Re: [心得] 法環中期心得-非魂系玩家觀點
※ 引述《pikoto (Lines on my hand)》之銘言:
: 身為一個冒險者,沒有帶筆跟紙怎麼算都是不及格。既然是open world,這點更是不可或缺
: 。也不是啥醍醐味,單純就是爛設計。沒有對話日誌這點最不合理,最不符合現實,也最不
: 符合邏輯。
: 任務日誌可以有很多種,速記是最基本的。
: 比如,你問小明問題,小明說你可以去問一下誰誰。你至少會用筆記一下吧。
: 除非英高主角都是文盲。不是啊!又是除非主角根本不在意誰對她講了啥,對她來說這世界
: 發生什麼事根本不重要。
: 法環很棒,疫情發生以來最優的作品。但文盲式的強記很糟糕。
不是阿
怎麼突然間大家開始這麼愛解任????????????????????
以前魂系列 大家在幹嘛?
PVE 無傷打王 外鄉打王 脫光光打王 speedrun
PVP 各種歡樂剪刀石頭布配裝 你克我我克你
沒有人在解任務阿~~~~~~~~~~~
解任務幾乎都是
1.無聊
2.要白金 拿齊獎盃
就這樣
這系列遊戲重點從來就不是解任
所以為什麼任務引導做很爛
幾乎都沒有
也沒有對話儲存功能
然後你現在抱怨要用紙筆記
等下 你們這麼愛解任務
回去玩巫師三就好了啊=.=
在一個解任不是重點的遊戲
一直對解任說三道四
不就像是去吃拉麵店
覺得你們店裡的冰淇淋不及格一樣
不是阿 他是賣拉麵的 他不是賣冰淇淋的阿~
--
有驚嘆號的時候罵,沒驚嘆號也罵~
因為以前地圖小又線性規劃,任務當然比較好解啊...
不一定喔 以前進度推太快就會錯過了 安里任務就是這樣
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/09/2022 11:22:44有些依務獎勵不錯啦,比如說亞歷山大和米莉森那兩護符和
+10失色石
我是覺得以前提示更少 有時候根本不知道NPC 想幹嘛
這次指示明確很多 但是找不到XD
我是覺得吵著要任務列表之類的 基本可以不用期待 直接換遊
一下魂的特色是碎片敘事 一下又魂的任務不重要
你講敘事太客氣了 魂系列根本沒有劇情可言 都是靠腦補而已 不過這遊戲為什麼可以讓玩家這麼死忠? 暗黑中世紀風格 史詩般的boss戰 歡樂的各種神奇姿勢 如此結合得天衣無縫 這世界去哪找第二款這種遊戲??? 所以劇情從來就不是重點 事實上也真的是 沒有劇情 只有腦補
戲比較快啦 英高老賊怎麼可能讓你有這種東西 XDDDD
然後一堆人在網上問NPC在哪 任務有沒有錯過 線有沒有斷
至少魂系謀摳零 AC系列回歸說不定會有
推這篇,我只想把所有王找出來痛打一頓,任務系統應該直
接拔除
以前沒解到就下一輪啊,有強武器的話魂系列都很速刷
魂系列根本沒劇情可言? hummmm...先幫你補血ㄏ
有劇情啦,只是老賊不給,讓玩家自己去腦補
魂粉真的要統一說詞,一派説劇情、世界觀很頂,一
派又我都不管就要砍殺。重點是都說不得~哈哈
白癡邏輯欸
這就是魂厲害的地方,地圖怪物和少量台詞就能讓你深刻的
感受到世界設定,可是你也可以完全忽視玩爽就好
其他我同意,不過史詩級的戰鬥這個...除了隻狼之外,一
個一邊狂放大招追人一個狂跑狂翻滾狂喝水砍個一兩刀的遊
戲真的說不上什麼史詩級的戰鬥,隻狼那種正面對刀的對決
才算是史詩級的戰鬥吧(?)
