Re: [新聞] 最後生還者二:敘事混亂、為意識形態服務
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1U-KL7YV ]
: 作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
: 標題: [新聞] 最後生還者二:敘事混亂、為意識形態服務
: 時間: Mon Jun 29 09:35:01 2020
: 《最後生還者二部曲》：敘事混亂、為意識形態服務，卻淪為LGBT豬隊友的糟糕作品
: https://www.thenewslens.com/article/136905
: 作者：沈祐平
: 責任編輯：丁肇九
: 核稿編輯：翁世航
: 我們想讓你知道的是
: 要提倡現代的進步道德觀，就必須設計一個支持這些觀點的遊戲背景；若要反思《最後生: 還者》世界裡的道德觀，則應該設計合理的道德情境，而不是直接將自己的倫理道德觀一: 股腦地套用在遊戲裡，逼迫玩家進行他們所謂的不道德行為，再逼迫他們原諒、昇華，讓: 一代神作這樣淪為SJW族群自我陶醉的犧牲品。
: =
: 由頑皮狗工作室開發，曾被譽為PS3最高傑作的電玩遊戲《最後生還者》，日前終於推出: 續作，相較於上市前的萬眾期待，如今卻引起玩家間的高度爭議。
: 《最後生還者》是一部末日公路旅行作品，述說大叔和少女的旅行故事，冷酷的喬爾和叛: 逆的艾莉，兩個陌生人互相扶持，熬過艱辛的漫長旅途，建立起宛如父女的情感。由於其: 體驗超越一般人對電玩的想像，因此也被視為將電玩昇華為藝術品的標竿之作。
: 以下內容包含遊戲劇情，請注意。
: 《最後生還者》極其重視「遊戲體驗」，藉由場景、人物、對話、關卡設計、故事，一層: 層的沉浸感堆疊下，讓玩家不知不覺間代入角色，因此到了故事尾聲，即使喬爾做出堪稱: 毀滅人類的反派行為時，玩家仍能沉浸在喬爾的身分中，並由此引發餘韻無窮的反思。: 而《最後生還者二部曲》，則徹底捨棄了以遊戲體驗為導向。它依舊是一部重視細節的作: 品，有精緻的場景、關卡、戰鬥系統，但它的一切元素都不是為了給玩家遊戲體驗，而是: 為了向玩家「展現意識形態」，其中一部分作法甚至堪稱惡意。
: 敘事混亂
: 就遊戲本身而言，《最後生還者二部曲》的主要問題是敘事混亂，兩位主角的平行線不停: 切換，經常無預警插入回憶，甚至插入回憶中的回憶，總共有四條不同時空的主線同時進: 行，鋪墊上可說是亂成一團。而且，故事總是刻意先使玩家產生排斥感，帶著厭惡的心情: 開始一段章節。
這邊我不同意，但有很多人都有提到這點
我一直在思考會產生這種感覺的人
是不是因為沒有從回憶中得到反饋
沒有從這些反饋發現這些是角色在西雅圖這三天中所作的任何決策中的因果
"當你沒有發現角色動機"
"你最好開始從回憶中尋找端倪"
以艾莉的復仇路線來說，她的回憶過程與復仇過程的時間序
都是往同一個方向發展得
回憶是從4年前一直到4年後喬爾死的前一天一直在演進著
回到現實的時間序就更不用提了，就是簡單的第一天第二天第三天下去
而每一段回憶都是在交代艾莉與喬爾關係演變的一個轉捩點
艾莉為什麼會有這樣的心情?
艾莉為什麼會覺得掙扎，到底有什麼好掙扎的?
艾莉從回憶中得到了什麼，這將會影響到她復仇之路的什麼?
二部曲之所以叫part2
是因為你必須好好的溫習一下part1所發生的一切事情
如果妳錯誤理解了艾莉在part1結局中的心境
那不管part2的時間序如何發展
你都是看不懂因果的
而看不懂因果你可能就會把錯誤歸結為part2的時間序混雜
Niel也是part1的主要編劇
他把part1的結局作成偽開放式的樣子，創造出了留白的美感
但他心中的結局只有一個，就是part2你看到的那個樣子
我看到很多人都對part1的結局有著各種各樣，天馬行空的解釋
這都將導致你遊玩part2時的各種不適感
因為許多動機都跟你在遊玩part1時的角色動機感覺到衝突
請你注意到
part1的主要角色帶入感，是喬爾的
玩家最後因為喬爾拯救了艾莉，打開了心門，而感到了救贖
但這個救贖是屬於喬爾的救贖，不是艾莉的
許多人看起來無法理解這點
你如果想充分了解到艾莉看世界的角度如何，請一定要遊玩過part1 dlc
你才會更了解到艾莉這個人
你如果只單純遊玩part1
我想你不會特別注意艾莉結局中的口白
"i'm still waiting for my turn"
你不會注意到在喬爾欺騙她說出
"they stop looking for a cure"
她在後座上難過的轉過身的樣子
在他們前往Jackson city的路上，艾莉準備下車時
一直低著頭撫摸著自己身上被感染者咬過的傷口
這代表艾莉在part1的救贖一直處於一個被放置的狀態
這對她來說是芒刺在背，如鯁在喉
所以發現真相後爆開的憤怒就是不可避免的
很多人看了回憶之後
還是各種不理解角色生氣發怒不諒解的原因為何
這不是時間序的問題
這是因為這個完整的故事是
part1 + part1 DLC + part2
她整個前因後果用這三個part一起看下去，才是完整的
以我看來，根本就不存在艾莉知道喬爾到底幹了啥壞事
最後選擇原諒喬爾這種part1 結尾
這個結尾根本不開放
還是一樣是頑皮狗的單一敘事結尾
Niel當初part1最後這樣的安排，就是為了留下懸疑感產生的美感而已
所謂的
敘事混亂
兩位主角的平行線不時切換
經常無預警插入回憶
總共有四條不同時空的主線同時進行
亂成一團
我自己在遊玩的體驗是完全感受不到這些問題
對我來說時間線的進行方式應該是小學生都看得懂
應該是因為有些人不管從part2哪個片段到處找到處看都找不到合理的答案
這些答案
其實都在part1 + part1 DLC裡
我只感覺當進入回憶時
我得到的答案又多了一點
我最壓抑的是艾莉與喬爾的關係是否到最後留下了遺憾
一直到最後
頑皮狗才放最後一段的回憶
至少
他們有好好的，說了聲再見
: 以下舉例：
: 故事初期，外型、個性不討喜的艾比，初登場不久便以極其殘忍的手法殺害了前代作為父: 親角色，深受喜愛的喬爾，這還是在喬爾剛救她一命之後。隨即玩家必須操縱這位艾比，: 體驗她的生活，時間長達一半的遊戲時數。
: 這類描述敵方視角的手法在電影中十分常見，但電玩和電影的媒介屬性不同，看電影是在: 2～3小時內「觀賞」故事，未必要產生代入感才能享受，因此即使令人痛恨的主角也能演: 繹好故事。但在電玩媒介上，玩家必須操縱主角長達10小時以上，在操縱桿的互動之下，: 主角便是玩家的化身，必然帶來代入感。
: 假如玩家極為排斥主角，電玩獨有的沉浸感將造成痛苦體驗，本作玩家就是如此，他們不: 只必須被迫看心愛多年的角色慘死，還必須被迫扮演殺人者，越認真玩遊戲的玩家體驗越: 差，甚至有玩家因此身體不適、哭泣、嘔吐。
: 許多玩家破關後都曾提到，敘事順序只要調換，對劇情的反感程度便會改善。例如先體驗: 艾比的生活辛酸，再去攻擊喬爾與艾莉，玩家就能感受雙方的立場和無奈——這是正常的: 敘事手法，擅長用電玩媒介說故事的頑皮狗自然知道，卻刻意讓整部遊戲從頭到尾都充斥: 這種令人難受的設計，也不給玩家選擇機會。
: 違反商業倫理的欺騙行為
: 正因為頑皮狗工作室清楚玩家的期待，假如事先讓玩家看見實際產品，那玩家就不會購買: 遊戲，因此頑皮狗設好了局。
