Re: [新聞] 桃鐵地下化今過關 增設5通勤站實現北桃一

hicker06/30 08:30滿滿的崩潰感....

hicker06/30 08:31反正現在是U-DPPversity的時代....

hicker06/30 08:33國家是DPP的 國會也是 地方也是 其他人毫無置喙空間

batatas06/30 08:37崩潰很好啊

mash407706/30 08:58目前桃園市議會國民黨29席，民進黨21席，時代力量1席，

mash407706/30 08:58無黨籍10席，議長副議長皆國民黨籍

twnlove06/30 09:03這審核進度是不是用飛的？ 看在爭取其他軌道建設動輒十

twnlove06/30 09:03年以上的縣市眼裡不知做何感想？

auction8806/30 09:57一個站最短也要停靠２分鐘，尖峰時間可能更久，

auction8806/30 09:57延長到３～５分鐘都有可能

auction8806/30 09:57這就是台鐵最大的問題 就不能跟北捷一樣隨到隨開 emu加

auction8806/30 09:57減速不是比北捷強.

auction8806/30 10:01回個基隆從汐止開始慢開慢減速.在月台開門讓熱氣灌滿

auction8806/30 10:01車廂

crazy20306/30 10:01增站根本不是問題，問題是在於車輛和路線容量的不夠，無

crazy20306/30 10:01法增開區間快

agh38669006/30 10:05看看台中例子就知道了

panzerbug06/30 10:16增站才能炒地皮發大財

smena06/30 10:31搭台鐵通勤的垃圾貢獻不少多少稅收，這就是桃園市府的態度

smena06/30 10:32但是垃圾也是會消費的地主賺飽政權才穩，結論就是這樣

smena06/30 10:34人口留在桃園房產日用貢獻給地主飛黃騰達，這不就是和雙北

smena06/30 10:35爭利的最優良政績，站在這個角度還能說這政客不英名嗎

crazy20306/30 10:43誰規定火車一定要是中長途用的?台鐵捷運化做半套不代表

crazy20306/30 10:43捷運化是錯誤做法

crazy20306/30 10:44國外傳統鐵路在市區通勤化的一大堆

auction8806/30 11:19不是吧 jr山手線只是emu而已

auction8806/30 11:21聽說jr 跟地鐵 讓人感覺不出差異.

auction8806/30 11:22tr就是中長途 所以慢慢停慢慢開 沒客人也要等很久開車

auction8806/30 11:22囉

crazy20306/30 11:44北捷那不叫隨到隨開，那叫排點緊，人家都公布時刻表給你

crazy20306/30 11:44看了

crazy20306/30 11:45山手線就是傳統鐵路捷運化，只是沒有快車而已，懷疑嗎?

crazy20306/30 11:48台鐵排點鬆.號誌閉塞落後.股道配置奇葩.車輛性能落差大

crazy20306/30 11:49，只有學到增站，說捷運化有做到半套可能還太多了

suitup06/30 11:53世界各地的鐵路進到城市都在捷運化 又不是只有台灣

suitup06/30 11:54SB的是台鐵的排點和閉塞

suitup06/30 11:54還有什麼招呼站車門一定要開多久的規定 才真的SB

shen503506/30 11:56搭配中華路當作兩個單行道 搞定XD

countryair06/30 13:09山手線的車站有很多其他路線的快車在搭配呀

gishileh06/30 13:18台灣又不需要學其他縣市 台鐵沒那個能力就不要去搞

gishileh06/30 13:19捷運化 拿去搞東西部運輸 發展觀光運輸可能還比較實際

gishileh06/30 13:19台鐵捷運化的乘客 一次都付15-30 能帶來多少營收?

gishileh06/30 13:20把捷運化人力和車輛資源 全部開東西部幹線 台鐵早賺翻了

gishileh06/30 13:21高雄鐵路增加一堆車站後 結果是一堆人改搭高捷

gishileh06/30 13:22豐原-彰化實際營運超過1HRS 結果是一堆人改開車進台中

tyytt06/30 13:23高架化也是要增站 在想什麼

countryair06/30 13:25所以要加開區間快車很重要呀...

c303528106/30 13:49希望EMU900進來之後能看到大量區間快車...

