Re: [新聞] 最後生還者二:敘事混亂、為意識形態服務

※ 引述《andy00284200 (回顧從前)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 這邊我不同意，但有很多人都有提到這點
: 我一直在思考會產生這種感覺的人
: 是不是因為沒有從回憶中得到反饋
: 沒有從這些反饋發現這些是角色在西雅圖這三天中所作的任何決策中的因果
: "當你沒有發現角色動機"
: "你最好開始從回憶中尋找端倪"
: 以艾莉的復仇路線來說，她的回憶過程與復仇過程的時間序
: 都是往同一個方向發展得
: 回憶是從4年前一直到4年後喬爾死的前一天一直在演進著
: 回到現實的時間序就更不用提了，就是簡單的第一天第二天第三天下去
: 而每一段回憶都是在交代艾莉與喬爾關係演變的一個轉捩點
: 艾莉為什麼會有這樣的心情?
: 艾莉為什麼會覺得掙扎，到底有什麼好掙扎的?
: 艾莉從回憶中得到了什麼，這將會影響到她復仇之路的什麼?
: 二部曲之所以叫part2
: 是因為你必須好好的溫習一下part1所發生的一切事情
: 如果妳錯誤理解了艾莉在part1結局中的心境
: 那不管part2的時間序如何發展
: 你都是看不懂因果的
: 而看不懂因果你可能就會把錯誤歸結為part2的時間序混雜
: Niel也是part1的主要編劇
: 他把part1的結局作成偽開放式的樣子，創造出了留白的美感
: 但他心中的結局只有一個，就是part2你看到的那個樣子
: 我看到很多人都對part1的結局有著各種各樣，天馬行空的解釋
: 這都將導致你遊玩part2時的各種不適感
: 因為許多動機都跟你在遊玩part1時的角色動機感覺到衝突
: 請你注意到
: part1的主要角色帶入感，是喬爾的
: 玩家最後因為喬爾拯救了艾莉，打開了心門，而感到了救贖
: 但這個救贖是屬於喬爾的救贖，不是艾莉的
: 許多人看起來無法理解這點
: 你如果想充分了解到艾莉看世界的角度如何，請一定要遊玩過part1 dlc
: 你才會更了解到艾莉這個人
: 你如果只單純遊玩part1
: 我想你不會特別注意艾莉結局中的口白
: "i'm still waiting for my turn"
: 你不會注意到在喬爾欺騙她說出
: "they stop looking for a cure"
: 她在後座上難過的轉過身的樣子
: 在他們前往Jackson city的路上，艾莉準備下車時
: 一直低著頭撫摸著自己身上被感染者咬過的傷口
: 這代表艾莉在part1的救贖一直處於一個被放置的狀態
: 這對她來說是芒刺在背，如鯁在喉
: 所以發現真相後爆開的憤怒就是不可避免的
: 很多人看了回憶之後
: 還是各種不理解角色生氣發怒不諒解的原因為何
: 這不是時間序的問題
: 這是因為這個完整的故事是
: part1 + part1 DLC + part2
: 她整個前因後果用這三個part一起看下去，才是完整的
: 以我看來，根本就不存在艾莉知道喬爾到底幹了啥壞事
: 最後選擇原諒喬爾這種part1 結尾
: 這個結尾根本不開放
: 還是一樣是頑皮狗的單一敘事結尾
: Niel當初part1最後這樣的安排，就是為了留下懸疑感產生的美感而已
: 所謂的
: 敘事混亂
: 兩位主角的平行線不時切換
: 經常無預警插入回憶
: 總共有四條不同時空的主線同時進行
: 亂成一團
: 我自己在遊玩的體驗是完全感受不到這些問題
: 對我來說時間線的進行方式應該是小學生都看得懂
: 應該是因為有些人不管從part2哪個片段到處找到處看都找不到合理的答案
: 這些答案
: 其實都在part1 + part1 DLC裡
: 我只感覺當進入回憶時
: 我得到的答案又多了一點
: 我最壓抑的是艾莉與喬爾的關係是否到最後留下了遺憾
: 一直到最後
: 頑皮狗才放最後一段的回憶
: 至少
: 他們有好好的，說了聲再見
: 的確是看得出故意塞了許多社會正義要素
: 這邊不予置評
: 復仇這件事，是一件經典議題
: 帶大家看一下有哪些是大家應該非常熟悉的復仇經典電影
: 1. 神鬼戰士 (The Gladiator)
: 2. 重案對決 (Law Abiding citizen)
: 3. 即刻救援 (Taken)
: 4. 追殺比爾 (Kill Bill)
: 5. 復仇者聯盟: 終局之戰
: 我想大家在觀賞這些電影時
: 心中應該都會說
: "幹你的，廢物皇帝"
: "幹你的，廢物法官"
: "幹你的，廢物集團"
: "幹你的，廢物比爾"
: "幹你的，薩諾斯"
: 復仇這件事要爽快
: 塑造一個絕對的正派，與絕對的反派
: 反派經過慘無人道的過程迫害一個正派激起觀影者的同情
: 再用結尾正派手刃反派的結局來讓觀眾覺得正義得以聲張的快感
: 若是違反了這個公式
: 那就會有大便拉到一半卡住的不適感
: 重案對決是這幾部電影裡，稍微比較特別的一部
: 主角在復仇的一開始，凌遲處死了始作俑者
: 這裡大家應該還看得很開心，因為正反派都走在自己的道路上
: 到了報仇的尾聲，主角開始陸續殺了好幾個無辜的人
: 這時候應該有人會開始眉頭微皺
: 因為正反派的界線在這裡開始模糊，正方往反方走，反方又往正方走
: 導演其實在自找麻煩，因為復仇其實是個很簡單就能討好受眾的一個議題
: 你只要安安全全照著公式走，專心把錢砸在更多的聲光效果上
: 搞不好就能拿到世界電影票房紀錄呢
: 而在The Last of us: Part 2
: Niel的野心又比重案對決來說更大了，不只一點
: 所以我想
: 許多人不只會有大便拉到一半卡住的不適感
: 更多了拉到一半卡住又縮回去的噁心感
: 所以不適感的產生源何而來
: 我認為是因為
: "我們內心的正義，這時候不知該如何擺放"
: 的確，合理的道德情境才能fit合理的復仇
: 但你下面也說了，這是一個死人吃人，活人也吃人的殘酷世界
: 在這個情境下，不宜強行定義殺人復仇的對錯
: 所以在這樣的末日設定下，把"復仇"當作這個part2的主軸
: 先天上，就在用筷子吃牛排
: 我必須說，這真的是一個非常需要勇氣與野心的舉動
: 所以，這個復仇劇碼