: 第一支預告
: https://www.youtube.com/watch?v=IN7I2Twt6wU
: 上市前預告
: https://www.youtube.com/watch?v=Dh6C7nYo0VU
: 這段剪輯的訊息，我們很容易理解為迪娜被敵人傷害，而艾莉要替她復仇，喬爾則作為驚: 喜的輔助角色出現，這也十分符合第一支預告釋出的訊息，玩家們當時也對喬爾的出現欣: 喜若狂。
: 遊戲上市後，事實卻大出眾人所料。深受老玩家喜愛的喬爾，在開場不久後就被虐殺慘死: ，而那些令玩家期待不已的預告片段，第一段根本不存在，第二段在實際上是其他角色登: 場，這是無庸置疑的欺騙行為。
: 上市前媒體評分，與市場預期的嚴重落差
: 如果說預告誤導與造假還不夠嚴重，媒體評分更是嚴重問題。
: https://i.imgur.com/N5a5vUW.jpg
: 不為劇情服務，而為意識形態服務的角色
: 《最後生還者二部曲》的一切要素都不是為了遊戲體驗，而是為了展示意識形態。因此整: 部作品中充斥著許多「奇怪卻說不上來」的要素，它們對遊戲體驗毫無幫助，只有從意識: 形態去解釋才稍顯合理。
: 首先，頑皮狗不遺餘力地醜化一代人物，他們將生存高手喬爾寫成欠缺警戒心的傻老頭，: 以便展現艾比的女性力量；總是顧全大局的湯米變成情緒勒索的復仇混蛋，以反襯女性不: 被仇恨束縛的道德情操。而且，頑皮狗也毫不手軟地賜給他們悲慘下場：喬爾被凌虐慘死: ，湯米殘廢並失婚。
: 這些深受喜愛的角色並非不能下場淒涼，但頑皮狗的劇情安排令人感到不值，這些角色的: 遭遇毫無意義，更像是編劇想展示出某種惡意，而非為了成就一部好作品而死，這股惡意: 的來源，文章結尾將會揭露。
: 取代舊角色的眾多新角色，劇情定位卻更令人困惑。
: 以前作為例，每一位重要角色都是推進劇情、觸及故事核心的必要人物，然而本作多數重: 要角色，雖然登場時間極長，對主線故事來說卻可有可無，更多是為了展示某種進步觀點: 的形象而存在，導致劇情核心鬆散，主角艾莉的女友迪娜就是最典型的例子。
: 迪娜初登場時，就和艾莉確立了情侶關係，之後在整部作品中，她的戲份就是和艾莉調情: ，不遺餘力的調情。之後迪娜懷孕，她的戲份便聚焦於展現女性的弱勢，最後展示兩名女: 性建立幸福家庭的能力，和能獨自扶養小孩的堅強特質。
: 她在故事裡只有兩個作用：一是作為「同性伴侶」而存在，強化艾莉的同性戀特質並展示: 獨立自強的女性特質；二是在遊戲進行間放置對話文本，例如在玩家探索地圖時，迪娜會: 在玩家旁邊科普猶太人小百科，講述祖先被迫害的歷史。
: 假如賽車女郎是傳統父權思想下的花瓶，迪娜就是左派進步主義思想下的花瓶。
: 而艾比線的配角們任務更簡單：讓玩家良心不安。
: 在這點上，制作組的作法也十分粗暴：先讓敵方攻擊玩家，打敗敵人後再進入回憶，逼迫: 玩家和殺死的敵人長時間聊天談笑，甚至玩樂、做愛。但由於道德情境過於草率，無法引: 起玩家內心波瀾，反而引起一頭霧水：讓我看這幹嘛，頑皮狗？
: 這些花瓶角色的劇情價值薄弱，他們都不是為了故事而生，而是展示意識型態的容器。意: 識形態是劇情遊戲必須的調味料，但把調味料當成主菜時，就會形成一場味覺悲劇。像迪: 娜跟艾莉調情的頻率太高，幾乎是不分場合、人物關係和劇情轉折，這已經無關性別或性: 向，只是單純令人煩躁了。這類突兀的表現層出不窮，能看出頑皮狗只想盡可能塞滿當代: 社會正義的要素，為此寧可犧牲劇情演出也在所不惜。
的確是看得出故意塞了許多社會正義要素
這邊不予置評
: 果不其然，這波操作後，頑皮狗不僅沒有推廣進步價值，還引發眾怒，淪為LGBT族群的豬: 隊友。
: 歧視，與反歧視
: 由於頑皮狗放置的意識形態，導致本作有不少道德審判情節，例如老白男歧視同性戀，而: 後懇求原諒，但卻也有許多雙重標準的案例存在。
: 其中最具體的例子是：主角艾莉表示，不喜歡配角傑西的原因是「他是亞洲人」。正如網: 友所說，假如傑西是黑人呢？仍然是有趣的玩笑嗎？艾莉的發言雖然無傷大雅，然而正是: 由於全作都充滿了過度道德審判，導致玩家無法融入劇情，反而對製作方的態度感到惱怒: ，反過來批鬥頑皮狗的道德問題。
: 道德是相對的，不能只講原則，不看情境
: 既然頑皮狗一直拋出道德問題，我們便來談道德吧。
: 7年前，《最後生還者》主角喬爾在劇情尾聲時，面對一個道德困境：是否犧牲最重要的: 艾莉，讓人類有機會研發疫苗？最後，喬爾選擇劫走艾莉，殺掉所有擋路的人，而那些人: 只想研發疫苗，拯救世界。
: 由於經過長時間遊玩，玩家對喬爾的代入感極深，明知就公眾利益而言他是錯的，卻能理: 解作為父親，他完成了自我實現。這份對與錯之間的矛盾，也成為這故事餘韻不絕的原因: 。
: 回到《最後生還者二部曲》的主題：殺人復仇的空虛。
: 這回，在艾莉和艾比的行為處處矛盾時，玩家卻無法對她們感同身受。這兩人總是四處屠: 殺路人，面對重要敵人時，突然又聖母心覺醒，將對方性命看得無比珍貴，不忍殺之，毫: 無邏輯的標準和莫名其妙的判斷，讓玩家煩躁不已。會出現這樣冗長的詭異情節，原因在: 於：並未設計合理的道德情境。
復仇這件事，是一件經典議題
帶大家看一下有哪些是大家應該非常熟悉的復仇經典電影
1. 神鬼戰士 (The Gladiator)
2. 重案對決 (Law Abiding citizen)
3. 即刻救援 (Taken)
4. 追殺比爾 (Kill Bill)
5. 復仇者聯盟: 終局之戰
我想大家在觀賞這些電影時
心中應該都會說
"幹你的，廢物皇帝"
"幹你的，廢物法官"
"幹你的，廢物集團"
"幹你的，廢物比爾"
"幹你的，薩諾斯"
復仇這件事要爽快
塑造一個絕對的正派，與絕對的反派
反派經過慘無人道的過程迫害一個正派激起觀影者的同情
再用結尾正派手刃反派的結局來讓觀眾覺得正義得以聲張的快感
若是違反了這個公式
那就會有大便拉到一半卡住的不適感
重案對決是這幾部電影裡，稍微比較特別的一部
主角在復仇的一開始，凌遲處死了始作俑者
這裡大家應該還看得很開心，因為正反派都走在自己的道路上
到了報仇的尾聲，主角開始陸續殺了好幾個無辜的人
這時候應該有人會開始眉頭微皺
因為正反派的界線在這裡開始模糊，正方往反方走，反方又往正方走
導演其實在自找麻煩，因為復仇其實是個很簡單就能討好受眾的一個議題
你只要安安全全照著公式走，專心把錢砸在更多的聲光效果上
搞不好就能拿到世界電影票房紀錄呢
而在The Last of us: Part 2
Niel的野心又比重案對決來說更大了，不只一點
所以我想
許多人不只會有大便拉到一半卡住的不適感
更多了拉到一半卡住又縮回去的噁心感
所以不適感的產生源何而來
我認為是因為
"我們內心的正義，這時候不知該如何擺放"
的確，合理的道德情境才能fit合理的復仇
但你下面也說了，這是一個死人吃人，活人也吃人的殘酷世界
在這個情境下，不宜強行定義殺人復仇的對錯
所以在這樣的末日設定下，把"復仇"當作這個part2的主軸
先天上，就在用筷子吃牛排
我必須說，這真的是一個非常需要勇氣與野心的舉動
所以，這個復仇劇碼
一開始就不在於讓你找到復仇過程的意義
他想強調的是放下
如果你硬要在這個過程找尋神鬼戰士中那樣的快感
真的是抱歉，你真的要失望了
裡面根本沒有絕對反派的堆疊
也沒有絕對正派的操作
