Re: [情報] Neil:我們最初最後劇情不是這麼設計的
※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之銘言:
: https://www.indiewire.com/2020/06/the-last-of-us-part-ii-interview-neil-druckm: 記:本作的最大劇情轉折點就是玩家視點和角色視點中的不協調,艾莉知道喬爾為了她做: 過什麼事,但仍然選擇去幫他復仇,這就讓玩家和艾莉本人的所做所想產生了分歧
: Halley姐貴:艾莉有倖存者愧疚和PTSD,她對喬爾的死耿耿於懷,同時她對喬爾生前因為: 說出真相,導致自己和喬爾鬧翻的事情也耿耿於懷,我想讓玩家從一開始就覺得艾莉並沒: 有和玩家站在一起,並和玩家分享自己的心理活動的,而是玩家要通過玩下去來理解艾莉: 的過去,了解她復仇的動機,從一開始的“幹死那些殺了艾莉father figure的王八蛋”: 到詢問“哇,艾莉究竟對自己對喬爾的負罪感有多深”
: Neil先輩:遊戲中不斷插入的閃回是有作用的,喬爾在這作中不會再和艾莉一起冒險,所: 以我們要依靠這些閃回來提醒玩家為什麼艾莉會去複仇,當然並不是所有閃回都是甜甜蜜: 蜜的,我們要表現出喬爾和艾莉之間的關係並不是一直不變
: Halley姐貴:總而言之這個遊戲講的就是“'我們'做出的選擇帶來的後果”
: Neil先輩:我其實挺怕不少人都愛上一代結尾的,因為它很開放,人們一直在討論“艾莉: 到底知不知道喬爾在撒謊?還是她知道但她選擇性無視了,因為她明白喬爾有多愛她?”: ,我們就想通過這作的閃回來解釋當初艾莉的心理活動,她從一開始是否認的,然後開: 始懷疑,最後就在選擇相信和否認喬爾兩種情感的碰撞之下爆發出來,通過每一次閃回我: 們都在讓喬爾和艾莉的關係處於一個轉折點,玩家開始會覺得“喬爾死的時候還想著艾莉: 是恨她的!”,但到了遊戲最後我們就放出一個和之前的閃回完全不同的轉折,一開始這: 些閃回很多很亂,但多虧了Halley姐貴的大手筆我們才能調整到現在這個樣
真相大白了,簡單來說就是新一代頑皮狗認為自己做了一個史詩級藝術品
認為這樣做才是對的,並且要大家嚥下去(這口屎)並細細思考為什麼他們要這樣做。
看到這裡就覺得她媽你們是不是搞錯了甚麼?
遊戲畢竟是大眾娛樂,你想激起大眾的情緒去玩遊戲,卻又不能收拾大眾的情緒,
強行要大眾塞入你那自以為那麼高的藝術眼光,無疑是自以為自己的藝術高尚,
別人都只有吹捧我的份的姿態。
我覺得新頑皮狗想搞放下復仇/原諒(聖母/靈魂昇華)線沒問題,因為這本來就是遊戲
這個媒體可以乘載的,比起電影,遊戲的操作性與選擇性高是種優勢,但最後頑皮狗卻用
硬塞價值觀與劇情的方法,那就我想問你一句,那你就去拍電影就好啦?
這要是出成電影﹐評價一定比遊戲高拉。
我覺得要搞高藝術結局不是不行,但你得要放慢流程好好處理每個部分。
------如果我是頑皮狗員工---------
那不如反過來想,如果新頑皮狗就是想打造高藝術價值的遊戲,那麼主線與結局方向沒有
太大變化的情況,該怎麼改做才能兼顧娛樂性?
