Re: [新聞] 台鐵增台北-豐原1.5小時快車？鐵道學會

kutkin01/28 09:21有呀，但成就你也犧牲另一個個人而已。

kutkin01/28 09:23不然台鐵每小時開一班北板竹豐中彰南高

kutkin01/28 09:23去跟高鐵車拼 然後賺376個客人

kutkin01/28 09:24滿足你同時，另一個桃中客人就被犧牲。

kutkin01/28 09:29除了長官爽，其實我找不出優先服務豐原的理由。

kutkin01/28 09:29你豐原有比桃園中壢大？

kutkin01/28 09:30現在是桃園中壢民代真的很少在吵這個

kutkin01/28 09:31也可能是因為會用到的可能都是台中人北漂來桃園上班

kutkin01/28 09:31或是桃園人去台中工作 吵這沒票

stallings01/28 09:40支持，雖然慢一點，但不趕時間時方便是最重要的

stallings01/28 09:40其實，從現有車次挑幾班來減少停站，

stallings01/28 09:40不太會壓縮到區間車乘客的權益啦

stallings01/28 09:40另外，我覺得這種班次可以直接做跨線的，彰化花蓮

stallings01/28 09:44班次要有多樣性，對乘客才是好

stallings01/28 09:44開幾班只停 豐 不停 壢 中 又如何？

stallings01/28 09:44新竹也不一定要停。苗栗是一定跳過。

kutkin01/28 09:50你台鐵現在 一小時能開幾班對號 還在多樣性？

kutkin01/28 09:51現在全區間 各車種 一小時就是12班

kutkin01/28 09:51你多開一班直達就是犧牲其他人

kutkin01/28 09:52不要講什麼對乘客好 是對你豐原人好

kutkin01/28 09:53豐原新烏日選擇還不夠多喔？

kutkin01/28 09:53基嘉 豐潮 再加上成追

kutkin01/28 09:56豐原人口多少 旅次多少 嗯

kutkin01/28 09:57那員林也來 嘻嘻

AtDe01/28 10:14重點是中壢南港間容量就這麼多.開直達只會卡到中程的運量

stallings01/28 10:20可以開幾班 花 (宜) 港北板 (竹) 豐中彰

stallings01/28 10:20桃園中壢幾乎所有車都有停了，夠方便了吧

kutkin01/28 10:24所謂幾乎所有車都有 你要不要說 哪個中壢有 豐原沒有

liuy01/28 10:24我其實蠻好奇目前台鐵對號列車還是幾乎都有停豐原的原因 如

liuy01/28 10:24果講得豐原這麼不堪(?)的話

kutkin01/28 10:24AtDe說的清楚 有看懂

kutkin01/28 10:25僵化而已不是嗎 斗南都停2/3自強

kutkin01/28 10:25反而永康善化 要停還被酸

kutkin01/28 10:26豐原沒有所謂不堪的，但如果直達建立在

kutkin01/28 10:27去排擠桃園中壢前提 就很難服人

liuy01/28 10:27然後豐原雖然近年來逐漸沒落 但北屯這邊目前人口數成長滿快

liuy01/28 10:27的 說真的這邊去烏日是真的有點遠

bced01/28 10:28北豐特快只到豐原嗎？會停臺中嗎？

kutkin01/28 10:29台中其實沒什麼差呢 別把台中拉進來

kutkin01/28 10:29又不是人人住中區

bced01/28 10:29臺中站離新烏日也是有段距離。

kutkin01/28 10:29江啟臣豐原的 他才這樣喊

liuy01/28 10:30雖然如此其實我北上也不一定從豐原轉

bced01/28 10:30臺中出入的旅客比豐原多吧。

liuy01/28 10:30台中站接駁時間比較好的話我也可能去台中轉

kutkin01/28 10:31要戰這個議題真的別把台中拉進來

kutkin01/28 10:31台中要搭高鐵的不會因為你這就改

bced01/28 10:31而且臺中長期以來就是中部大站，週邊交通方便得多。

kutkin01/28 10:31因為不是人人都中區

bced01/28 10:32要轉乘公車到中部其他地點，臺中會優於豐原吧。

kutkin01/28 10:32你要這樣尬 那就桃園市 vs 台中市好了

bced01/28 10:33你只是一直講不要牽扯臺中進來，但沒講原因。

kutkin01/28 10:33轉乘最方便是新烏日

kutkin01/28 10:33扯台中進來的自己要說明吧

bced01/28 10:33不是人人都中區，那難道人人都住豐原？

kutkin01/28 10:34現在在吵的不就是豐原人

bced01/28 10:34已經說了，臺中長期以來就是中部大站。

kutkin01/28 10:34台中人根本無感

bced01/28 10:34各種轉乘，臺中會優於豐原。

kutkin01/28 10:34你在那抱台中大腿 笑死

