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Re: [轉錄] 韓國蓋準高速地鐵捷運 台灣呢

看板Railway標題Re: [轉錄] 韓國蓋準高速地鐵捷運 台灣呢作者
Richun
(手殘)
時間推噓20 推:21 噓:1 →:52

我試著用google的mymap畫了一下,北台灣要做的話大致上長這樣。
https://www.google.com/maps/d/u/1/viewer?hl=zh-TW&mid=1A-PtLfIF759JF25RT2-im2G8D_pF_xY
縮址 https://reurl.cc/WA5vV7

主線的站距平均下來是5.6公里,全長90公里從淡水到竹科設了17個站之多,而GTX-A則設了11個,平均站距達到了8.3公里之遠。
基隆開始的機場線則是達到了98公里長,設13站的平均站距8.2公里,接近GTX-A的情況。

以簡單的等加速/減速模型,不考慮各種地形彎道阻力等等情況下,車型以FLIRT/A000/BR345/CJ6計算。
主線這邊用大站停2分鐘,小站停1分鐘的條件算出來均速在75 kph上下,不同車型差在5%以內,如果是各停2分鐘均速會進一步掉到68 kph左右。
基隆線用各站都停2分鐘來算,均速會在83 kph上下,不同車型最多也差不到6%。
實際上會因為各種阻力跟彎道或地形限速,均速會進一步降低。
順便提一下,台鐵這段區間/區快的均速在40-60 kph,高鐵台北-新竹均速則在120 kph上下。

這在台灣會非常難做,因為台灣的鐵路現在不可能採用最便宜的平面舖設,每個政客都在喊立體化,都市縫合。但立體化之後留下了巨大的馬路,人還是不會到車流的對岸,縫個屁。
韓國跟英國都去做了大深度的地下鐵路,前者是GTX,後者是Crossrail。
但兩國都有個優勢,既有鐵路是標準軌,可以直接接上去。
台灣做下去幾乎會是獨立系統,轉乘上也會因為深度而有轉乘時間過長的問題。

如果考慮到伊莉莎白線、RER、S-Bahn、GTX這類有部分可跑140-180 kph的快鐵系統,會發現這些都著重在都市與其都會區之間的快速連接。
但是台灣在六都這個笑話出來之後,每個「都市」之間壁壘分明,這種快鐵系統在北台灣是能由誰去主導呢?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.19.196 (臺灣)
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a5mg4n03/01 21:40馬來西亞1000mm都可以160/180kph了,台鐵規格新線達到類似

a5mg4n03/01 21:41速度應不困難

shter03/02 01:12台鐵要跑 160 不是不行,但就是新舊線列車要徹底分開來

shter03/02 01:18現在的問題是台鐵連號誌閉塞都不改了怎麼蓋專用高速新線

shter03/02 01:19國外同軌距,高速列車可以開到郊外直接進高速新線

shter03/02 01:19所以市區用既有車站跟軌道只要容量夠沒太大問題

GrafRaphael03/02 09:41不過中台灣如果要蓋街很好找主導對象了

GrafRaphael03/02 09:41*就很好

stallings03/02 12:02六都 (多直轄市) 有什麼問題?

stallings03/02 12:02跨縣市的當然是由中央主導

stallings03/02 12:11會認為直轄市過多,就代表

stallings03/02 12:11對「直轄市」的認知還停留在過去大中國思維

stallings03/02 12:11不過「直轄市」一詞確實是需要修改

stallings03/02 12:11來反映他現今的定位:資源拿得比較多的都市

stallings03/02 12:11而且,所有的縣市都是直轄的

stallings03/02 12:11所以這個名詞已經不合時宜

stallings03/02 12:12跨縣市的當然是由中央主導,這是國土規劃的範圍

yukiss03/02 13:07在憲法丶地方制度法規定第一級行政區是直轄市與省...

yukiss03/02 13:07省府之的縣市只是第二級行政區 即使凍省 法規位階還是有差

yukiss03/02 13:08目前六都比較接近韓國的廣城市丶但其他縣市沒有道的規模

yukiss03/02 13:10第二級行政區縣市爭取成為第一級行政區 直轄市天經地義

yukiss03/02 13:10 不是什麼笑話的

vespar03/02 22:02推這篇

gigihh03/02 22:47當初馬英九規劃的3都15縣是最合理的,若加入桃園和台南也

gigihh03/02 22:47不算太過份,但後來又冒出一個新北,新北獨立升格的問題,

gigihh03/02 22:47就是很多事情因為與台北是共同生活圈,所以當雙方都沒有人

gigihh03/02 22:47要出來主導的時候問題就很難解決

gigihh03/02 22:52你看看光世環狀線的經營權問題就吵了這麼久,現在仍是過渡

gigihh03/02 22:52期,南北環完工後台北會不會再收回去都很難說,那假設未來

gigihh03/02 22:52確定重新給台北營運,那不就證明了新北吵著要這幾年的主導

gigihh03/02 22:52權根本沒意義?這就是新北獨立升格造成的後果

stallings03/02 23:14後果個頭,台北縣沒資格升格嗎?