若頑皮狗想要表達尋仇等於無限迴圈,就要讓艾利與艾比各被對方殺死一遍,
讓玩家有反思的空間,才有機會去尋找更不一樣的答案,這樣也才會賦予雙主角系統意義。
我如果是頑皮狗總監,要改的話我一定改成有第二周目甚至第三周目劇情改變的路線。
起碼第一輪,要讓玩家對艾比殺了喬爾的的怒火得以發洩,並且不能有太多莫名其妙的
聖母點(靈魂昇華)
第一周目很簡單,完全跟目前一模一樣,激怒玩家逼玩家玩艾比又不能殺了他,
不一樣的是到達艾比與艾莉決鬥時,在艾比放了艾莉後,玩家可以操作艾莉偷襲艾比
最後用一樣虐殺的方式弄死艾比(看要拿球棒還是高爾夫球桿)
之後艾莉在殺了艾比後,開始逃離艾比死後的尋仇,最後引導到比丟吉他還更淒慘的
結局。
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玩到這邊應該很多人就會賣片了,所以大眾殺了艾比發洩完,得到悲壯結局=神作
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第二周目開始則是有機會重新引導到別的結局,包括頑皮狗的自以為是的高藝術結局,
給玩家第一周目發洩怒火後,玩家才有可能接受這個噁心的放下仇恨的聖母結局,
最大的不同是,第二周目會有些對話上的改變與提示
第一周目是完全盲目的復仇,幾乎沒有任何反思與聖母點可以發揮,
第二周目則是開始出現了一些聖母對話,艾利與艾比尋仇與對決後,兩方開始會出現更多
猶豫,並把艾莉殺艾比(同第一周目結局) 艾比殺艾莉(第二周目新結局) 這些通通交給玩家
選擇,就上面如我說的,如果遊戲沒有選擇性或互動性,那還不如去看電影就好,不要讓
玩家覺得是被強迫接受劇情,應該給他們選擇的餘地。
若艾比殺了艾莉後(第二周目新結局),那麼也會引導到全新的仇恨漩渦當中,最後艾比也
會慘死,這邊的結局要比艾莉殺死艾比還要慘。
在這邊如果第一周目艾比殺了喬爾的怒火還不足以被澆熄,可以在第二周目得到
滿足。
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又一堆人賣片了,艾比雖然殺死艾莉,但結局比第一回目艾莉更慘=神神作
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而第二周目開始,就能進入隱藏的結局,也是新頑皮狗推崇的放下仇恨,
不過遊戲流程上,衝首發的玩家應該還是會因為遊戲攻略不足,而玩到艾比殺死艾莉
的第二周目新結局。
所以原則上隱藏結局設計是第三周目,
第三周目才是雙方放下仇恨,在給玩家選擇的情況下,艾比最終選擇不殺艾莉,
艾莉也選擇不殺艾比,並且拿到隱藏道具(要能說服雙方彼此都有聖母點的關鍵道具)
最後才會引導到艾莉回想到喬爾丟吉他的畫面
就結局的慘度應該是這樣排序
艾比殺死艾莉 >= 艾莉殺死艾比 >>> 隱藏結局(丟吉他)
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如果是這樣安排,既能發洩玩家不滿的情緒,又有機會解釋新頑皮狗的論點
雙方放下仇恨
但這樣子流程實在是太長了,也難怪新頑皮狗不想這樣搞,畢竟他們還想說要開TLOU 3
到時候再解釋,到時候就看看銷量會怎麼爆死吧
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要史詩 主角就不能隨便死 要死的轟轟烈烈才行
把Bruce Straley請回來導,可能還有點機會
他們打算做 part3 就不能多重結局 因為2只是過程
也許3 會回到一的模式 艾莉 變成新一代的喬爾
有一代喬爾艾利預告片加持,銷量應該穩吧?
大家對頑皮狗的期待就是能做出這樣的作品 而不是一坨屎
不是應該要第一輪操縱艾利 第二輪操縱艾比 第三輪開啟
劇院後的劇情 結尾刪除存檔拯救喬爾嗎= =
精製調味 精心調配的屎 還是屎
屎詩
不要小看電影阿...這個邏輯跟情節破綻去拍電影死更慘
但那邊是另一批新受眾,而且媒體可以瘋狂政治正確宣傳
而且除去不佳的遊戲體驗這點,拍電影大概還是會賣吧
因為電影業現在也很吃政治正確...看看好萊塢
這種劇情又不是說很少見 小說電影舞台劇早就演到爛了
為什麼這些人可以這麼自我感覺良好= =
好像自己藝術眼光多高搞出什麼驚天地動鬼神的劇情似的
可是你不是頑皮狗員工更不是總監啊
而且你嫌他是屎 那你就是歧視LGBTQ
只給你說 屎好吃 歧視 兩個選項
這種玩法會變undertale 3a化 有機會神作
其實出一個2ー2就好,平行或外傳都可以
不用多出一堆內容,遊戲前半部全部 Abby,接著 Ellie
,這時Ellie 每場戰鬥就會很罪惡感,光這就夠了
倒過來玩只會覺得啊這也被我殺死了真可惜,一點罪惡感
都沒有
出電影更爆死吧
26
中國玩家對最後生還者2的分析 內容大部分都網上扒來的頑皮狗內幕 有時間的話當八卦看看還蠻有趣的XD 簡單講15
此言差矣,雖然說以結果論來看都是玩家只能一口吞下頑皮狗的菜單 但是前作透過合理的鋪陳,流暢的劇情,細膩的情感描述跟強大演出, 隨著故事的推進到玩家很自然而然就融入角色當中, 他們的喜怒哀樂就是我們的,他們的糾結就是我們的 就算一樣是一口吞下編劇的產物,但玩家連被餵食的強制感都幾乎沒有4