apost06/30 13:53增加區間快就和捷運化目的相反了，如果一半都改區間快的話

apost06/30 13:53，那捷運化的意義在哪裡呢

batatas06/30 13:58就鐵粉本位阿

countryair06/30 14:07沒有說區間快要一半以上吧 定型化每小時2-3班也能搭配

crazy20306/30 14:08捷運化和區間快又不衝突

a5mg4n06/30 14:09桃捷就有區間快和區間了

gishileh06/30 14:15區間快不開 一堆大站抗議 區間快若開了 一堆小站哭么捷

gishileh06/30 14:15運化是假的 搞到最後區間快被民代玩死 列車繼續越走越

gishileh06/30 14:15慢

gishileh06/30 14:17捷運化和區間快 設計上或許不會衝突 但是實際營運和民

gishileh06/30 14:17意會把這兩個搞到衝突

gigihh06/30 14:34現任市長在參選2014的時候，地下化就已經是全民共識了，如

gigihh06/30 14:34果不是的話，在野黨比執政黨多數的議會早就推翻了，台中鐵

gigihh06/30 14:34道高架化已經距離旁邊的建築物不近了，通車時都還有人在

gigihh06/30 14:34抗議噪音，北捷淡水線也是因為噪音很多路段最後都只能降速

gigihh06/30 14:34，地下化完全不用煩惱這些問題，民眾當然會支持地下化

gigihh06/30 14:40台中高架化就是考慮待避空間的問題，所以好幾站採用兩島

gigihh06/30 14:40式月台，台中站更是高架化少見的兩島1側，以這些大戰當作

gigihh06/30 14:40慢車代避點，好好排點的話其實開區間快是可以的

gigihh06/30 14:45台鐵路線 經過多年的發展，都會區內大站周邊都市人口密集

gigihh06/30 14:45區，不捷運化反而沒有效益，因為長途旅客絕大部分都被高鐵

gigihh06/30 14:45和國道吸走了

gigihh06/30 14:47另外台鐵的停靠時間並不是最少兩分鐘，而是可以30秒，去

gigihh06/30 14:48看時刻表就能發現很多車站到達和開車時間都是寫在同一分

gigihh06/30 14:48鐘的，例如到達14：30開車14：30，這種的就表示停靠時間

gigihh06/30 14:48不到1分鐘

LewisRong06/30 15:03想到這個人有可能變臺灣總統就覺得很崩潰

Littlechozy06/30 15:07把列車加速度提上去，改善號誌系統也能讓區間變快

Littlechozy06/30 15:08再來就車站的動線設計，讓步行轉乘距離變短，這些也

Littlechozy06/30 15:08都是旅程的一部分不能忽視，否則行車時間變短但是旅

Littlechozy06/30 15:09客的總旅行時間變長的話其實對旅客來說反而是更糟

panzerbug06/30 15:17桃園中壢通勤台北的人，捷運化只有壞處

panzerbug06/30 15:18一堆小站就是把原本大站的時間轉移到擠電車時間上

panzerbug06/30 15:19唯一得利的是房地產持有者

MiaoXin06/30 15:22這樣才好，更難公司化。民營化就遙遙無期了。

MiaoXin06/30 15:24https://i.imgur.com/cHiOpWy.jpg 哇！直接罵垃圾。

hn948041206/30 15:27問題就是高架都已經行政院核定都在蓋了才在那邊改地下

hn948041206/30 15:27。然後又不願意付變更工程的差額

hn948041206/30 15:28然後又在那邊說高架是落後象徵。很多人都在不爽這點，

hn948041206/30 15:28你如果當初還沒核定就改聲音可能就會比較小一點

hn948041206/30 15:31喔，還有騙選民說10年完工但沒有把高架的前置作業算進

hn948041206/30 15:31去，更別說機場捷運變更工程降挖然後西門子索賠違約金

hn948041206/30 15:31。反正就是各種騙

a5mg4n06/30 15:36至少以臺中高架來看，確實是讓人Errrrr

edos06/30 15:36通勤站區間車一般沒有停靠到2分鐘那麼長吧....?

a5mg4n06/30 15:38高架上淹水堪稱奇觀，還有那個隨便就塞爆的月臺

nrl95200606/30 15:39落後象徵... 撒幣鄭還去日本考察 呵呵

hn948041206/30 15:40但反過來看汐止那段就沒有台中那樣一堆毛，不是都鐵工

hn948041206/30 15:40局辦理的嗎

hn948041206/30 15:40我都還沒說地促會說高架只能用30年喔

crazy20306/30 15:41山手線：我用100年了喔

crazy20306/30 15:44汐止也不算是沒問題，道岔的配置很奇怪，三線超難用

nrl95200606/30 15:44反正我只覺得 鄭這些人或許可能把日本人當___（自行填

nrl95200606/30 15:44入

gigihh06/30 15:52但是其實國民黨執政的時候原本的高價方案就因為抗爭而大幅

gigihh06/30 15:52落後，所以鄭文燦當選的時候其實並沒有進展多少，臨時站也

gigihh06/30 15:52是就任後才啟用

smena06/30 15:58罵一個人是毀謗，罵一群人那叫悲哀

smena06/30 16:00為自己的故鄉努力做工結果被官商婊，你除了搬出去還有什麼

smena06/30 16:00解法？反正移入者這麼多不差你一個

batatas06/30 16:05崩其他都要理 崩潰行車時間是最好笑的點

panzerbug06/30 16:13崩潰行車時間增加，是多數旅客擔心的吧

Metro123Star06/30 16:22一站30秒 尖峰1分 加上加減速和排點單位差頂多2分

Metro123Star06/30 16:22看到第一句直接end了

crazy20306/30 16:26要崩行車時間增加，怎麼不在蓋大慶大橋汐科的時候就崩?