畫面跟音樂很史詩阿~ 尤其那種可以騎馬繞圈圈打王的 畫面超有氣勢好嗎
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/09/2022 11:47:54很多時候都覺得腦補到比英高還懂的感覺
yt很多在解說劇情的,本來就腦補居多
比如魂三什麼臍帶多一個也能扯一堆= =
腦補也是因為有道具說明當線索
腦補就看串得有沒有道理而已
還有魂系的連線系統也是超有特色的 還有那個紅白魂留
言 蠻佩服想出這樣的設計
這代目前大部分劇情已經很詳盡了
法環應該是幾個魂裡面話講比較多的一作了吧
老婆的任務線就是讚啦
結緣那隻NPC跟你講了一堆八卦,話有夠多的
真的從以前就這個調性 支線超隨緣 我魂3破完看攻略發
就這代吸到很多太多新手 一直想把其他遊戲的套路帶進來
吧 w
現一堆沒解完 甚至還有NPC完全沒遇到
結緣那隻對話真蠻不魂的
騎馬打王一直繞圈圈根本拖台錢的戰鬥......
結緣那隻真的很不魂 w
不過最拖的還是艾爾登獸,地圖大王還一直跑而且不能騎馬,
打王有一半時間都在跑步
不然馬戰應該怎麼打(?
所以我希望英高下一款可以給我隻狼2嗎,狂死沒關係,但
死也要死的像真男人XD
下作不是預告是機戰傭兵了 會變狂死機器人嗎 w
法環的騎馬已經算戰鬥效果好的了,其他遊戲不下馬我不會
玩
...AC的話是要怎麼魂 XD
結緣教堂那隻烏龜一看就活很久啊,其他不是死了就是瘋了
活了破千年的烏龜知道一堆八卦很合理啊XD
打輸整台機器都爆破只剩粉重新收集零件
靠著片段的資訊跟言語補足世界觀啊 這次又是喬治馬丁
寫的背景 法環的支線劇情量又很足 這代任務真的很有特
別去解的價值啊
結緣那隻好笑 他的物品我都有買。記得有位我沒買被酸
小氣-.-
他可能需要自動導航解任務功能
仔細想想AC要魂化好像有點難耶,拿重生點來說,鬼佛跟祝
福點都超小一個,AC是機器人,不就整個地圖到處都是地堡
,超奇怪的XD
真的是法環多少出圈了才會有這些批評意見,其實魂這次涉
足開放世界類別 本來也須要面對這種比較
隻狼武士都一直向前走而已 有探索地圖通常不太會漏掉
法環你不查攻略或是剛好巧遇根本解不了 好歹可以放個路
人NPC告訴你看到在附近看到任務NPC之類的引導也好
不需要劇情 支線 找馬丁來寫背景做什麼?
其實結論就是 不能批 即便魂從惡魂到現在也經過不少進化
變化 但不是英高放的都不能批
任務隨緣吧 太難找了
魂學家可以先自己內部統一口徑嗎?
以前小眾自然比較沒差 但是要做大就得滿足更多人
支線雖小但滿有趣的 找不到人或者忘記滿可惜的
開放世界應該要有記事系統,現在人哪記得這麼多東西
多加一點提示、紀錄 想衝王的一樣可以衝 想解劇情也能
慢慢體驗世界觀下人們的掙扎和野心 皆大歡喜
不過這次砍掉一堆支線 可能疫情真的做不完吧 沒辦法...
其實討論遊戲只要不是惡意攻擊還是要有接受批評的雅量啦
,地平線2我現在也是邊玩邊罵(它有些操作真的有問題...)
,不過觀光看風景真的很不錯就是,總不能那天英高新作是
8bit小精靈遊戲也要說是英高的善液吧(這只是比喻,而且
我知道pacman是Namco的XD)
如果不做死板的任務列表功能,搞不好也可用魂既有的物品描
述替代,只要那物品存在就能回去看
其實像是秘境探險那樣的手冊 就很有風格又有提示效果
也不會影響沉浸 這也早就有人提 不過... 看起來就是不能
批
要這樣討論最後結論就只會是不爽不要玩 而且事實上就很
多人在問任務怎麼解 還是要說那些都是跟風玩家?