kutkin01/28 10:34新烏日才是轉乘大站

bced01/28 10:35不要理由講不贏，就說別人抱臺中大腿，好爛的辯論術。

kutkin01/28 10:35尬不贏就拉台中進來 台中”？？

bced01/28 10:35我抱臺中大腿幹嘛？有夠好笑。

kutkin01/28 10:36台中怎樣都會停不是嗎

azcooper01/28 10:36可以搭到豐原在搭統聯（誤

hogarth198501/28 10:36這樣子會犧牲板橋到苗栗區間的人

bced01/28 10:36就事論事很難嗎？什麼還抱臺中大腿？在講什麼？

kutkin01/28 10:37而且新烏日到台中市區 除了台鐵還有中捷 公車

liuy01/28 10:37話說這不是在說拿台鐵吸引分擔高鐵負擔嗎？原意是覺得對北台

liuy01/28 10:37中這邊因為距離因素高鐵吸引力較弱，所以覺得設點豐原比較有

liuy01/28 10:37機會分到客源吧？

bced01/28 10:37請問我在鐵道板抱臺中大腿是能幹嘛？

kutkin01/28 10:37會吵這個的一直是豐原在要

bced01/28 10:38目前中捷沒有到臺中火車站。

kutkin01/28 10:38分攤高鐵負擔 要不要看能分攤個毛

liuy01/28 10:38還有北屯不是豐原…其實我在台中往北兩站而已…

kutkin01/28 10:38高鐵一天上百個班次 運量 台鐵直達？

kutkin01/28 10:39這很明顯就是假議題

liuy01/28 10:40台鐵系統弱點我不是不理解，我只是是覺得提出豐原不算很奇怪

liuy01/28 10:45不用一副好像都是在地人亂吠的態度

kutkin01/28 10:46你自己要提出來的 只考量自己不是嗎

kutkin01/28 10:46太原搭到新烏日就該該叫

bced01/28 10:49臺北南下，要去臺中的人絕對比要去豐原的人多。

bced01/28 10:49反之亦然。

kutkin01/28 10:51要去台中的不是只有 台北人喔

kutkin01/28 10:51而且台北人要去台中 高鐵還比較快

kutkin01/28 10:51這議題 從來就是豐原在吵

kutkin01/28 10:52把台中拖下水是...？

bced01/28 10:52他這個快車不是跑臺北 - 豐原？

kutkin01/28 10:52去台中的不只台北人 還有桃園中壢新竹

bced01/28 10:53不然你是要討論新竹人往南的特快車？

kutkin01/28 10:53好笑 你這車是台北直接空降台中是嗎

bced01/28 10:53你要玩站站樂，就不是1.5小時的北中特快車了。

kutkin01/28 10:54你這車不影響桃園中壢新竹？

bced01/28 10:54你要站站樂，現在的很多自強就已經很站站樂了。

kutkin01/28 10:54所以沒有1.5會到不了台中嗎

kutkin01/28 10:55會犧牲台中人的權益嗎

bced01/28 10:55人家現在是在討論特快車，你還在桃園中壢新竹？

kutkin01/28 10:55但但如果開直達 就會犧牲桃壢竹

kutkin01/28 10:55再快也沒有高鐵快啦

kutkin01/28 10:56高鐵通車都快20年了喔 還在特快車

bced01/28 10:56現在講的是，如果開1.5H特快，為何選豐原而非臺中？

kutkin01/28 10:57有嗎？ 現在是你說的這議題嗎

bced01/28 10:57但你如果要討論桃竹，那現行的自強不就已經站站樂了？

bced01/28 11:00文章標題就是臺北豐原1.5小時快車，不然你在討論什麼？

kutkin01/28 11:00江啟臣是說 他覺得台鐵直達可以分攤高鐵

kutkin01/28 11:01我的評論是 假議題 運量差很多

kutkin01/28 11:01liuy說他覺得他有需求

kutkin01/28 11:02我覺得那是犧牲桃園中壢的需求成就的

kutkin01/28 11:03高鐵已經營運快20年 不論速度運能都遠勝

kutkin01/28 11:03現在在那用少數的幾個班次 就服務特定人而已

splong01/28 11:04要捷運化，又要直達車，然後萬年雙單線，場站越蓋越小

a5mg4n01/28 11:04直達需求夠高時可以掛滿15節,甚至16節

a5mg4n01/28 11:05但增加停靠站的話就變成12節甚至9節以下了

splong01/28 11:05新烏日到台中太遠? 你可以搬家喔 啾咪

kutkin01/28 11:0715、16節 但不賣站票 沒有比12節PP強多少

kutkin01/28 11:07而且這樣又要多車組

kutkin01/28 11:07現在還有這樣掛嗎

a5mg4n01/28 11:07直達需求夠高,16節*每節60人,至少960人,是376人的2.5倍

kutkin01/28 11:08新自強哪來60...