: 這是一個死人吃人，活人也吃人的殘酷世界，人人都處在馬斯洛金字塔的底層，昔日的道: 德倫理早已不適用，在這情境下，不宜強行定義殺人、復仇的對錯。
: 以殺人問題為例，為什麼台灣原住民會形成出草文化？
: 古代部落生活困難，為了保護家人，不得不時常與他人激烈衝突。假如抱持過高同理心，: 將外人的性命看得跟自己人一樣珍貴，那戰士的心理壓力將過於龐大，必然被道德良知折: 磨，容易逼瘋自己，也就是《最後生還者二部曲》的艾比和艾莉所遭遇的情況。為了生存: 所需，原住民自然會形成一套文化，將殺人行為正當化，建構出強悍的內心來保護自我。: 那麼，能一口斷定原住民殺人、復仇是錯誤的嗎？不，不能將其行為去脈絡化，直接用我: 們豐衣足食所孕育的道德觀來譴責古代原住民。
: 再來一個問題，為什麼達悟族沒有出草文化？
: 達悟族居住在大海中的小島上，以漁業為生，他們沒有以命爭地的壓力，也負擔不起全面: 開戰的損失。那麼能斷定不出草的達悟族才是道德正確的嗎？不，那只是在蘭嶼上的正確: ，以此標準放諸本島部落，硬要說殺人、復仇是錯的，那就不是道德正確，而是道德綁架: 。
: 「殺人不對」、「殺孕婦不對」、「復仇不對」、「殺狗不對」，《最後生還者二部曲》: 先逼使玩家殺害他們，再試圖引發玩家罪惡感，這作法故意淡化情境，凸顯原則，實際上: 是違反道德邏輯的。
所以
我不覺得這些東西是頑皮狗想傳達的核心價值
"殺人不對" "殺孕婦不對" "殺狗不對"
在情境製造上這些情況都是對方已經處於要殺死你的過程
雙方沒有對錯的
不管任何一方，你只要啟動要殺死對方的意圖
就要接受對方也能殺死你的現實
這裡我同意你的部分只有
頑皮狗的確想說 "復仇" 到底對不對
其實對不對三個字在亞洲國家容易使人思想封閉
因為填鴨式教育的關係使你我都身受其害
應該說 "復仇" 給你帶來了什麼，會讓你失去什麼
如果你今天是美國人，我想你百分之百會贊成對賓拉登的復仇
但如果你是伊斯蘭遜尼教徒，我不確定你會怎麼想
: 高舉道德的球桿，毆打不支持進步價值的人
: 要談道德，就不能只講原則，不看情境，因為許多在現今世界被視為普世原則的觀念，在: 特殊環境下卻非理所當然。
: 若《最後生還者二部曲》要提倡現代的進步道德觀，就必須設計一個支持這些觀點的遊戲: 背景；若要反思《最後生還者》世界裡的道德觀，則應該設計合理的道德情境，而不是直: 接將自己的倫理道德觀一股腦地套用在《最後生還者》上，逼迫玩家進行他們所謂的不道: 德行為，再逼迫他們原諒、昇華。
: 這樣做並不能讓玩家反思遊戲中的行為，反而會更不滿開發商的行為。而事後面對公關危: 機時，頑皮狗在社群媒體的處理方式，更顯示他們欠缺自省能力，只想高舉道德的高爾夫: 球桿，毆打喬爾、湯米這些「老白男」角色，和一路支持《最後生還者》的玩家們。
: 一代神作，就這樣淪為SJW族群自我陶醉的犧牲品，令人惋惜。
: ====
: 這篇寫的很好，今天意外發現的......
: 各方面的問題都有點到了。
--
推，不過2代為艾莉的思緒做出明確解答的話，也的確是破
壞了一代開放式的美感
我覺得敘事不是混亂，而是資訊過多、過快，要採用這種
故意挑戰受眾感觀的方式需要更多空間，而二代真的有點
塞太多東西了
這只是在解釋合理性而非劇情如何吧 實際上讓艾利當上父母
卻始終無法了解喬爾的心境也是玩家的遺憾
推
推
演戲的是瘋子 看戲的是傻子 沒辦法讓看戲的人好好當
個傻子 不該是看戲人的責任 而是戲組的責任 我們常會
說跳戲這個字眼 就是指觀眾無法沉入於戲劇其中 戲劇
如果無法提供足夠的說服力 那不能怪觀眾不夠傻啊
推這句「我只感覺當進入回憶時我得到的答案又多了一點」
不連戲還有一個點啦 就是GAMEPLAY殺的各種順手
推 這款遊戲絕對不是快速破關可以體會...一大堆數不清的
細節在文件、筆記、對話中...
切換到過場突然又會對殺人有糾結了 玩家自然抽離
其實我玩這款的時候，大部分都用逃的，因為我不太會射擊
但關卡設計其實大部分都可以不用殺的（？）
快感有啊 殺雜魚的時候 所以他們才是雜魚
我都是跑到一個關鍵場景，過去了之後就結束敵人警報
但是我可以理解被批評的原因，因為這遊戲製作就不是一個
可以快速消化 直線條的劇情，他是一個 time consuming的
遊戲。
而看戲的人 沒辦法好好的看，老實說...到底這遊戲上市至
今有多少外在因素，造成巨大的影響？
少來了啦 國外多少人在批storytelling的
不用在那邊推給感性還是外在因素
推
可惜大部分人不這麼覺得 當然這跟頑皮狗上市前的行為也有
很大的關係
你沒買>你沒玩>你沒仔細玩>你沒仔細消化
快速通關不能體驗並不是玩家的錯啊
導致非常多人 根本無法好好靜心來看...甚至我懷疑頑皮狗
是故意製造這些現象，把兩種人對比出來。
對啦 都頑皮狗故意的 都不是因為他們爛啦
要講外在因素，自己放火怪別人不幫忙救 踢皮球喔
恭喜您昇華 我是還看不懂
本來就不該預設玩家該是什麼狀態在玩這個遊戲
可以護航成這樣 真的笑死
大型社會實驗，為啥我的玩笑話都像是真的XD
高級人種上面還有一篇文可以看，幫忙推啊
你消化不良>喜歡日系的處男
你從那邊看到頑皮狗覺得自己放火？總監不是一直很得意？
認為敘事混亂的罰你再跑一次 如果還是混亂就繼續跑
英高的遊戲啥都不告訴你 但玩家就能自己挖出來大家的可以
理解的世界觀
這遊戲 每個人看感覺的不一樣 還不夠腦補啊
這種劇情走向，前置作業這樣搞，製作人又一直挑釁，越看
越覺得是故意的
問題原因不管整天檢討玩家，水準真高
那就變成了指責一代玩家對半開放的解讀錯誤,Neil說了算.
買這款來玩前先吃素一個月坐禪淨身再玩，不然靈魂恐無法
不是對玩家而已 連BS也一起了
昇華
故意的不就更該死?
我覺得比較糟糕的是很多對遊戲內的批評是從遊戲外因
素發起 就變得很不客觀
電影是電影，你是旁觀者，遊戲不一樣，你要親自操作，
無法化身就只有噁心
我就是不懂尼爾怎麼會覺得先給你絕對反派，然後還用艾
莉玩了10小時去堆疊恨意。然後後半才一直告訴你她其實
是好人，她有她的苦衷，請你們放下仇恨。這樣會是個好
主意...
不是遊戲內容被臭幹然後他們放火引導的結果嗎
演員大泉洋說過,我們演員就是盡力為劇組這間店家提供好菜
為什麼這麼簡單就把遊戲的批評都歸咎到遊戲外因素?就是很
多人玩得很痛苦阿...
色,但是顧客(觀眾)買不買單,那是顧客的選擇.
因為這樣比較方便 是他們的錯 不是我的錯
然後現在都這樣了，他不也還是繼續維持風格，他做出來的
果然還是褒美客觀一些
遊戲，他會不知道這款遊戲需要心平氣和的去體驗...但是
事實上整個世界都很浮躁吧。
怎麼說的好像是他放火才被臭幹一樣
TLOU2的根本問題就是這些演員只是導演的棋子,也不能靠自
如果不是反串的話 想不到可以看到如此經典的推文
己位店家提供好菜色.
這遊戲會讓玩家痛苦是事實 我覺得時間軸分配不好也
他們每一步操作、講話跟安排都像是故意要激怒一個族群...
那不就他自己求仁得仁還能說什麼
最後艾莉選擇放過艾比的原因，我至少看過三種，這不就代表
編劇的說故事能力有問題了嗎？
是 但很多討論這遊戲不該還有5分應該0分的點落在總
太厲害了 分出了兩種人 一種高級 一種
餐廳老闆硬要服務生跳著後空翻上菜結果砸到客人臉上,還要
所以我才說越看越像故意的。
監的言論還有預告 這就很無理頭
客人心平靜氣品嘗?