沒有使用任何的腦內閃回, 沒有使用任何周邊死亡或者悲劇因素, 過程中艾利沒有對這件事情表達過任何的創傷或者陰影, 事件後第二次連結就是結局前的「我本來可以更有價值的」。 整個遊戲開心約會呼麻,衝過去對喬爾大吼大叫「你是在衝殺小?」爆
雖然可能會被噓爆,但我還是想抒發一下感想 很多人在嘴這篇說沒給玩家選擇 我不知道是我看漏了還是怎麼樣 在"劇情走向"方面,製作組他們從頭到尾"沒有"要給玩家做選擇 要為選擇付出後果的人是喬爾跟艾莉,從來都不是你玩家5
有人知道眼高手低的英文是什麼嗎? ※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之銘言: : : ann-halley-gross-spoilers-1234568597/ : 縮網址:10
43 我記得之前曾經在YT上面看過Neil跟另外一位製作人的訪問(針對一代的) 他們有說一代覺得最困難的地方,就是要讓玩家體會到Joel的喪女之痛。 所以他們必須在開場很短的時間內,讓玩家喜歡上Joel之女。 這是一代頑皮狗覺得最大的挑戰。
爆
[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)----------------------------------------------------------------------------- 結局有完全雷 以下言論不代表Jteam立場 以我的身分為主 會有很多髒話請慎入 -----------------------------------------------------------------------------76
[心得] 最後生還者2 由傲慢衍生出來的仇恨一直在想要不要打這篇文章 決定要打之後,也一直在想標題該怎麼下 雖然我不覺得自己是來護航的 但前幾天的風向還真的是很可怕,真的感覺是不跟著噴,就會被噓XD 先說結論:45
[閒聊] TLoU2可能用同個劇本翻盤嗎?(有雷)關於劇本本身諸多令人無法接受的點 (喬爾降智 動物星球 艾莉聖母) 就不再贅述 但這邊想聊聊 如果頑皮狗今天用不一樣的行銷方式 與敘事手法 是否這款遊戲的評價就會有所不同?46
[心得] 沒有寫好艾比劇情的《最後生還者2》有雷----------------------防雷分隔線------------------------- 斷斷續續艱辛地玩了大約三十個小時, 終於把《最後生還者2》全破一輪了。 遊玩過程千頭萬緒,腦袋裡頭有太多念頭在迴盪。 但全破後第一個浮現出來的想法,41
[閒聊](雷) 嘗試推敲最後生還者2的編劇過程看過很多正反兩面的文章,滿想找到究竟頑皮狗以及玩家 心目中故事演進巨大的差異由來為何 正好有這篇媒體採訪,應該能略知一二 ※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之銘言: :28
[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)謹以此文獻給我曾經熱愛過的最後生還者1 以下文章會有最後生還者系列的劇情 還會有RDR系列與我最喜歡的美劇-絕命毒師的劇情 不想被劇透的人請左轉離開 最後生還者2是一個非常可惜的作品X
Re: [閒聊] 討論,最後猩還者2的宣傳與劇情敘述。借這個標題講一下感想好了 姑且防個雷 關於被很多人批判到爆的劇情點,首先就是喬爾的死。 我先說,我對編劇安排喬爾的死這點是可以接受的。這代的主題是『仇恨』,而最能引發 玩家共感的角色莫過於喬爾,試問如果今天死的是湯米還會燒成這樣嗎?就是因為喬爾的18
Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。聊一下一代的結局 一代的結局很妙, 在我看來它妙就妙在雖然是個開放的結尾, 但其實又不是那麼開放 如果去問一代的玩家, 恐怕每個人都有定論艾莉跟喬爾到底在想什麼 有人覺得艾莉根本就知道喬爾在騙她, 只是既然喬爾願意這樣騙那她就能接受 有人覺得艾莉根本沒興趣知道火螢和這世界怎樣, 覺得重點是喬爾願意留住她7
[心得] 最後生還者2 來討論怎樣做劇情會更好?大家好 身為半年前就預購的粉絲 這次頑皮狗推出的作品真的只能說差強人意 雖然很失望 但我認為其實本作核心要傳達的理念是沒問題的3X
[情報] Neil Druckmann接受訪談,談《最後生還者Neil Druckmann接受訪談,談《最後生還者 2》原版黑暗結局。 頑皮狗的創意總監Neil Druckmann與敘事主管Halley Gross近日接受國外電玩媒體Game Informer採訪時,透露了《最後生還者2》最初的結局,可以說與最終上市的結局有一定程度的落差,並且聊到了為何改動結局的原因。 本作是以艾莉為主角前去尋找另一位主角艾比復仇,並且試著放下仇恨。遊戲中最後的結局為兩人自相殘殺,艾莉在最後一刻選擇放手。 Halley表示加入遊戲製作時,遊戲的流程與最終上市版本大致相符相符,但最終結局卻始終反覆改寫,最後決定艾莉會親手殺死艾比,完成復仇;但製作到一半,隨即改變了想法,讓艾莉選擇放棄復仇。這代表了過去的艾莉還存在,即使她被復仇的情緒沖昏頭,但內心受到了喬爾的影響,還存在著人性。