a5mg4n01/28 11:08平均60人是考慮賣站票的,不賣站票的話可以高密度座位塞到

a5mg4n01/28 11:0880人

kutkin01/28 11:09現在就是 會開直達的座位少又禁站

kutkin01/28 11:09再來啦，直達仔才不要你這種車

a5mg4n01/28 11:09(新自強自由座賣好一點就差不多平均60了)

kutkin01/28 11:10他們要的是禁站 新自強

kutkin01/28 11:11沙丁魚直達他們就不要了

a5mg4n01/28 11:122025年喊北中1.5的話,顯然是考慮建置各種配套設施讓其常態

a5mg4n01/28 11:13禁站,長編"新"自強,每車比照新自強最初示意圖塞到約80人

newasus01/28 11:25要大量開的是北板中彰雲（斗）嘉南，完美彌補高鐵真空地

newasus01/28 11:25帶

newasus01/28 11:27我朋友在台南市區，他都寧願慢慢坐火車去台北，也不想先

newasus01/28 11:27花上一小時去沙崙轉車

newasus01/28 11:27嘉義斗六同理，彰化是好一些（高鐵站不遠且順路）

liuy01/28 11:28加停豐原沒有說不停台中吧…

liuy01/28 11:31不過原文中表達的台鐵的班次容量已經極限我是能理解 但看來

liuy01/28 11:31改善的可能目前是遙遙無期

kutkin01/28 11:36你抱怨搭火車20分，搭161的可能都還沒下74快速道路

kutkin01/28 11:38太原又只是台中北2站，連潭子都沒到

kutkin01/28 11:39給人的感覺會像是 大橋的在喊燒要停善化的感覺

liuy01/28 11:41就說不要一副別人亂吠 什麼抱怨 我就只是在表達兩種選擇裡面

kutkin01/28 11:41豐原停不停其實沒有什麼關係..