單一結局，多重解讀，跟一代一樣很神XD
而且我不覺得他認為他失敗，現在這種狀況感覺就是他要的
。
又來 為啥要用場外因素護航呢
你可以做的很深刻 但相對就是要更多手法帶玩家進入
我們是靈魂無法昇華的俗人嘛 XD
一直有意無意的在那邊要講別人是某種偏執一樣 看了很煩
那你們還護航什麼?大家不都很開心?
一般來說 預告算是遊戲的一部分吧 好吧 這款預告不一般
為什麼會突兀不就是你手法太爛導致的
而且且這種時序根本不是要解答好嗎 而是單純要噁心
人
我小學生 我看不，懂他要講甚麼
要護航作品就針對作品 少在那邊什麼類型的人怎樣怎樣
總監希望玩家不舒服跟恨這款遊戲,玩家也反映了
劇情神作也不是沒有前輩啦 只能說太趾高氣昂了
昨天一個觀察什麼人喜歡什麼人不喜歡的分類文怎麼刪了：（
你要不要 明確指出解答了那些動機啊 這種時序寫法
根本就精采重播惡意版本
預告怎麼會算是遊戲的一部份? 那不看預告的人難道被
剝奪了完整的遊戲體驗??
我只覺得，殺了一堆路人卻放過兇手，代入不了這種軟弱y
好吧 我笑了
信念無分正邪，但能貫徹到底才值得尊重
你不能否認有部分人看了預告產生期待跟對遊戲建立初步認知
這件事吧 對這些人來說預告就是這遊戲一部分
那看了預告不就被當傻子耍w這也能護航喔
雲玩家
預告詐欺 也能護航 太屌
來了,教育玩家,劇本寫到讓大多玩家看不懂不是neil的錯
你是不是覺得他沒玩dlc或看不懂劇情
他居然真的咬預告...
預告當然算是遊戲的一部份,你買東西不看外包裝是你的事
但標示不實是違法的
是你們這些玩家太蠢,看不懂Neil大大背後深裔
這是第幾個亂咬預告的啊 還是根本同一人wwwwww
意
andy大你把自己指成小學生??? 這跟你的文章落差太大了0.0
而且五月初的最後預告完全都是最後遊戲畫面 推敲出
笑死 乾脆說根本沒有預告 眼睛業障重啊
劇情走向完全不是問題 更不用說已經有劇透流出
自己能get到點很好,但別強求所有人都該get到點
不是只有最後的預告是實機前面就可以當作沒這回事啊
順序誤導就算了 預告把回憶畫面的喬爾換成老年模組怎說?
遊戲作為大眾娛樂商品,我覺得沒法做到雅俗共賞就是失敗了
TLOU2真要講藝術性又有高到哪去?
試問，我看到Avanger4帥氣型男索爾在預告中，結果最後出
現在劇中的肥宅索爾，我該生氣嗎？
End Game有型男索爾啊,砍了賢者狀態薩總的那個. XD
不該啊，帥氣索爾沒出現嗎？
不會欸 薩諾斯給人的感覺是他為了合理的理由做了合理
的事
你的帥氣型男索爾被換成別人了嗎
真會凹
這樣講 回憶篇也給了喬艾探險記 玩家也不該生氣啊XD
補噓
真會凹*2
這算詐欺了吧...跟茶照是北川景子，結果開門也是北川景子
只是胖了50kg。
給點尊重
那請問你有在玩2代前先複習一代及DLC來更了解冬天的
羈絆跟春天兩人的對話來了解各自的心境與對未來的想
法以及看文件錄音檔和對老喬的態度來更了解火螢是什
麼樣的組織嗎
因為給人中二感的薩總是14薩,19薩的所為就像是大願成就的
那類.
gsg 你舉的例子 那個人是不是北川景子??
整天拿東拿西的說你怎麼不說 和Neil一個樣
要不要檢討為啥別人這樣做沒怎樣 你做就問題一堆阿
老招 開始瞎掰
你要的帥氣索爾也有出來啊,下一步是不是要換mgs2上場了
就老實承認類比錯誤吧，講東講西你neil嗎？
the藏 the換 做的觀眾愛就不會有人該
要批評一部電影不好難道可以說為什麼某段畫面預告有
正片卻抽掉? 直接用正面內容來評論很難?
正片
索爾還是索爾只是變肥宅，喬爾還是喬爾只是變在Ellie心
中。
電影刪節內容都會被拿出來做討論了 怎麼會不能批評??
講那麼多我還是要強調一點，看電影 =/= 玩遊戲
這他媽不是電影 你懂嗎
我可以理解有人不喜歡，不能理解的是反應大成這樣～就是
了
洗地仔的論點怎麼看起來像，不管ND做什麼你都不該生氣
啊ww喜歡劇本是一回事，什麼都洗是另一回事ww
預告詐欺 預告詐欺 預告詐欺 好 你可以下去了
變肥宅 跟變只存在心中 二個等價?? 0.0
應該說TLOU系列是一個讓玩家會產生代入感的遊戲. 遊戲對
只是在心中 XDDD 好一個只是
電影預告畫面沒上正片沒少人酸過，可是這個是直接劇情詐
欺，比電影預告剪接或藏畫面更加惡劣
黑鳳凰w
畢竟能懂劇本都很懂得原諒啦，我了解了
ND做什麼對ND就好了 為什麼要帶到評論tlous2內容?
真會鬼扯= = 那個明明是傑西 那個死得跟糞便一樣
的傑西
玩家的代入感也是有分的,競技遊戲代入感就會很低.
沒，我其實蠻期待他做什麼激怒我，因為他感覺蠻努力在嘗
試激怒越多人越好的樣子～
要為ND超爛所tlou2要額外扣8分真的很有事
現在一堆遊戲搞甚麼CG動作捕抓讓畫面很逼真，作為遊戲開
發者，必須要謹記遊戲與電影之間的不同。
我想如果大家對這個世界都要謹記什麼跟什麼東西之間的分界線的話 這世界就不會有畢卡索，愛因斯坦，安迪沃荷 這世界複雜的需要讓人把學問分門別類好能理解這個世界的運作 但這是因為人的智慧有侷限 卻不是因為世界本身有什麼分類 你可能會覺得數學就是數學 物理就是物理 化學就是化學 但那是人本身得侷限性 而不是世界
※ 編輯: andy00284200 (1.169.168.80 臺灣), 06/29/2020 14:20:28模擬畫面的喬爾很逼真 實機的喬爾長的像傑西
精闢
結果ND要的是你越能代入,越會被ND的惡意噁心到.
先扯是因為外在因素 然後說沒啥好氣的 然後大家說為啥氣
ND做什麼對ND…所以TLOU2，484ND做的，笑死不評負分要
評哪，這什麼護航操作XD
又扯回去針對遊戲就好了
andy大其實我看這麼多天 艾莉其實殺wlf路人可以有一個好理由
拿正面內容出來就也沒多行阿,畫面細節優秀,系統突破不大
就是在路上收集的小紙條上有寫WLF是入侵FEDRA也是很爛的
被玩家差評是製作人出來講些有的沒的之前的事了
兩個有斯德哥爾摩症候群的主角不知道是要看什麼
劇情內容支離滅裂,可以去看PDP的評價已經算很客氣了
扯遊戲外的東西來批評遊戲內容看起來就像遷怒仔啊
不過你路上收集紙條的陳述太多會讓別人覺得這只是補充不重要
而這理由艾比進到WLF基地 我看到就是一個正常軍人的基地
要針對遊戲就是不及格啊XD 單論遊戲他是神作喔ww
Ellie 殺Wlf路人 不就是單純因為...擋路？
這樣內心就會又產生一堆問號??
所以預告詐欺是遊戲內還是遊戲外ww真的不用這樣，你喜
歡劇情喜歡就好，不用這也護航
而且他認知Abby那群=WLF
醬醬醬醬
對劇情重要的東西可以在邊走的的時讓花瓶講出來
聽說這是末日生存遊戲耶 不是末日青春劇ww
多的是不看遊戲預告的人 特別是離發售日越遠的越少
我應該可憐他們遊戲體驗被剝奪了? 因為沒有產生遊戲
前期待??
看預告點擊數再來跟我說多的是
給一個詐欺商品負面評價叫做遷怒?