朴贊郁導的復仇三部曲，有看過嗎

最知名的《原罪犯》，主角被私下監禁十幾年出來人事已非而一心復仇

男主一路殺到最後才知道為什麼被仇家這樣對待

其實就只是當年一句無心之言造成悲劇

主角最後一敗塗地無力復仇還幹了自己女兒，內心糾結煎熬。

本片主角到片尾才知道自己為何被關，大魔王也是人生父母養的失去他的最愛

《親切的金子》裡的金子，整片隱藏自己的復仇恨意，裝作個親切的好人

實際上正在計畫對仇家最嚴厲的報復

金子的復仇除了救贖之外，也有透過復仇來彌平自己的傷口

《我要復仇》更簡單，社會底層為了求生存，鋌而走險而鑄下大錯，形成冤冤相報何時了

不復仇內心煎熬，但復仇後自我毀滅。用真實的社會背景帶出小人物的無奈、憤怒、悲傷

不講對錯，更多的是錯綜複雜的背景，人物只是被局限在環境而行動的可悲生物。

朴贊郁對於人性驅動的復仇本質，復仇後仍無法走出陰霾，或不復仇內心煎熬

逃不開也躲不掉的悲劇因果，用三部片扎扎實實的討論個夠

看到了嗎

當Abby當Ellie面喬爾夫球時，已無所謂仇家神秘如《原罪犯》要去追尋

大剌剌的當面公開處行，跟1+1=2差不多無腦

簡單的末日背景下，殺戮已是日常，背景沒得描述如《我要復仇》中

人物有著身不由己的悲苦

更沒有金子中「以牙還牙，以眼還眼」的親痛仇快

全劇簡單的用PTSD跟艾比就要大家用上帝視角來參與ND的放下大作

沒有如電影刻畫的深度，也沒有復仇公式的人大快人心

才會導致多數人不舒服的劇情

當然從創作者立場出發去思考ND，是好評的來源

不過這些好評將多數人打為只喜歡這些「沒深度」的復仇公式洗腦的普通玩家

讓人不是很爽快

: 一開始就不在於讓你找到復仇過程的意義
: 他想強調的是放下
: 如果你硬要在這個過程找尋神鬼戰士中那樣的快感
: 真的是抱歉，你真的要失望了
: 裡面根本沒有絕對反派的堆疊
: 也沒有絕對正派的操作
: : 這是一個死人吃人，活人也吃人的殘酷世界，人人都處在馬斯洛金字塔的底層，昔日的道
: : 德倫理早已不適用，在這情境下，不宜強行定義殺人、復仇的對錯。
: : 以殺人問題為例，為什麼台灣原住民會形成出草文化？
: : 古代部落生活困難，為了保護家人，不得不時常與他人激烈衝突。假如抱持過高同理心，
: : 將外人的性命看得跟自己人一樣珍貴，那戰士的心理壓力將過於龐大，必然被道德良知折
: : 磨，容易逼瘋自己，也就是《最後生還者二部曲》的艾比和艾莉所遭遇的情況。為了生存
: : 所需，原住民自然會形成一套文化，將殺人行為正當化，建構出強悍的內心來保護自我。
: : 那麼，能一口斷定原住民殺人、復仇是錯誤的嗎？不，不能將其行為去脈絡化，直接用我
: : 們豐衣足食所孕育的道德觀來譴責古代原住民。
: : 再來一個問題，為什麼達悟族沒有出草文化？
: : 達悟族居住在大海中的小島上，以漁業為生，他們沒有以命爭地的壓力，也負擔不起全面
: : 開戰的損失。那麼能斷定不出草的達悟族才是道德正確的嗎？不，那只是在蘭嶼上的正確