liuy01/28 11:41我不會選高鐵的原因

kutkin01/28 11:42亂吠是你自己說的 我只說抱怨

kutkin01/28 11:43然後我覺得就是只考慮自己這樣

liuy01/28 11:43北台中會有需求 所以有人會提出 就只是這樣而已 你可以不同

liuy01/28 11:43意 但不要一副別人都刁民的態度

kutkin01/28 11:43即使有那樣的車 其實你時間配不上也未必會搭

kutkin01/28 11:44刁民也是你自己說的 我沒有說

kutkin01/28 11:44但我的確覺得你自我中心就是了

kutkin01/28 11:44只考慮自己的需求這樣

ultratimes01/28 11:46推1樓，其他的我不用講，他都幫我說了

liuy01/28 11:48奇怪了 這種爭議不就本來就是在表達需求 為什麼講出來就叫做

liuy01/28 11:48自私 表達了也不一定做得到阿 不講是一定沒有

liuy01/28 11:51不過台鐵的系統看來果然增班有難度

thailand01/28 11:56本來每個人都有各自的需求，嘴別人自我中心蠻可笑的

stallings01/28 12:00把所有的車都改成區間車

stallings01/28 12:00這樣就每一站都照顧到了，讚啦。

stallings01/28 12:02桃園中壢已經很多車了，幾班跳掉是會怎樣？

ultratimes01/28 12:07有時候幾班跳掉就是面子之爭了，全停和被跳過一兩班

ultratimes01/28 12:07這種感受是差很多的

ultratimes01/28 12:08還有講比較實際的，桃園中壢月台人多，列車高速通過

ultratimes01/28 12:08會比較危險，講不實際的，面子也會掛不住，就這樣

stallings01/28 12:11花蓮台北台中三區之間需要快速免轉乘的運輸

stallings01/28 12:11無聊的意識型態可免

kutkin01/28 12:21「豐原很多車了，幾班跳掉會怎樣？」

kutkin01/28 12:22如果你的需求建立在犧牲別人

kutkin01/28 12:22就很可笑，不只是提出需求。

a5mg4n01/28 12:24豐原確實有幾班跳掉,也沒怎樣

kutkin01/28 12:24stallings這種這種說法抽換一下 您覺得？

liuy01/28 12:24照你的講法犧牲我的需求那不是也是可笑

kutkin01/28 12:25stallings 你怎麼不用同樣標準要求豐原？

kutkin01/28 12:25現在標準停 你被犧牲什麼？

kutkin01/28 12:26被犧牲無法用台鐵票價 高鐵享受的期望？

liuy01/28 12:26本來就是一種協調，你說做不到我也能理解，莫名奇妙被扣個自

liuy01/28 12:27私可笑的帽子誰爽阿

kutkin01/28 12:27我只說你自我中心

oreaptt01/28 12:28支持K的相同的標準自強全面增停鶯歌樹林

kutkin01/28 12:28玻璃易碎請放在家裡好好保護

kutkin01/28 12:29鶯歌樹林 我是覺得沒有意見 如果臺鐵要那樣的話

kutkin01/28 12:29因為目前北桃線型 真的沒差多少

kutkin01/28 12:30可笑是回應thailand

kutkin01/28 12:31亂吠 刁民 自私 都是你自己講的

kutkin01/28 12:31我從來沒這麼說您喔

a5mg4n01/28 12:32桃園,豐原,台中都離10班/時有段距離

kutkin01/28 12:33別人用3的程度說你 自己放大到5、10

kutkin01/28 12:33再來指責別人不友善...玻璃請好好保護

a5mg4n01/28 12:34多開直達,用滿路線容量,分流既有車次人潮,對其他各站間旅

a5mg4n01/28 12:35客也有好處

kutkin01/28 12:36問題是 容量不是只看桃園以南 台北都一起算

kutkin01/28 12:3612是東西線各車種 都要用喔

liuy01/28 12:38回a 看了一下時刻表，尖峰時段所有班次一個小時大概也只有6~

liuy01/28 12:388班左右(台中站

kutkin01/28 12:39a那種算法只能桃園以南自己開班次出來啦

qazxc31201/28 12:41板中直達就可以了，要吵豐原我怕到時候變成板-鶯-豐-中

qazxc31201/28 12:41直達，鶯歌是新北第二大站，運量也在豐原之上

liuy01/28 12:41我其實當初是有點反對台中台鐵捷運化(是這個名詞嗎？)，增設

liuy01/28 12:41很多站但班次密集度拉不上去，使用率其實不漂亮然後車種反而

liuy01/28 12:41又複雜化了

a5mg4n01/28 12:49把只到樹林的往南拉=桃園以南增開

stallings01/28 12:55鶯歌這麼猛？運量主要應該是通勤的吧？

kutkin01/28 12:57沒有捷運化你哪來太原站可以搭

kutkin01/28 12:58果然是自我中心

liuy01/28 12:58是說我是有體感到台鐵快慢車共用路線的痛苦啦 很多排點很鬆

liuy01/28 12:58然後在那裡等快車過 然後一個慢了就蝴蝶效應下去QQ

kutkin01/28 12:58你用不到就 欸 沒必要

kutkin01/28 12:58等快車過也是你最愛的直達車搞得呀

kutkin01/28 12:59本來新竹-台中以前不用抓 因為直達車就要抓下來

qazxc31201/28 12:59你要北豐直達，中間犧牲多少區間車待避，阿不過花時間

qazxc31201/28 12:59待避的不是你，所以你沒差