#1UzpTBFd 去看一下 少無聊了
根本變詩篇賞析
作者在這邊用這個詞 代表他是這個心情
寫這句話 影射了某個境遇
下這個標題 隱含了某個至上真理
作者: 他媽的我當時哪想那麼多, 只是這樣比較順
繼續放大解析吧...越看越無聊
我覺得回憶是在餵玩家屎之前刻意的鋪墊只為了後面噁心玩家
沒什麼不同啦 認為電影敘事亂就罰多刷 遊戲敘事亂就罰多跑
糟糕 原來沒被激怒給好評的都被剝奪遊戲體驗了
看來我沒進到真正的回憶裡呀 可能我國小還沒畢業
別人遊戲體驗被影響硬要說沒有 到底是誰在扯
看來以後電影搞預告詐欺都應該去死一死了 影響觀影
體驗 XD
又扯回去了 真的是無言 上面都白講了一樣
電影預告詐欺太誇張還不是會被罵
無限迴圈就是讚
電影搞預告詐欺本來就會被罵阿...
但你要評電影好不好看會從預告有沒詐欺來評論嗎?
頑皮狗在下很大的一盤棋
跳針成這樣還是講不出一點點有說服力論點真不簡單
為什麼不會...一堆電影因為剪輯掉太多片斷影響評價的好嗎
魔鬼終結者5 被預告毀了一大半的例子
跳針跳起來 我喜歡被騙的感覺 我喜歡被打不還手的
感覺
電影剪輯掉太多片段造成無法連戲跟預告詐欺有什麼關
係? 你看到的預告有1hr??
拿電影來護航真的是很.......搞笑
很多預告片有的片段被剪掉沒在正片出來影響評價阿
請舉例
然後你說的對,tlos2更惡劣,他不是剪掉而是做假的來誤導
電影預告與正片的差異通常是一些畫面 大部分不太重要
去討論那個就偏離主題了 沒意義
恩...... 你是不是沒看過這片的預告 和 實際預告的
場景被替換成誰啊...
編排引發觀影者的抗拒後，再怎麼細膩的細節都會遭到忽視
還是關鍵劇情上面誤導,電影上面好像還沒這麼惡劣的case
例如漫威用剪輯的方式讓你以為劇情導向 或是某些腳色
一部戲的開場很重要也就是這樣，要有起才有承
電影預告每個clip就幾秒鐘 你要說一個正片會因為這
幾秒的有無造成評價翻轉 我真的會很訝異
以後你們要記得看預告 不管是不是詐欺 才不會像gsggsda
那樣沒被打到點
起得不好，戲就無所承繼，也就變成一部難以消化的鳥片
TLOS2之所以會被罵預告詐欺是因為遊戲本體已經爆炸
有出現在某些場景 但對劇情沒有很直接的影響
這預告直接搞死者復活耶 台詞都一樣 沒有啥剪片 藏
招的要素存在
那tlos2是這樣嗎?是幾個clip影響嗎?先拿電影來類比的是你
說電影不能類比的也是你,精神分裂?
再噓一次，這個真的好笑ww見證一個死仕的誕生
玩家差評是發售後就馬上出來了 跟後面那堆有的沒的無關
黑鳳凰w
算了吧 他的發言真的有點雲
故意洗推文吧LUL
誰說電影不能類比了?? 我一直說評價電影好不好看沒
人在用預告畫面是不是全上來看的呀
洗地推文洗到變成被洗臉也是不簡單
所以你看過了沒啦 少跳針了
也沒人說評價TLOS2好不好玩是看預告阿 是遊戲本體先炸
預告詐欺才被翻出來鞭
This你是搞不懂預告那個clip是1代玩家預購的點 所以被罵正常
預告同片段 替換成誰 你要不要先回答
你每次在回話都沒在想清楚別人在講什麼 = =
有人還是堅持要用預告遷怒那也是白講啊 呵
你先找一個預告詐欺到有tlou2程度的電影預告再把電影拉出
來救援吧
大家鞭預告詐欺是建立在遊戲本身已經炸鍋的基礎上 從頭
GI Joe表示：....
替換過後的角色 他講一樣台詞 有任何鋪陳嗎？？？
？
到尾都是你在偷換概念說不能拿預告詐欺來靠杯遊戲很爛
主角開頭也掛啦～
罵預告詐欺跟評價正片內容應該要是兩回事 可見一堆
但事實就是有阿,幾個screne沒剪進去都會影響了何況是整段
作假的誤導劇情
人怎樣都看不懂呢
你看看有多少人在雲的。雲沒關係 雲了失智亂噓不可取
替換過後的角色忽然跳出來 你覺得在劇情安盤上合理
嗎？？？
GI JOE可沒讓你以為Duke會一直活下去喔
改叫最後藍色窗簾2好了啦
以後
this 別人在講A 你就在講B ..我服了你XD
你要不要解釋一下 那個替換的角色 他是用那種心境
講一樣的台詞
老喬被打死 艾狄遠征 傑西不放心偷溜出來幫打 不合
理在哪裡?
偷溜XD 好棒棒
我也不覺得詐騙預告變成評分標準 但是遊戲本身就被說
艾莉問號
對本來就趴著的人突然坐著會覺得有高度 但對大部分
站著的正常人被強迫坐著只會覺得廢到笑
不合理在預告刻意誤導玩家這個橋段是老喬來幫忙 導致玩
有問題了..用這護航真的...
喔 那光明正大跑出來幫打 這樣你有滿意嗎?
家進行到此橋段時產生被詐欺的感覺 所以預告詐欺跟本片
劇情從來都不是兩回事
XD 越來越厲害
對覺得這部有高度的笑笑就好
我本來就主張評遊戲就應該只從遊戲本身 但是很多人
沒有用預告詐欺來額外扣分好像會死一樣呢 笑笑就好
傑西那段其實沒啥交代 就硬生生出來 你想像他是joel反而合理
新一代邏輯大師出來了 你大家要先靈魂昇華把ND跟預告抽
離再來評論劇情！
別人扣分 你好像會死一樣
因為事實就是預告詐欺的確會給遊戲本體扣分阿
這感覺就是改劇本下的產物丫..中間還給艾莉一個hi five?
#我也是笑笑的
我也是滿臉問號
去餐廳點A上B實物不符早就拍桌叫經理出來了,你還堅持不能
遊戲本身不就是發售後就玩家一堆差評
Ya擊掌
因此打負評?
還是遊戲本身是指程式碼
haoboo: 但事實就是有阿,幾個screne沒剪進去都會影響了
何況是整段作假的誤導劇情
難怪某群人一直質疑别人不覺爛片怎麼可以不看預告搞
額外扣分 真的好笑
呃 又開始偷換概念了喔
就算不看預告 那段也很詭異好嗎 回顧預告只是更
火
預告詐欺商法惡劣是一回事 劇情魔改後別人吃得下也
最後藍色窗簾2，這名字不錯
是一回事 一直堅持要混在一起撒尿牛丸也有趣
現在問題不就是吃不下去
遊戲我給6分 預告詐欺再扣2分 換成電影也一樣啊？
阿不就你..
哪裡詭異? 傑西不該出門 出門就是該死 這樣嗎?
你堅持要分開來護航不就更有趣了
又要轉換主題了
那幾個護航ID真的是製作人信徒耶，教主說一句可以揣摩
出三句，別人嘴一句就大逆不道，愚民不懂教主的偉大
放心 待會又回來了
傑西你有好好看就知道他也是一個硬要劇情 改成joel 才合理
Neil在硬上劇情這點是不遺餘力 0.0
狗屁 一堆前作跟本作角色對不起來的劇情走向
製作組已經把劇情變動到joel一開場就死了 你還一定
我想看過復4的人應該不會講出幹你薩諾斯這種話，只會
酸他是超極端的環保人士
攻擊人失智亂噓，真有水準
我認為癥結點還是在編劇在設計了違反玩家心態的邏輯下要
求吃下這一片他想傳達的思想，但這是遊戲，不是教科書，
玩家以為我買了一個新的故事，這個故事是一個很會說故事
要joel靈體出來救是有多合理?
的公司作的，結果玩下來滿滿的說教味
你是看不懂我說的嗎他就是動到了傑西變硬要 劇情評價差有錯?
跟預告不就合在一起了?
二個點是一樣的丫
好了啦我們回家
你怎麼會以為喬爾有好好跟艾莉說了再見?
我也只是笑笑的XDD
你可以補演出啊 補心態啊 搞的和痴漢還是用任意門
一樣噁心有比較好？？連動作模組都沒調過
你和我說用心？？？對啦 花心思在噁心人
員工: 我選擇離職
Joel一開場就死了 你還一定要Joel靈體出來預告是有多合理?