: : ，以此標準放諸本島部落，硬要說殺人、復仇是錯的，那就不是道德正確，而是道德綁架
: : 。
: : 「殺人不對」、「殺孕婦不對」、「復仇不對」、「殺狗不對」，《最後生還者二部曲》
: : 先逼使玩家殺害他們，再試圖引發玩家罪惡感，這作法故意淡化情境，凸顯原則，實際上
: : 是違反道德邏輯的。
: 所以
: 我不覺得這些東西是頑皮狗想傳達的核心價值
: "殺人不對" "殺孕婦不對" "殺狗不對"
: 在情境製造上這些情況都是對方已經處於要殺死你的過程
: 雙方沒有對錯的
: 不管任何一方，你只要啟動要殺死對方的意圖
: 就要接受對方也能殺死你的現實
: 這裡我同意你的部分只有
: 頑皮狗的確想說 "復仇" 到底對不對
: 其實對不對三個字在亞洲國家容易使人思想封閉
: 因為填鴨式教育的關係使你我都身受其害
: 應該說 "復仇" 給你帶來了什麼，會讓你失去什麼
: 如果你今天是美國人，我想你百分之百會贊成對賓拉登的復仇
: 但如果你是伊斯蘭遜尼教徒，我不確定你會怎麼想

缺乏

代入感 代入感 代入感 代入感 代入感

很重要我說五次

這次操控艾比，就讓玩家進入上帝視角

而TLOU一代Ellie跟Joel互相救援扶持，才是讓玩家深度享受其中關鍵

沒了代入感，其他什麼復仇的都是枉然的

: : 高舉道德的球桿，毆打不支持進步價值的人
: : 要談道德，就不能只講原則，不看情境，因為許多在現今世界被視為普世原則的觀念，在
: : 特殊環境下卻非理所當然。
: : 若《最後生還者二部曲》要提倡現代的進步道德觀，就必須設計一個支持這些觀點的遊戲
: : 背景；若要反思《最後生還者》世界裡的道德觀，則應該設計合理的道德情境，而不是直
: : 接將自己的倫理道德觀一股腦地套用在《最後生還者》上，逼迫玩家進行他們所謂的不道
: : 德行為，再逼迫他們原諒、昇華。
: : 這樣做並不能讓玩家反思遊戲中的行為，反而會更不滿開發商的行為。而事後面對公關危
: : 機時，頑皮狗在社群媒體的處理方式，更顯示他們欠缺自省能力，只想高舉道德的高爾夫
: : 球桿，毆打喬爾、湯米這些「老白男」角色，和一路支持《最後生還者》的玩家們。: : 一代神作，就這樣淪為SJW族群自我陶醉的犧牲品，令人惋惜。
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: : 這篇寫的很好，今天意外發現的......
: : 各方面的問題都有點到了。

這些好評很奇怪

玩家點了鍋E＆J粥，居然發現裡面有半碗Abby

玩家說：天啊！E＆J粥裡居然有Abby，給五星好評的美食家他媽是不是有收錢？！

旁邊還有人來說：ㄟ你先不要一直看著Abby啦，先看看這粥煮的又香又濃咧～

讓我想到.....

→ kimgordon:我味增湯 都不放味曾與豆腐 改放菜頭排骨酥用肉燥提味

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