臺北縣是該跟臺北市合併,而不是為了政治平衡搞個獨立升格,跟北市形成政治阻隔,直接把北市的向外擴張給卡死了。 新北最近推的好幾條線,都出現了只能卡在北市/桃園的邊緣去轉乘的情況,這種跨市得轉乘的情況,會造成實際通勤時間的增長。在工作機會分布沒有明顯改變的情況下,人們會更偏好能有長途快速能力的台高鐵附近,或是乾脆租個就近的爛房。 就我來說,北中南各一個核心直轄市跟外擴出去的都會區才是常見的型態。 首爾,外面有個京畿道,小部分接仁川;東京都,旁邊的都是縣;北京外面有河北省,小部分接天津。 歐洲來說,巴黎、倫敦、柏林、法蘭克福、馬德里、巴塞隆那、米蘭、羅馬、蘇黎世、洛桑、維也納、布魯賽爾,也沒有一個會搞出包圍一個都市的都市出來。 所以北北桃才是個笑話,新北的出現直接創造了分明的壁壘,要做都會圈運輸直接變成中央必須主導的城際運輸模式了。

※ 編輯: Richun (1.160.19.196 臺灣), 03/03/2025 00:10:08

busgoer03/02 23:37升格以後除了少了鄉鎮市長代表選舉,還有改變什麼嗎?

gigihh03/03 00:47還弄個新北捷運啊!如同元po所言,倫敦規劃地鐵都可以直接

gigihh03/03 00:47服務鄰近都會區,沒有另一個同級行政單位出來卡,如果沒有

gigihh03/03 00:47新北自己升格就沒有現在的環狀線問題,後續萬大線等跨雙北

gigihh03/03 00:47路線,新北如果還要再來炒經營權,那真的沒完沒了

gigihh03/03 00:56雖然環狀線已交給新北,看起來營運上影響不大,但其實台北

gigihh03/03 00:56這邊一直想要推多元支付,現在有些車站已經在安裝設備了,

gigihh03/03 00:56而這次的採購並不包含環狀線,所以未來環狀線的閘門有可能

gigihh03/03 00:56不能使用多元支付,但環狀線當初是委託台北捷運局新建,因

gigihh03/03 00:56此各系統都是沿用台北捷運的系統規格,理論上來說基於系統

gigihh03/03 00:56一致性與便利乘客考量,應該也要納入環狀線,但沒辦法已經

gigihh03/03 00:56分割出去了,新北這邊目前沒看到怎麼處理這部分的相關資訊

stallings03/03 01:00光台北、新北都已經很大了

stallings03/03 01:00北北甚至北北基合併的話,豈不成了國中國了

ys4568903/03 01:01就交通概念來說雙北合併然後廣建通勤鐵路才是最好解方,

ys4568903/03 01:01而不是各自為政搞獨立捷運結果整出一堆超級慢鐵

stallings03/03 01:04地方首長們眼界低也就只能這樣囉

hn948041203/03 02:46你怎麼不說以前台北州比台北+新北還大?

Metro123Star03/03 04:05現在新北捷運局有幾條路線是自己生出來而不是承接

Metro123Star03/03 04:05北捷局既有或取消計畫?

s621060303/03 05:13就各自為政

s621060303/03 05:15其實就是新北桃園不想單純做台北市的衛星城市吧…?

ckTHU03/03 12:16台灣甜甜圈跟同樣單極的南韓有 87% 像

stallings03/03 12:29最可惜的就是汐止

stallings03/03 12:29港湖汐 (甚至加上深坑) 如能整體開發不是很好嗎

stallings03/03 12:29可惡的前台北市長,這裡擋那裡擋

ciswww03/03 12:46港湖目前也是各自開發吧

bruceytw03/03 14:30汐止跟臺北市長啥關係

usercode03/04 02:25反正當過臺北市長的都是政治李維拉,周圍縣市擺爛都是

usercode03/04 02:25臺北市不幫忙,領資源還佔著茅坑不拉屎

usercode03/04 02:30北北基面積加起來才排全台第6欸,這樣就太大那花東、南

usercode03/04 02:30投、高屏不就要先各自切兩半

stallings03/04 03:19我所說的大不單面積,還有人口、影響力等

stallings03/04 03:19北北基合起來真的會變國中國,不好

stallings03/04 03:19除非南高屏、中彰也合併,這樣可能還能制衡

usercode03/04 04:54如果算人口,那北北基有30%確實比其他縣市多太多了,但

usercode03/04 04:54個人傾向其他縣市合併來制衡而不是把雙北切開,臺灣目

usercode03/04 04:54前的行政區劃是建立在大國而且上面還有省的劃分法,只

usercode03/04 04:54看臺灣島的話就顯得很破碎

mattc123456c03/04 05:06難怪在假想區劃的時候常常被人拉出五州三廳為基礎的

mattc123456c03/04 05:06合併方案

ckTHU03/04 11:59要有基本區域制衡就是學美瑞遷都成立特區落實政經分離