任意門? 劇情明明是艾莉聽到槍聲以為是湯米自己繞過
去的 你是不是誤會了什麼?
順便噓一點，因為是末日，所以消耗彈藥物資跨州旅行
，就只為了殺一個人，這最好是合理
Hello，原始評論我覺得真的沒有太大問題，他很好的點
出不只我也很多人認為的缺陷。（不然我本來也想自己來
寫XD)沒有寫到太多的就是你第一段講的脈絡化；但這個
和你指出的「故事敘述順序」問題沒有關係。就算我熟知
一代Ellie 的心境，part2 的故事順序我仍然覺得有待加
強。你要舉例子比較，電影可以講「靈魂的重量」，電玩
我覺得可以拿「Beyond: two souls」。講回脈絡化，我
也想補充一點，就是 Ellie 對上 David 完之後的失神，
以及看到長頸鹿的興奮。後面這點在 part2 有太空這段
再次提醒我，Ellie 是真的想要犧牲自己，「still wait
ing for my turn」？很可惜的是製作方沒有花心力在這
個部分，所以仍然不得而知，也是一部分我不滿的原因。
所以叫你補啊 又無視了ww
不合理啊 但各位最愛的1代bruce還在位時就決定了耶
要補什麼? 再加10hr的操作傑西殺WLF場景? 最好也給
BS: 後面改的也要算我的(驚
讚讚讚
第三人的強化系統?
護航的都靠一堆獨家解讀來教育被傷害的玩家膩了沒
現在是變成文學賞析嗎 要不要開學分課
開班！開班！開班！(敲碗
真到很好奇是什麼預告可以這麼怒...結果我看的那個預告
老Joel也才出來兩幕吧，一幕踩菰菰開槍，一幕難過的看著E
llie，剩下其他部分是回憶，是我看錯預告嗎（認真），我
事前是真的都沒看任何相關資訊就是了。
怎我覺得每次到最後 我都不懂this 在講什麼了!? XD
可以開課講一整個學期你信不信
大家怒的是這個預告嗎？
看個預告怎麼這麼怒 我也是笑笑的
很多人怒的地方不一樣吧。所以我也看不懂。
不要導因為果, 是很多人不喜歡遊戲內容才去拿PV出來鞭,
整體上我還是很喜歡這個遊戲。
同意，原文那篇說穿了就只是篇把所有喜歡一討厭二的人
的主張集合起來的雜燴
但是很多人評論劇情很差～這些看法我也覺得有他們的道理。
這篇我是給10/10啦 樓下覺得？
我只能給8/10欸
我想比10/10但是少了兩根指頭比不出來
7-8/10 +1
劇本改動是很正常的 說傑西只是廉價替換老喬也很奇
怪 因為依原劇本如果死的是艾莉女友那湯米沒有出門
給8/10吧
我給6分 但是扣掉爭議劇情 無疑是10/10
必要 那後面也不會有傑西與艾莉分開走的劇情
說到底還是有10/10潛力的遊戲呢
BS:......?
我比較不懂推測（？）原本死的是女友。劇情怎麼演
現狀是喬爾夫球貫穿整部劇情（？）
我也很難想 因為要寫一個足夠讓艾莉憤怒的新角色 同
時又要有值得讓人遠征來殺害的原因 這難度頗高
那這篇說穿了也只是把腦補文青聚集在一起
0/10
我覺得艾莉最後到底為何放手的鋪陳太少，跟一代老喬屠火螢
比起來，大事件的鋪陳根本天差地遠
也讓很多人不明所以，所以艾莉到底為什麼放手呢？
結局我也很不滿意 我認為沒有達到一代的高度 在前面好幾篇文中有表達一些我的想法
精神與肉體已到極限
你問這句就是沒看懂 再去跑一輪我們再聊
因為我們都是俗人，等到我們靈魂昇華也許就懂了
等死了是吧
轉身離開 你有話說不出來
0分，電影是電影
Ellie 最後放手不是原諒，你用他的精神已經極限來解釋會
比較妥，而且他在出發前其實就已經在邊緣了，他掙扎的已
經是在沒辦法救到Joel 而非報仇。然後比較有描述不少這
些內容，但是沒有合理的劇情安排，導致很多人都認為他莫
名的原諒Abby，這真的是嚴重的敗筆就是了，對於一個要讓
越多人能理解越好的劇情來說。
*沒辦法救到Joel 的內疚。
同上。第二次出發的心境不同這點真的很重要......
老娘累了，先回家洗洗睡，預知分曉，靜候Part III
8/10
當一部戲只有少數觀眾能與導演的理念產生共鳴 那它還能算
是成功的戲嗎
如果把沙灘走到船的部分改成動畫強調艾莉的表情可能
400萬銷量 很成功
會好一點 這種搞內心戲的太難簡單表現了
感受不到 不予置評 真的很好用
至於他的內疚，更前面在猶太教堂那邊的筆記也有寫到，是
不是我讓 Joel 在那裡的嗎（這邊指神那裡），然後他筆記
一直在畫 Joel 的臉，但是眼睛都畫不出來～一個無法直視
看得懂歸看得懂，但能不能“體會”是另一回事，我認
為很多人在遊玩過程中是把自己認真投入角色裡面，因
為這是很多玩家習慣做的事，就像是主角的替身一樣(?)
。我在過程中很常出現的狀況是：我才剛開始跟角色同
步，劇情跟情緒剛要起來，就被硬跩去回憶裡，滿臉問
號。前半的艾莉我還可以體會，因為我有第一代跟DLC的
基礎背景，可以順出合理的故事線，可是一換到全新的
角色艾比，一個已經在開頭玩家當艾莉的“替身”時就
已經讓許多人反感的人物時，反過來要我們當艾比的替
身去感受一樣被切開的故事線，用相同手法要我們有一
樣“順暢”的體驗就會覺得很奇怪......寧可這段被切
成DLC甚至是第三部遊戲
其實以艾比線的遊玩過程來說 我跟你有相同的感覺 因為艾比是一個完全不存在在part1 & part1 DLC的角色 她跟前作唯一連結只有在火螢醫院的醫生的父女關係 當然我還是覺得艾比線的時間線上的安排 一些回憶的交代都沒有什麼大的問題就是 這邊會讓人出現的不適感就是編劇把反方往正方拉所產生的效應 拉得越多艾莉的代入感就越顯得進退失據 其實這邊的不適感我也有，但我會理解成我吃苦瓜前本來就知道苦瓜會苦 但要說這邊有什麼編劇在邏輯上犯的錯誤，讓人理解不能之類的 我覺得沒有 我覺得把我不喜歡 跟 這件事本身有沒有什麼問題 應該要能分開來看 但其實艾比段我有幾個相當喜歡的亮點 就是看到湯米 艾莉在對面的演出 因為只有看到湯米在對面的超強壓迫感，才能體會到他是戰神 只有看到艾莉在對面蹲在地上不知道在摸什麼東西，才會體會到她的可怕 我更想看到喬爾在對面的演出，會不會讓我嚇到閃尿 說不定喬爾在對面的壓迫感，比醫院鼠王還來的強
看成功的定義，是前無古人曲高和寡，還是炙手可熱XD
從商業片角度來看鐵定是失敗的
簡單說他是對Joel的內疚+復仇，但得知Abby的動機後對Joel
的內疚>復仇，第二次出發 對Joel 的內疚 >>>>復仇。
而且這遊戲居然還要靠你來解釋角色的內心戲 大部分人都無
法跟你有相同層次的體悟 呵呵
但是...找些心境都表現的‘’非常非常‘’隱晦，而且大
部分都在筆記裡用那種文青體寫出來....所以只能說編劇預
期的電波守備範圍，跟現實有差距。
不予置評
而且是蠻大的差距，然後這些差距又被我上面提的外部因素
干擾後...就更難了。
你是文青遊戲你要先講啊(逃)
玩家花錢就是喜歡你幫我重溫艾莉和喬爾互動的美好，不是
花錢聽頑皮狗說教
很棒
所以我才說...他做出這個作品，卻這樣操作外部環境，他
到底是在想什麼真的很迷。
想重溫美好那是守舊玩家 不是現在頑皮狗需要的
現在頑皮狗擁抱的是更超層面的靈魂昇華
看看自己的黑暗原力(嘲諷)到底修煉到何種程度了
他是啊...那個筆記寫成這樣，我看到就知道...這....也太N
iche了吧，依照一個3A遊戲的目標來說。
好吧 我被上面的文青遊戲說服了wwww
0分 換編劇就是垃圾
看到懂跟說的好是兩回事呵呵
我是覺得喬艾互動的美好元素在1代就用得差不多了 像
2代回憶篇的滑雪小鎮探險放大到30小時我很難想像
艾莉人設沒崩也不代表艾比好棒棒跟艾莉聖母好棒棒
同意Long ID說法，老喬沒有發展性啊XD
可是怎麼退場(死)就是大哉問
失蹤、失能、死亡都可以XD
一定是我預告不夠認真看 沒看出艾比是主角
2代還讓喬艾登場主演就注定壞一半了
應該採用相同世界觀 完全不同人事地物才是
商業化作品這樣已經失敗了
2017年Teaser Trailer #2 ，都是艾比啊
至於能不能看出她是主角，就得問施主您自己了
認知失調理論：當你改變不了行為後果時你會改變你原本
的態度
第一次看到這個遇到 原來...