但對魂玩家來說,那些痛苦不便跟伴隨的成就感和樂趣已經
融為一體了,所謂痛苦過去美會留下。當初隻狼鬼佛那麼多,
我也覺得好像就減損一些捷徑設計的趣味
印象中黑魂支線不太影響結局 隻狼法環是支線會影響結局啊
魂三篡火結局跟滅火都是支線影響的啊
篡火比接近法環兩個大支線 其他一個找道具一個殺人就還好
不是英高做的就不能提啦,如果有法環2跟你保證一定有
更多友善的改動,是現在批的人提的
沒錯 這幾天我一直很想說法環讓魂系列變得更像某王…XDDD
解任不重要 但是最多人問的就是支線相關問題 到底哪些人
真的靠自己筆記解任務的
現在支線任務其實資訊都還不完全 很多人會遇到問題是怎麼NPC沒有像別人講的攻略出現在這在那 通常是因為每個人推王進度不同的原因 這要等之後大家慢慢debug才能有更清楚的任務流程輪廓 說真的這也是 黑魂的 醍醐味 因為每一代都這樣
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/09/2022 16:10:36讚,龜甲環甘醇醬油~
以前的玩家不在意 但現在有一些新玩家啊
改了遊戲方式不就是要招攬新玩家 如果以前玩家都不在乎
那他又何必要走開放世界 搞大宣傳說新手也能上手
我很好奇 老玩家就覺得這是"優點"嗎 我都玩了但從不覺得XD
老實說我一直認為魂系列的任務都是bonus 所以提示少 常錯過 可能大家都習慣大部分RPG都有很詳細的任務提示這種玩法 但魂系列的任務老實說你可以把它當作彩蛋 大家以前會去解任務是真的很無聊才會去做
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/09/2022 17:16:36其實如果拉麵店有提供冰淇淋,很難吃的話當然還是可
喜歡魂系列這樣敘事方式的人當然覺得是優點,原因很多
人也都分享過了。沒人知道未來FS社的作品會如何變化,
但為什麼從惡魂到法環調整改進了那麼多,有些元素卻從
來沒有變過,這些留下來的東西不就是風格之所在。
以抱怨啊
這款的核心遊玩體驗固然優秀,但對於開放世界的帶入
感不足本來就是事實啊
帶入感怎會不足????? 玩家就是一個剛復活的殭屍 你甚麼記憶都沒有 還在搞清楚這世界是怎麼回事 身邊每個NPC跟你解釋一堆你還是有聽沒有懂 不管了 NPC姊姊跟你說快點去殺王就對了 問這麼多幹嘛? 超有fu ~~~~
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/09/2022 17:22:49我以前也會當作bonus而且不做無所謂 但這次的分量和故事性
以至於牽涉某些區域能否抵達等等 不太能像過去那樣看待?
魂粉唯一口徑一致的地方大概剩下批不得了
我覺得就像是一家很油的餐廳 剛開的時候因為太油飽
受負評 但久而久之有些人開始會享受那獨特的油膩感
今天店內推出了一道比較不油的料理想吸引新客戶 結
果新客戶還是抱怨這有夠油 這件事最大的問題是新客
戶(玩家)沒去瞭解他們過去原本在做的東西 不清楚
製作者的執著、歷史脈絡和過去如此小眾的原因 卻反
用自外界的習慣來指責獨特的作品
77
身為一個冒險者,沒有帶筆跟紙怎麼算都是不及格。既然是open world,這點更是不可或缺 。也不是啥醍醐味,單純就是爛設計。沒有對話日誌這點最不合理,最不符合現實,也最不 符合邏輯。 任務日誌可以有很多種,速記是最基本的。 比如,你問小明問題,小明說你可以去問一下誰誰。你至少會用筆記一下吧。22
看到一堆人老愛舉曠野之息當標準比較 就讓人覺得根本是懶覺比大腿,雞掰像鮑魚的比法 魂系和冒險探索系能比嗎 兩者有同等比較性嗎 開放世界遊戲那麼多,比的完嗎10