crazy20306/30 16:30自己用不到就說浪費錢蓋蚊子站，結果旅次逐年增加當作沒

crazy20306/30 16:30看到

batatas06/30 16:30要崩行車時間 從高架化規劃就要崩了啦

crazy20306/30 16:33還三不五時幻想民營化就要砍偏鄉小站所以反對，到底為什

crazy20306/30 16:33麼邏輯可以這麼錯亂?

crazy20306/30 16:34偏僻小站不能砍，都市小站不能蓋，有夠支離滅裂的思考

ek25206/30 16:47增加浮洲站跟南樹林站之後，比較台北站~桃園站的電車/區間

ek25206/30 16:48車行車時間，以前的電車有的還比現在跑的久...

a5mg4n06/30 16:49地下化平均而言比高架好多了啊，臺北林榮高雄都沒像臺中那

a5mg4n06/30 16:49麼扯，汐止段的汐科也很囧，還沒多少人滑下月臺已經是奇蹟

a5mg4n06/30 16:49了

a5mg4n06/30 16:56行車時間的話，高架化可能還更崩，下雨天軌面濕滑+上下車

a5mg4n06/30 16:56時間大幅延長

gishileh06/30 16:56這邊怎麼這麼多討厭公司化 民營化的 其他企業 公司化民

gishileh06/30 16:56營化 最終成為虧錢機關的解方 相較於其他機關 其實台鐵

gishileh06/30 16:56才是真正最需要公司化甚至民營化的單位

gishileh06/30 16:58桃園其實高架化 地下化都好 只是討厭已經施工到一半硬

gishileh06/30 16:58改 然後又是個百年工程 搞到最後全西部幹線只剩桃園還

gishileh06/30 16:58沒做完

a5mg4n06/30 16:58搞得像臺中一樣的話，光是收傘開傘就夠久了，雨傘要是被吹

a5mg4n06/30 16:58到電車線上更囧(望向某大站知名拖把

a5mg4n06/30 16:59全西部幹線還有一堆地方，不太可能比桃園先做完

gishileh06/30 17:01至於捷運化那些增加的人次能給台鐵帶來多少效益也是一

gishileh06/30 17:01個大疑問 台鐵每年都是數億元起跳虧損 然後整天只為幾

gishileh06/30 17:01千萬的通勤帶來費用沾沾自喜 但實際的問題依舊

gishileh06/30 17:04這麼喜歡捷運化 對人次有強烈迷思的人 看看對岸中國地

gishileh06/30 17:04鐵每天上下班和春運的人潮 非要搞到和中國那樣擁擠才開

gishileh06/30 17:04心?

hayden21806/30 17:05日本捷運化就沒問題，台鐵就有問題，這怪捷運化？

crazy20306/30 17:09不弄捷運化讓大站更擠也沒有比較好啊，要不要看新站分流

crazy20306/30 17:10了多少人潮?