bced01/28 12:59https://reurl.cc/lN271q

bced01/28 13:00如果按照這筆資料，鶯歌沒那麼強。

liuy01/28 13:00太原站都設立20幾年了 你到底知不知道太原在哪啊？

bced01/28 13:00新北前三名：板橋，樹林，汐科

liuy01/28 13:01我說啊 我有需求 跟我理解台鐵的困境這兩件事沒衝突吧

bced01/28 13:02全臺來說，臺中第四名，豐原第二十四名。

qazxc31201/28 13:04用運量開來看，豐原的需求遠比桃園新竹少

kutkin01/28 13:04原車站位於太原路北側。為配合臺鐵高架捷運化計畫，於太

kutkin01/28 13:04原路與南京東路、東光路口南側興建的高架車站，2016年10

kutkin01/28 13:04月16日啟用

bced01/28 13:04不過這種排名只看人數，沒分短程、長途。

a5mg4n01/28 13:04甲后線追加向北匯入縱貫線並配合縱貫線全面雙線就能化解

kutkin01/28 13:04太原雖然比較早 也是後來改

a5mg4n01/28 13:05新竹台中間的追越問題

bced01/28 13:05北豐直達車是跑長途的，所以要看長途旅客的需求。

kutkin01/28 13:05你根本不理解吧，你是享受捷運化台灣車站

kutkin01/28 13:05捷運化太原車站再說反對捷運化

kutkin01/28 13:06說要直達車又抱怨區間車被抓下來

a5mg4n01/28 13:06北新竹-新竹若改建成真正的復復線,也能相對無感待避

kutkin01/28 13:06不都你在講...超有趣

stallings01/28 13:10桃園地區的就去轉乘就好了，車子那麼多

stallings01/28 13:10離台北地區那麼近，不用堅持什麼車都要停

stallings01/28 13:10地區對地區的直達車就是地區內可以多停，

stallings01/28 13:10但地區之間不停，就像國道客運那樣

stallings01/28 13:10所以我主張 彰烏中豐 (竹) 板北港 (宜) 花 的模式

a5mg4n01/28 13:11想省時間也不是只有減停,竹南/鶯歌改配線/改線就能湊出

a5mg4n01/28 13:111~2站停靠餘裕

kutkin01/28 13:12「豐原地區的就去轉乘就好了，車子那麼多」

kutkin01/28 13:13「離台中地區那麼近，不用堅持什麼車都要停」

kutkin01/28 13:13用你的魔法對付你就好

liuy01/28 13:13回b 請問一下我可以把你的話理解為客流量跟長途需求並不一定

liuy01/28 13:13一致的意思嗎？

a5mg4n01/28 13:13苗栗-后里拉到150或160也能摳出幾分鐘

liuy01/28 13:14有點不太理解意思

liuy01/28 13:17我個人的想法是跟上面stallings大接近 所以才覺得豐原可停

stallings01/28 13:17跨區直送是一種很難理解的想法嗎？到底在吵什麼？

liuy01/28 13:19吵我太自我中心…(此處應有刪除線(欸

bced01/28 13:21汐科能有那麼高的名次，通勤上班的貢獻不少人次吧！

a5mg4n01/28 13:21台中+豐原=板橋~花蓮間能塞滿一列車的話,開直達車對中途

liuy01/28 13:21話說太原舊平面車站站體跟高架新站站體間只差一個路口 就地

liuy01/28 13:21區利用性來看是同一個站 並沒有因為它高架上去就叫捷運化

a5mg4n01/28 13:21各站旅客反而是好處

bced01/28 13:21通勤主要就是北北基桃短程跑汐科通勤的旅客。

bced01/28 13:23從板橋坐臺鐵去汐科上班，基本上不算長途旅客。

bced01/28 13:24但如果按照車站人次排名，汐科可能應該要停自強。

kutkin01/28 13:25「跨區直送是一種很難理解的想法嗎？」

kutkin01/28 13:25不就你覺得 桃園台北是一區要自己轉乘

bced01/28 13:26而自強主要用於長途的城際列車（Intercity Express）。

kutkin01/28 13:26可是到彰化不是喔 都要停 都你在講

kutkin01/28 13:26豐原到彰化

liuy01/28 13:26回b大 所以這種直達車停站需求除了要看車站客流量 也要看該

liuy01/28 13:26站的長途旅客比例才會比較客觀 我這樣理解對嗎？

kutkin01/28 13:27桃壢都給我去台北轉 但 豐原到彰化不用

bced01/28 13:27我是這麼認為，但或許板上其他專家有更高明的看法。

kutkin01/28 13:27你是能撈到資料再說呀

kutkin01/28 13:28台鐵現在直接蓋牌不給OD起迄排名

kutkin01/28 13:28所以在那講這個也是無謂

liuy01/28 13:29回b大 沒關係 我就只是想理解你的意思 觀點人人不同很正常

bced01/28 13:30看實體車票、電子票證等的進出站記錄就知道長程短程了。

bced01/28 13:30這個臺鐵自己一定有。

kutkin01/28 13:30問題台鐵又不給你資料 了解嗎

kutkin01/28 13:30所以說那是無謂

kutkin01/28 13:31有些東西不是其他人沒想到 是台鐵就蓋牌

bced01/28 13:31你好奇怪哦，我又不是誰，臺鐵資料一定要給我？

kutkin01/28 13:32而且長途客本來就沒想像的多

bced01/28 13:32我是說要討論這個問題的話，可以看這些資料，而臺鐵有。