其實這感覺就是 醍醐味 類似的情況 就好比 女版的月下夜想曲--bloodstained 當初PS+送這款 我玩一下而已 一玩不可自拔28
大家來討論區目的不就閒聊與分享心得 到底板上風氣什麼時候變成遊戲只能捧優點 分享覺得體驗不佳的缺點部分,就只會被開大招不爽不要玩 現代人標準是只會極端對立二元論? 1. NPC名字爆
首Po標題下這樣,就知道我這篇會講比較多【個人】覺得不好的地方 英高的作品我真的很喜歡的就只有隻狼 但前言先說一下,如果你跟我一樣不是魂粉 又很納悶法環沒啥創新怎被吹成這麼高 甚至還有【阿不就黑魂4】34
借這串發 非魂系新手跟風玩家 玩到目前為止 覺得法環跟曠野之息比 差最多 也是我覺得最讓他不像"開放世界"的 就是不能(自由的)爬高爬低 我知道從來沒有人說"開放世界必須要具備徒手爬山系統"45
原文恕刪,拍謝手機排版 目前進度跟原Po差不多也是近戰流A到底,主點力量,探索拿厚重大劍+大盾+防反or鮮血 斬;打王就輕裝+雙特大劍跳砍、或特大+大盾玩防反(冰踏那些還沒試過)。 體感上防反給你0.5秒時間去判斷要不要A回去,不然也是要記敵人有沒有連段,但相對於 盾反很多王都要反2-3次才能處決,大型武器防反既有傷害又可以削韌處決,個人還是比53
我沒有覺得曠野不好玩 但是遊戲不一樣版也不一樣我就不比較了 我也只是想回該版友這段話 這款遊戲除了雪山和聖樹是因為主線相關
爆
[法環] 缺少引導是特色還是缺點?不是欸 板上吵就算了 我有個朋友推坑另一個朋友 最後吵架竟然也是這個原因 沒有真的翻臉啦 但跟大家在這的對話一模一樣 但一款遊戲的某種設計是加分還是扣分不是主觀的嗎 A覺得是缺點 B覺得不是 彼此有什麼影響嗎87
Re: [法環] 缺少引導是特色還是缺點?關於這點,個人覺得既是特色也是缺點,如果放在以前的黑魂沒什麼問題,可是在艾爾登法 環中,這個特色就會對玩家造成困擾。 以前黑魂雖然有一定的行動自由,但大多數的地圖還是偏向關卡制。玩家進入遊戲最主要的 行動就是「到那邊,殺幾隻王」,如果卡在王那邊打不過,你就只能龜在那張圖練等。(題 外話,當初第一次入門黑魂從魂三開始,打不過古達卡了三天,差點怒刪遊戲)45
[閒聊] 法環 大家任務有作筆記的習慣嗎如果不是很明確的主線劇情,在廣大的開放世界中 與數名npc對話後,只要時間拉長很容易就遺忘 我跟哪位npc對話過? 對話內容是什麼? 要我做什麼任務?33
Re: [法環] 缺少引導是特色還是缺點?一個機制是不是缺點,只要看它存在的利是否大於弊就好了 先講缺少導引的缺點: 1.一堆劇情跟支線不知道如何觸發,甚至莫名其妙支線就斷了 這是我最幹的點 例如那個魔劍士阿傑的劇情,12
Re: [法環] 缺少引導是特色還是缺點?前面就有文說得很好了,然後前面那個30年那篇文也是很好的舉證。 事實證萌,不需要GPS導航,不需要任務欄, 才是能讓你沈浸於遊戲內,而不是 殺死(10/20)隻哥布林。 因為越多的UI、越多的提示,就越讓你從遊戲世界內出戲,越不沈浸。 越讓你感覺得出來,這是遊戲,不是一個活生生的世界。15
Re: [法環] 缺少引導是特色還是缺點?其實我覺得為什麼不乾脆讓玩家自訂UI就好了 很多東西兩派爭吵不休永遠也不會有結果 例如MH常吵的什麼移動喝水之類的 一方覺得喝水能動更方便更有助於新玩家入坑 一方覺得喝水完就是要擺個萬歲姿勢才有MH醍醐味 自己要去判斷喝水時機X
Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎?我看你是不懂大家在酸什麼 在酸的是基本上介面就手牽手把所有事情告訴你, 往前面走100m,殺幾隻,跟誰說話 etc... 然後按一個按鈕就會用紅色顯示物品提示之類的。 基本上魂系玩家就是討厭這種東西,