論:為何最後生還者2會爛到無藥可救。 它到底爛在哪裡?從哪些地方開始遊戲希望但跟玩家體驗出現巨幅的落差。 為了避免某些人會先入為主地說我是以厭惡最後2的主觀經驗在噴這遊戲劇情。爆
Re: [閒聊] 最後生還者歧視黃人,該炎上了嗎?雖然火箭那邊我覺得原po有點太敏感, 但是關於傑西這段 : → cjcat2266: 很好奇為何原文能解讀成Ellie是真的不喜歡亞洲人 06/29 06:14 : → cjcat2266: Jessie已知答案是性取向,才故意問答案是不是種族 06/29 06:14 : → cjcat2266: 說成種族歧視然後烙人..不是大家討厭的"SJW"行為嗎 06/29 06:14 我發現很多人, 包含上面本人就在頑皮狗工作的大大的論點都是60
Re: [心得] TLOU2 從遊戲整體面探討關於亞洲歧視我不懂是要卑微到什麼程度才會去解釋那句「因為我是亞洲人嗎?」 很多人都說過了:你把傑西換成黑人看看,我不相信對話在「因為我是黑人嗎?」之後艾莉敢接個「YES」 如果真的接了你看頑皮狗不被砸爛。 看看還有哪個評測敢10/10 更何況Neil又強烈表達他身為SJW的立場,他可以因為潛龍的靜靜穿著比基尼就認為這種角色只是為男性服務41
Re: [新聞] 「處女膜」歧視女性 網路調查近9成贊成會發生歧視或是被在意 跟取什麼名字或是叫什麼名字根本沒啥關聯性 像 山胞 更名為 原住民 外勞 更名為 移工 有因為名稱的更改 大家對它們的歧視就消失嗎=.= 有處女情結的人 會問女性是否還是處女 改變成 你的陰道冠還完整嗎 這樣不是更赤裸裸嗎 所以叫處女膜到底是汙名化了 陰道冠 這個器官 哪個地方27
Re: [閒聊] 最後生還者歧視黃人,該炎上了嗎?可以參考一下哲學系作家朱家安關於歧視的兩篇定義和分析 我還是要先打預防針避免有人崩潰跳針 「你可以覺得不舒服或被冒犯,完全理解」28
Re: [心得] 法環中期心得-非魂系玩家觀點大家來討論區目的不就閒聊與分享心得 到底板上風氣什麼時候變成遊戲只能捧優點 分享覺得體驗不佳的缺點部分,就只會被開大招不爽不要玩 現代人標準是只會極端對立二元論? 1. NPC名字35
Re: [閒聊] 最後生還者歧視黃人,該炎上了嗎?我就說過 癩皮狗就是已經SJW癌大轉移 不只上面的頭 連裡面的員工都是SJW上身 已經爛在骨子裏面的公司了7
Re: [問題] 唸美國後段CS碩 有工作經驗 找工作難嗎?: (恕刪) : : 唯一的優勢大概是性別吧(我自己是不知道有沒有差那麼多,畢竟職場小白 :