kutkin01/28 13:32講一個拿不到的東西 本來就是多餘這樣

bced01/28 13:33那些立委去要，應該要得到吧！

kutkin01/28 13:33現在連運研很少做這個了

kutkin01/28 13:33那是你以為要得到

bced01/28 13:34反正這個問題是有資料可以用的，只是一般人沒這個資料。

kutkin01/28 13:34想當然爾說應該怎樣怎樣

kutkin01/28 13:34是，所以你是講了個寂寞

bced01/28 13:37我只是提供一個思考方向，問題不一定要由我來解決。

liuy01/28 13:37怎麼覺得很像不同意他的就都是廢話…(再度此處應有刪除線

bced01/28 13:38我不是臺鐵董事長，也不是交通部長，只是一名網友。

kutkin01/28 13:38套句你說的 只是不同意你的說而已

bced01/28 13:39就一副高高在上的態度，到處找人吵架。

kutkin01/28 13:39廢話？ 我有這樣說嗎

liuy01/28 13:39話說我個人確實是比較喜歡上面說的區域直送的概念啦

kutkin01/28 13:40因為你講的東西真的不是新東西

bced01/28 13:40討論本來就集思廣益，為何我要具備所有的答案？

kutkin01/28 13:40誰都知道臺鐵有資料 他就蓋牌

kutkin01/28 13:41點出來就說高高在上 嗯

bced01/28 13:42高高在上是指說話的態度。

liuy01/28 13:42彰化台中豐原算一區 然後直衝北部或台南高雄 但桃園算不算台

liuy01/28 13:42北區域還就真的見仁見智了(我個人覺得不太算

kutkin01/28 13:42s那個區域自助餐而已

kutkin01/28 13:43豐原到彰化都要停 台北桃園就要轉乘

kutkin01/28 13:44這樣就叫高高在上，真的玻璃請好好保護。

kutkin01/28 13:44我都是說你的言論怎樣 我可沒說你人怎樣

liuy01/28 13:44但我這幾天要從桃園回台中 查班次以後確實也想過搭去台北轉

liuy01/28 13:45高鐵這種選項

just338975401/28 13:46論長途桃壢往中南部不會比豐原往北少啦 旅運量本身

just338975401/28 13:46差快3倍 扣掉通勤客會輸誰會相信 人口差距擺在那 高

just338975401/28 13:46鐵離市區遠都是不爭的事實

Richun01/28 13:47Intercity Express是城際快車，城際列車是Intercity。

Richun01/28 13:47台鐵的車其實都是城際列車了，就算是區間車也都有城際功能

liuy01/28 13:49忽然覺得 所以這樣的爭議與其說是要不要停豐原 不如說是要不

liuy01/28 13:49要掠過桃壢 j大的話我可以這樣理解嗎？

bced01/28 13:50停桃園、中壢，那板橋能不停嗎？就又回到站站樂了。

Richun01/28 13:50現在最糟糕的事情是台灣因為法規限制，沒有私鐵的競爭。

liuy01/28 13:51這就是尷尬點了

Richun01/28 13:51加上各種政治介入增停，台鐵同時要通勤化又要快車還要受限

kutkin01/28 13:52阿，不是一開始爭點就在直達問題嗎

kutkin01/28 13:52怎麼搞得像新發現

Richun01/28 13:52於1小時12班的上限，瓶頸區間塞爆了，但運量還是不夠，長

kutkin01/28 13:53站站樂有什麼不好 你付一半的錢卻想跟高鐵一樣回台中

kutkin01/28 13:53這本來就很有趣的期望

qazxc31201/28 13:53台北市桃園區、台北市中壢區、台北市新竹區，所以都給

qazxc31201/28 13:53我去台北轉車

Richun01/28 13:53途的時間還是太長，減停又直接卡到多班慢車，形成死循環。

kutkin01/28 13:54台鐵為什麼要為了跟高鐵競爭 犧牲桃壢呀

kutkin01/28 13:54即使是這樣好了 你能開的也不過高鐵10%

kutkin01/28 13:55完全就是象徵意義的勝利

stallings01/28 13:55車子是不用整備喔，當然要開到彰化啊

stallings01/28 13:55不過我是比較希望從新烏日開出後停沙鹿大甲

stallings01/28 13:55這段可以改全自由座，解決南北對調的問題

liuy01/28 13:56我同意這是死循環 只是覺得這對台鐵來說有應該一些利基 但台

liuy01/28 13:56鐵現有系統吃不了也沒辦法

liuy01/28 13:59南北對調？(問s大

stallings01/28 14:04喔，簡單來說車子經過成追線後，列車的 1 車

stallings01/28 14:04會靠近月台的 max 車的位置，而非 1 車的位置

stallings01/28 14:06列車 n ... 3 2 1

stallings01/28 14:06月台 1 2 3 ... n

liuy01/28 14:10懂了 是說講到成追線 我一直想知道到底車次怎麼編的 但這直

liuy01/28 14:10接離題了可以問嗎…？

liuy01/28 14:12因為台中這邊用APP看車站車況 通常順逆行跟實際行駛的南北向

liuy01/28 14:12相反 其實跟南北對調是同一個原因

liuy01/28 14:15跑了個U字型路線要怎麼算順逆？

a5mg4n01/28 14:25都有人喊話了,正是解決現有系統沉痾的絕好時機

a5mg4n01/28 14:26(號誌改善/線型改善/站內配線改善/部分區域增線等等)