推 完全不懂這個敘事時間軸有什麼好混亂的 堆疊跟轉折
的都很明顯
你是先設定再回去看一
角色邏輯已死
這也能護航
這個鋪陳唯一覺得抱歉的只有熊仔之死
那以後頑皮狗的銷量就看文青族群了,一般玩家被棄置啦
那就是爛啊 只有自己能懂觀眾沒辦法懂的劇本...zz
腦補太多
文青佔全體幾%而已 文青們想吹就滾回自己小圈圈吹啦
被噴就別來哭哭==
你覺得的拉扯就是她故事寫得很爛的證明 這樣也能挺
殺了幾十個人最後發現殺我親人的那個不能殺，水喔
樓上 下面有一篇文章說那是艾利殺到一半靈魂昇華
推你的觀點，現在獵巫過頭了，讚揚這款遊戲的好，反而
變成是種罪過
砍路人就不會聖母 就編劇艾比能聖母不就好棒
我覺得啦 最後方塊連按設個雙結局 玩家自己放手才會是
現在這個結局看統計有多少人跟尼爾精神同步
陪艾比的路人活該被殺 真的讚
同意你說的 ，重點是艾莉從這四年根本無法接受喬爾的行
為到當面親口說出願意嘗試原諒 ，對我來說就已經夠了
是不是第二部主角換成吐喬爾口水那位 艾莉不只放下還發
情了
不用思考這麼多，今天就是沒人喜歡艾比，不信來投票，
那逼玩家操作這麼久的艾比就只是噁心玩家而已，根本心
裡有病
死仕真專業
你各位要有一個基本的認知：一個東西你不喜歡不代表
他它不好
那一堆人不喜歡呢？
原原文有說啦 換個敘事編排艾比就不會這麼討人厭了，也就是
傳統敘事編排。
好了啦 ，不跟著全盤否定就死士 ，人生活這麼累幹嘛
編劇今天不喜歡傳統敘事編排，我覺得只是為反而反而已。
一堆人不喜歡你就可以霸凌你囉？這種問題不要拿出來
問。
所以玩DLC就能了解為何艾莉有斯德哥爾摩症候群嗎？
敘事混亂當然不是看不懂的問題，而是這樣搞大多數玩家不會
覺得好看，也不舒服，呈現的效果是和一群死人培養感情，真
的有必要這樣嗎？
老實說就連艾比也被尼總玩爛了,這態勢是要怎麼搞第三部?
也不是你喜歡東西就一定是好的,誰先洗出整片的10/10阿?
幹推文這麼多這麼長 有沒有人要回文的RRRRRR
媒體的評分跟你的認知落差很大你頂多以後不看媒體評
分等上市後玩家review就好。媒體評分跟玩家落差很大
就等與花錢買榜，我都懷疑你邏輯跟著被喬爾夫球砸爛
了。
看完是很無言拉 不過萊斯有你的一半至少不會炎上^^
腳色弱智化 雙重標準 反反覆覆也能護航成這樣真的很猛
我相信你腦波跟ND在同一個頻道
我他媽靈魂昇華
推 小心火在燒
好了啦
沒人承認就不算買囉
他想要寫放下的劇本 真的那麼威可以創造一個新ip
靈魂濕滑惹484
你在末日跟我談復仇和放下我都覺得莫名奇妙
跟正義無關 你殺我爸媽 我殺你全家 剛好而已
媒體與玩家認知落差不是關鍵,關鍵是媒體評價的高度一致性
還不只是分數而已,而是連內容都高度一致性
收多少錢？
好奇LonelyLove能不能告訴我除了收錢外那裏找來這麼多評
有本事你再讓餘孽來殺我 那就是我在殺你全家時沒有確認好
趕盡殺絕而已
可以參考看看巴哈編輯豪哥發售前怎麼吹，再來討論有沒
有買榜的嫌疑吧？全球媒體10分VS玩家3.4分，好哦
給最後二高分??邏輯上雖然不能直接推定但這至少是合理懷
疑
電影跟遊戲是不一樣的
買榜只是一種質疑，覺得完全沒買榜可能和利益交換的才像沒出
過社會的單純學生。
不用在那邊強調什麼似是而非的東西 媒體端出這是10分神作
評測人說這是10分神作 結果他只有7分不到
不是 你要寫詩猜謎你要先講啊 弄一個大部分人都看不懂的遊
戲內容跟敘事成分 又不肯對大部分玩家妥協 小島都沒膽子這
麼幹了……
你講再多他也不會讓玩家變回10分 因為他就是無法跨過一代
的高牆
剛愎自用的創作者做出來的作品就是中二的自慰爽作
比起質疑買榜，相信“沒買”或是“毫無利益輸送”的人
才更荒唐吧
昇華囉
所以才需要責任編輯這些角色存在去導正作家的暴走行為
退一步說買榜完全不可能好了，也有可能是尼爾爛脾氣和索尼
壓力不敢評低分，一樣很噁心。
事實證明尼總就是需要有人不讓他暴走
艾利最後感覺是累了沒錯
覺得不行
LL所以大家覺得爛是80哦 笑死 什麼邏輯啊
看到每個吹的都說奇蹟的遊戲三小的 內容還高度相似 還覺
得沒問題的是多天真
劇情就是爛 劇情要是好 就不會那麼多靠北文章 也不會有
護航文章出現
剛剛按錯了，補噓，待會會再多補一次
讓觀眾看不懂劇情，是編劇的問題，而不是把責任推回來
你搭時光機回2013年，你能知道TLOU不是開放式結局?
當年全世界的玩家都因為艾利在結尾那聲"OK"，把作品推
向神作的高峰，當時官方可有跳出來澄清劇情?
終於有一個把DLC算進去，一堆在那邊哭說艾莉恨喬爾是
製作組否認一代創作我真的黑人問號
ND他靜靜地享受全球玩家的讚賞，七年後的現在才把P2推
出來說"是你們自己沒看懂，艾利才不是那樣想呢"
換主角要說啊
我想光是這份傲慢就足以讓玩家把這個作品唾棄到谷底
你對一代的結局事實上是二代出來才變唯一解的, 當年一代
+DLC的情況, 你的說法是通的, 但別人的說法也同樣是通的
而不是出了二代才在事後諸葛說, 當年一代就是這樣, 不是
的都是沒看懂
看TLOU2這樣吹, 害我有點後悔當年沒去吹死亡擱淺
"這個gameplay隱藏的很深, 你們多玩幾次就會懂了"
開放結局為了續集收束成單一結局有很稀奇嗎?
"不懂死亡擱淺這個一步一腳印的gameplay的都是沒下過鄉
整天坐在沙發的人" 之類的
不稀奇, 就是處理得不好而已, 我前幾天就有發文講過了
補噓
千錯萬錯都是玩家看不懂，玩家可惡
死亡擱淺也很棒呀，有什麼問題?
死亡擱淺的困境和TLOU2差不多, 一邊是玩法有問題, 但其
他方面都上乘, 另一邊則是劇情有問題, 所以對比起來會很
有趣
可能說有問題不太好, 改成有爭議好了
DS何止很棒, 完勝好嗎?