hayden21806/30 17:11捷運化跟中國地鐵擁擠有什麼關係，不然只設兩站，最北

hayden21806/30 17:11最南各一，夠長途，夠沒人搭，最不擠，這樣就不虧損？

hayden21806/30 17:11很棒棒？大眾交通盡量服務越多大眾的本質根本沒問題，

hayden21806/30 17:11至於虧損要如何彌平，是預算、票價等等很多財務的衡量

hayden21806/30 17:11。當然，如果建設一堆沒人搭的站是真沒有服務到人且浪

hayden21806/30 17:11費錢，但以桃園這五個站，雖然還未知，但以現有公車和

hayden21806/30 17:11人口來看，我想都不會太難看

hayden21806/30 17:16中壢台北通勤看起來時間拉長（台鐵能力差）但沿線五個

hayden21806/30 17:16通勤站附近的人不用跑到中壢或桃園站，也是減少時間啊

crazy20306/30 17:16日本捷運化的問題大概就人太多載不完搞團子運轉

crazy20306/30 17:19山手線多蓋一站也沒人靠北通勤時間拉長，只有對站名有意

crazy20306/30 17:19見而已

hayden21806/30 17:22但的確以台中為例，高架前豐原台中區間車14-15分鐘，現

hayden21806/30 17:22在21分鐘，有的還因為待避到28分鐘。多四站慢6-13分鐘

hayden21806/30 17:22，這排點我也只能佩服台鐵

hayden21806/30 17:25然後以現有台鐵，通勤站可以不用停兩分鐘，原po可以做

hayden21806/30 17:25查時刻表做功課，不要危言聳聽跟你所謂的政客一樣

countryair06/30 18:07桃園中壢附近的停車需求應該會被舒緩一點

auction8806/30 18:13不用停2分鐘... 基隆果然是邊緣人

auction8806/30 18:14南港以北一堆2分鐘的 講到爛一樣有人裝看不見

auction8806/30 18:16七堵站外停車等號誌 原來這些都不是時間

auction8806/30 18:17一下地之後效率就加倍了 穩定率也好

auction8806/30 18:17鐵道版就直接講事實就好 效率最佳的點就是 板橋-南港

auction8806/30 18:17之間

auction8806/30 18:18出土是什麼鳥樣就不用廢話了有眼睛自己看

linking5606/30 18:19又要鐵路快又要鐵路慢 你們這些人的邏輯我真的不懂啊

agh38669006/30 18:22區間快車台鐵也是弄成莒光點，每站停超久不然就早到，

agh38669006/30 18:22跟區間車有啥兩樣?

linking5606/30 18:25某人還效率最佳勒 你先要有正確認知 那邊才是瓶頸路段

linking5606/30 18:25好不好 地下化難擴充路線 又要塞高鐵 出了南港又接上

linking5606/30 18:25那個假三線 才會待避再待避 到底？

linking5606/30 18:272條鐵軌塞了縱貫線北迴線的車 每趟都乖乖排隊 效率不

linking5606/30 18:27就好棒棒 然後你有先去做功課那邊站間距離有多少嗎

ciswww06/30 19:162分鐘是可以再檢討

Chungli2806/30 20:07阪急表示：我雙線但特急照樣開

crazy20306/30 20:14只有兩線有分快慢車的捷運化路線日本不少啊，阪急阪神

crazy20306/30 20:14京急都是，又不是每間都有那個空間能玩複複線

crazy20306/30 20:17以台鐵這種水準，蓋四線的路線容量可能還輸日本兩線的

crazy20306/30 20:19不先改善閉塞號誌，蓋四線也只是浪費錢和空間

a5mg4n06/30 20:39台鐵其實不用先改善閉塞號誌,只要信任ATP就能大幅提高容量

suitup06/30 22:07拜託 有人是沒出過國喔 出去看看日本人多厲害好嗎

panzerbug06/30 22:26所以台灣增站只會慢更多，新增站就是讓大家一樣慢

dickkdickk06/30 22:35以前是自強電聯都一小時內，以後電聯很難吧

valkyrie381206/30 22:38https://youtu.be/ydNokA9W4Qs

valkyrie381206/30 22:38便當局調度總所表示：我為何要像影片案例這樣辛苦？

valkyrie381206/30 22:38？

Littlechozy06/30 22:46台鐵現在台北站單向12班/H，給它兩倍24還沒有日本私

Littlechozy06/30 22:47鐵一線就可以到29-30班/H的容量

a5mg4n06/30 23:01以後自強電聯更容易吧?以後的自強電聯性能比EMU300好多了

s1an06/30 23:09坡度問題解了沒嗎

bking06/30 23:19平鎮站北移有降一些坡度，不過還是很陡

bking06/30 23:21千分之18.6...不知道台鐵主線有沒有類似的坡度路段？

a5mg4n07/01 00:00苗南阿

a5mg4n07/01 00:00還有換算坡度也很可怕的牡丹

suitup07/01 00:19單線12班 真的很遜..

suitup07/01 00:20還有 日本四燈還可以玩抑速信號 總武線那個算簡單了

hayden21807/01 01:38所以增站變慢可能必然 但變這麼慢是台鐵的問題

linking5607/01 10:08台鐵要是懂得日本整套搬來用我還不出來放鞭炮 啊就是

linking5607/01 10:08沒有啊w

assanges07/02 02:56還是有人沒搞懂別人不爽的點在哪

assanges07/02 02:56高架化核定後又執意改地下化才是問題點

assanges07/02 02:56另外便當局號誌一直不更新的話還是專注本業 從來不是新

assanges07/02 02:56增通勤站的問題

Metro123Star07/02 22:53增停一站超過2.5分都要檢討 待避超過7分都是浪費

Metro123Star07/02 22:53標準停站30-60秒 待避5分 EMU加減速大概差1-2分鐘

hn948041207/02 23:00如果停站2.5分是標準的話，那台北站一停就是3~5分鐘欸