MiaoXin01/28 14:32kutkin滿屌的，直接在一樓暗示原PO是二等公民。

jack021601/28 14:34所以高鐵北台中站有必要啊

Orihimeboshi01/28 14:34有人提到路線容量的問題，其實把東幹延長到台中也

Orihimeboshi01/28 14:34是解決的方法

kutkin01/28 14:35我意思就手心手背都是肉。

Orihimeboshi01/28 14:35這也是台鐵買3000時的計畫

Orihimeboshi01/28 14:35在不犧牲桃竹的情況下，增加北中直達的營運模式

kutkin01/28 14:38可是東幹的黃金時段就就是早6早8

kutkin01/28 14:38延到中部又要排擠通勤

kutkin01/28 14:39大家一起排是單純又公平的方式

kutkin01/28 14:39搞什麼直達，高鐵再幾年就滿20歲了。

thailand01/28 14:48其實現在就類似啊，通勤時間有跨線一般自強停靠模式列

thailand01/28 14:48車，直達車多在離峰，台鐵這幾年改成這樣應該是真實有

thailand01/28 14:48需求，早些年的交通部才不讓台鐵開直達車

liuy01/28 14:50我自己的感受是北高高鐵時間優勢差距太大 但北中跟中南時間

liuy01/28 14:50優勢變小 在高鐵站離市區太遠的情況下轉乘方便性會變成選擇

liuy01/28 14:50的關鍵因素

kutkin01/28 14:51交通部哪裡讓台鐵不准開直達車？

kutkin01/28 14:52不是鹿潔身自己沾沾自喜弄出TEMU之後又開始弄直達？

liuy01/28 15:02高鐵烏日站 當初選址大概有同時照顧彰化地區的意思在吧 但台

liuy01/28 15:02中市區擴張最後卻沒有往南邊的烏日去 而是向西向北擴張 說起

liuy01/28 15:02來增設北台中站的爭議跟這個其實是同源的…

stallings01/28 15:08台中站放在烏日對彰投友善

stallings01/28 15:08不過既然彰化站一定要建，

stallings01/28 15:08為何不把彰化台中兩站往北移，這樣就完美了

liuy01/28 15:13就 彰化市跟台中這邊關係恐怕比跟田中那邊密切 類似北屯這裡

liuy01/28 15:13地緣上跟舊台中縣的潭子豐原比較親近的感覺 吸引的需求人群

liuy01/28 15:13其實不同

Slzreo172601/28 15:17這種需求當然是少數啊 就拿北屯來說 住綠線捷運沿線

Slzreo172601/28 15:17的居民 例如文心崇德 要搭台鐵還要在松竹多轉一次車

Slzreo172601/28 15:17幹嘛不直接搭到烏日 即便其他不靠近任何台鐵或捷運車

Slzreo172601/28 15:17站的居民 都要花一段路程到豐原或烏日 這兩個路程花

Slzreo172601/28 15:17費的時間並沒有相差多少

Richun01/28 15:19舊有關係來說，北彰化跟台中幾乎黏在一起了，而北台中則是

Richun01/28 15:20以豐原為核心擴張出去的，北屯那邊逐漸進入交界區了。南彰

Richun01/28 15:21化以員林為核心，離台中夠遠所以有一定程度上的內需。

Orihimeboshi01/28 15:21所以最方便還是北台中蓋請願站，日本都已經有範例

Orihimeboshi01/28 15:21直接照抄就好了，台鐵放給他爛吧

liuy01/28 15:24北屯大概到20年前都還能算郊區 但近年人口成長快速

Orihimeboshi01/28 15:26台中市區擴張是往屯區擴散，沒往彰化跑主要原因還

Orihimeboshi01/28 15:26是高鐵站並不是市中心，那邊除了搭高鐵沒其他目的

liuy01/28 15:30那邊其實有南屯w 但最終往西屯跟北屯擴張的比較快

liuy01/28 15:34不過說屯區或北屯也是挺概略的 靠西屯那邊跟靠大坑這邊其實

liuy01/28 15:34是兩個有點隔閡的子區域

Orihimeboshi01/28 15:35十三期發展很慢，現在還是一堆空地，跟北屯不能比

Orihimeboshi01/28 15:37然後北屯還有十四期可以蓋，整體發展還是更好

xx60824xx01/28 16:36中壢桃園有點像名古屋飛ばし的情況

jack021601/28 16:3713期是剛開始推案 當然空地一堆==

orz6553501/28 17:19一條74改變了東西台中的發展方向