死亡擱淺好歹GAMEPLAY是為了劇情服務
對我來說死亡擱淺從玩法到劇情都稱得上神作, 但我不會想
要教育不喜歡它玩法的人說"是你們沒玩懂, 這玩法超神"
我個人不太懂為什麼TLOU2就很多人想教育我這片劇情很神
TLOU2這東西在我眼中連人龍6和真三8都能屌打，DS就不必
讓矮肥臭黃男當主角就不歧視了 但是沒人要做
費神下來處理這種拉基了
但這遊戲的反方根本沒往正方走 相反我們還看到頑皮狗為了
生硬的塑造原反方的正面形象出現各種雙標 至少我沒成功帶
入啦
而且死亡擱淺我會推薦人親自試試 縱使對方不一定會喜歡
TLOU2完全沒有這種地方
連恐怖主義都能拿來救援
你不認同別人的想法，不代表普世不這麼想
就實際上他的劇情處理手法太爛所以傳達的很鳥，導致大部
分人無法體會，在創作角度上這就是爛創作，俗稱眼高手低
惹人嫌，沒什麼好護航的，不是大家想看爽所以不滿你，你
這不爽寫得太爛才是重點
一樣是創作者自我放飛,DS像是做好了吃不吃隨你,tlos2則是
往你臉上砸
額，跟愛因斯坦有關嗎...
對我來說就是毀掉心目中1的結局，哪怕官方正史就不是我
想的那樣
看復四不會想幹爆薩諾斯好嗎 我只想看他們被幹爆
不管啦反正我看得懂敘事即使不喜歡本身也是沒有問題啦
，不喜歡的都是自己的本身對part1的解讀錯誤，才理解不
了part2要傳遞的高深理念
笑死
預告詐欺 預告詐欺 預告詐欺 好 你可以下去了＋1
內容太意識上牽扯了
玩家體會不到，就好像廚師做了不合口味的菜給客人。這
是玩家的問題了？
寫得很好 但這些論點也無法回應大多數的批評 因為
這一片遊戲以及遊戲以外的糞點實在太多了
前面那個回去品嚐1跟DLC才能體會根本是邏輯死去阿
因為1被變成固定結局了 你當然能再腦補連結 這不叫做品
如果沒有2 1怎麼樣品也不會品出你說的話來 根本無關
推 寫得不錯，有各種不同論點才是好的
必須說，很多支持者搞錯了，會被罵從來不是他"與眾不同"
而是他寫不好老梗
有實況主是特別把一代重玩再來碰二代的，怎麼評價更糟
可是宣傳詐欺 而且你知道遊戲跟電影的代入感差異嗎
硬是逼玩家作出充滿剝離感的選擇 不舒服是倍增的
選擇性回文 證明了有缺點 根本不可能拿一堆10/10 噁心
預告遷怒?笑死 就真的完全不一樣
推分析
還在想怎麼這麼多推文 原來有兩個洗地的在跳針
做這遊戲純為服務他自己的意識形態，那怎麼怪人家惡評，根
本自找的
頑皮蟑螂
還敢躲啊，證明自己根本無法每一點正面論破
快7月了 還是有這些自以為頓悟看通所有脈絡的人
不滿意的都是they沒看懂的錯
好喔
這麼有自信的話 就別用假預告騙大家啊 可憐哪
你的腦補美化了作品，忽略尼爾的用意但用心寫心得給推
9
朴贊郁導的復仇三部曲，有看過嗎 最知名的《原罪犯》，主角被私下監禁十幾年出來人事已非而一心復仇 男主一路殺到最後才知道為什麼被仇家這樣對待 其實就只是當年一句無心之言造成悲劇 主角最後一敗塗地無力復仇還幹了自己女兒，內心糾結煎熬。41
看到很多點電影人（？）的回覆 想表達一些本作在電影上常犯的錯 1.過度使用腳色推動劇本， 而不是讓故事發展， 這就是秘境3的翻版，爆
作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat 標題: [新聞] 最後生還者二:敘事混亂、為意識形態服務 時間: Mon Jun 29 09:35:01 2020 《最後生還者二部曲》：敘事混亂、為意識形態服務，卻淪為LGBT豬隊友的糟糕作品![Fw: [新聞] 最後生還者二:敘事混亂、為意識形態服務](https://img.youtube.com/vi/IN7I2Twt6wU/mqdefault.jpg "Fw: [新聞] 最後生還者二:敘事混亂、為意識形態服務")
33
所謂的敘事混亂 我想只要是正常人 只要理解力沒有太大問題 大家指的應該是指母猩猩的故事沒有做好鋪陳 頑皮狗粗暴的將母猩猩的故事在流程中用硬插入方式串進故事線中
爆
[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)----------------------------------------------------------------------------- 結局有完全雷 以下言論不代表Jteam立場 以我的身分為主 會有很多髒話請慎入 -----------------------------------------------------------------------------![[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)](https://i.imgur.com/6vHNpd7b.jpg "[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)")
爆
Re: [情報] Neil：我們最初最後劇情不是這麼設計的雖然可能會被噓爆，但我還是想抒發一下感想 很多人在嘴這篇說沒給玩家選擇 我不知道是我看漏了還是怎麼樣 在"劇情走向"方面，製作組他們從頭到尾"沒有"要給玩家做選擇 要為選擇付出後果的人是喬爾跟艾莉，從來都不是你玩家77
Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２雖然我也覺得這一代的劇情跟大便一樣，但好歹為了不要對不起那1790我還是玩完了，應 該還是有資格評論一下的吧。不講劇情的前提下，這一代的其他部分確實還是這個世代頂 尖的製作水平，並沒有爆炸。但問題就在於，最後生還者系列是劇情驅動的遊戲。 這也就注定了只要劇情大暴死玩家根本就不會管其他的，就像英雄聯盟同樣也有著動人的 角色故事與整個宇宙，但只要多人平衡沒搞好玩家哪管你其他的。然後，最後生還者2的![Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２](https://img.youtube.com/vi/SuRNTX9kDYM/mqdefault.jpg "Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２")
68
[心得] 最後生還者先玩2再玩1兼白金心得(劇情雷)先附上個人權證明 小弟我今年四月底有幸買到PS5，正式從老任跨界到這個大家庭 在此之前的PS遊戲我只玩了最後生還者2、血源詛咒(今年年初在我朋友的PS4上玩) 買了PS5後因為看到大禮包有送PS4遊戲，就想說來把最後生還者1玩完![[心得] 最後生還者先玩2再玩1兼白金心得(劇情雷)](https://i.imgur.com/2qg6eVmb.jpg "[心得] 最後生還者先玩2再玩1兼白金心得(劇情雷)")
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Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷，文長)感覺很多人到現在還是沒搞懂多數一代玩家給負評的理由=.= 講句明白話就是： 這故事根本不適合作為最後生還者的續作。 一代玩家看著喬爾與艾莉一路走過來， 兩人共患難、打破心房，羈絆逐漸加深，![Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷，文長)](https://i.imgur.com/mqwHjwOb.jpg "Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷，文長)")
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[心得] 六月二十一日開玩TLOU2，通關後一些感想（有雷/防雷） 六月二十一日拿到實體鐵盒版，生還者難度不開槍（除鼠王）通關，肝了三、四天玩了約 四十幾小時破台。作為一枚白金狗，現在被一週目的結束虐到連僅僅為白金盃而玩二週目 都感到躊躇害怕，唯恐承受不起。 作為遊戲：8/10![[心得] 六月二十一日開玩TLOU2，通關後一些感想](https://i.imgur.com/FEdxwN2b.jpg "[心得] 六月二十一日開玩TLOU2，通關後一些感想")
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[閒聊](雷) 嘗試推敲最後生還者2的編劇過程看過很多正反兩面的文章，滿想找到究竟頑皮狗以及玩家 心目中故事演進巨大的差異由來為何 正好有這篇媒體採訪，應該能略知一二 ※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之銘言： :33
[閒聊]TLOU2 對艾莉的解讀與猜想(大雷.文長)1.艾莉罹患PTSD 艾莉因為目睹喬爾慘死 導致艾莉罹患了創傷後壓力症候群(PTSD) 所以她食不下嚥 夜不安寢 (艾比也是不斷夢見父親死去那一晚)28
[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)謹以此文獻給我曾經熱愛過的最後生還者1 以下文章會有最後生還者系列的劇情 還會有RDR系列與我最喜歡的美劇-絕命毒師的劇情 不想被劇透的人請左轉離開 最後生還者2是一個非常可惜的作品![[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)](http://i1.hdslb.com/bfs/archive/25b438d0f2f9f3712cd620477cf3f9629a446b67.jpg "[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)")
15
Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。一代我畢竟也是七年前玩的，有點淡忘了， 艾莉初次登場其實有給我一種我自己在讀放 牛班時，一種被認定為"壞"學生普遍會有的 想法： 「反正我這個人存在對這個社會就是沒有任![Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。](https://img.youtube.com/vi/qebpWbBhrz8/mqdefault.jpg "Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。")
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