liuy01/28 18:31對喔，忘了台74的影響

horse281901/28 20:41新竹其實不用放進去啦XDD本來就很多不停

ferlee01/28 20:44停松竹可以轉乘捷運，效益應該比停豐原好多了

liuy01/28 20:45我是看到高鐵北台中站才想起來 對喔高鐵真要加設北台中站 那

liuy01/28 20:45這個站站停的效益問題就會換成高鐵吵了 雖然技術設備上的條

liuy01/28 20:45件不一樣 但效益問題的本質是一樣的

liuy01/28 20:48回f大 中捷北屯松竹到烏日高鐵站的路線尻了一個大弧形 純看

liuy01/28 20:48行駛時間的話坐火車會快非常多

liuy01/28 20:51啊 你是指區間接駁的部分的話 確實說不定松竹有潛能 但目前

liuy01/28 20:51來說松竹附近並沒有重要據點 也不在既有的繁榮商圈附近所以

liuy01/28 20:51容易被忽略

usercode01/28 20:58不是豐原不受重視，是北部通勤已經塞爆了，沒有路線容

usercode01/28 20:58量在通勤時段直接加開，頂多可以檢討日中時段要不要加

usercode01/28 20:58開這種車，但平日這種車有多少吸引力也存疑

usercode01/28 21:03如果高鐵新增北臺中站，肯定取消豐原的準直達車，同時

usercode01/28 21:03北臺中不會是起終點，一定會停原本的臺中站，這樣豐原

usercode01/28 21:03反而損失臺鐵不擁擠的好處，換來的高機率是站站停的高

usercode01/28 21:03鐵慢車，根本虧爛

Orihimeboshi01/28 21:04加北台中其實還好，只有大甲溪北岸是平地可以設站

Orihimeboshi01/28 21:04，到那個位置運量就跟苗栗雲林差不多了

Orihimeboshi01/28 21:06高鐵慢車哪會虧，一小時內就到台北了，豐原除了少

Orihimeboshi01/28 21:06數幾台直達都是兩小時的PP

usercode01/28 21:08但放在那邊更沒人，剛好位於山海線之間，豐原人沒理由

usercode01/28 21:08跑去那邊搭車，可能比苗栗站還不如

Orihimeboshi01/28 21:08加上桃竹的運量成長，以後5字頭很可能再增班

Orihimeboshi01/28 21:10員林都會跑到台中搭車了，豐原到那裡也才一半車程

liuy01/28 21:10PP車兩小時左右對我個人還是有吸引力 但對大眾大概就沒有了

usercode01/28 21:11一小時到臺北但金額兩倍，相比最速達的自強只省半小時

usercode01/28 21:11而且基本上沒有位子坐，同時班距離峰一小時1班，尖峰一

usercode01/28 21:11小時2~3班，臺鐵還會順勢減班自強號，哪裡不虧

usercode01/28 21:13新竹運量成長也不會增加5字頭，新竹有竹科幹嘛讓苗栗爽

usercode01/28 21:13到，增開6字頭還比較可能

liuy01/28 21:155字頭跟6字頭是…？(困惑發問

usercode01/28 21:182小時自強還是很有吸引力啦，多花一小時卻有普悠瑪、新

usercode01/28 21:18自強這種無站票車可以爽，相比隔壁高鐵只有商務艙才不

usercode01/28 21:18會遇到自由座難民

Orihimeboshi01/28 21:19台鐵頂多減那兩三班直達車，其他自強號還是存在，

Orihimeboshi01/28 21:19然後多了每小時至少一班的高鐵，怎麼想都是賺到了

Orihimeboshi01/28 21:19又不是多了高鐵豐原馬上變三等站

usercode01/28 21:205字頭是只行駛臺中以北的站站停列車，6字頭是跳著停的

usercode01/28 21:20全程車

Orihimeboshi01/28 21:215字頭成本比較低啊，何況北中跟中高運量有一定落差

usercode01/28 21:24賺到的只有商務客，虧到多數豐原返鄉人潮，高鐵就是這

usercode01/28 21:24麼擠而且不打算增開多少班次，北臺中初期只能擠5字頭而

usercode01/28 21:24且還會被高鐵配票，豐原人幹嘛要跑到大甲溪對岸去擠這

usercode01/28 21:24個一小時一班的高鐵啊

usercode01/28 21:27從成本來考量那不如新增另外一種停靠，跳過板橋苗栗，

usercode01/28 21:27只停桃園新竹就到終點臺中