[閒聊] EMU3000上線到一部分之後

hicker10/13 23:15跑了才知道

whistlerhu10/13 23:19年底就知道了喔

stallings10/13 23:37台鐵速限究竟什麼時候才能超過 130？

gigihh10/13 23:40東部改快鐵的時候就有機會提高速限了

birdy59010/13 23:42到現在滿腦子還是東部提速 從普太到底學到教訓了沒?

handsome888810/13 23:42ATP 關掉就可以了

birdy59010/13 23:43最大的問題一直是尖峰時間(而且還很長)座位供應不足

birdy59010/13 23:43一直想提速提速 最後根本的問題還是擺在那沒什麼長進

birdy59010/13 23:45這個所謂的快鐵 本身甚至比搖擺列車更意味不明

stallings10/13 23:50高速有什麼問題？班次密集有什麼問題？

stallings10/13 23:50這些都只是再正常不過的需求，不應該提嗎？

stallings10/13 23:50問題出在台鐵太廢，不是民眾刁

birdy59010/13 23:52需要解決的問題是座位供應不足 對症下藥就對了

birdy59010/13 23:52其實當年買搖擺列車的時候就應該買 EMU3000

birdy59010/13 23:53高鐵+快鐵 對這個狀況也看不出能有什麼幫助

birdy59010/13 23:54別忘了高鐵至少就要一千多億 快鐵花要多少還不知道

stallings10/13 23:55班次密集，運量就會高，這就是對症下藥

birdy59010/13 23:56"什麼東西"班次密集? 高鐵是不可能的 快鐵就更無厘頭

birdy59010/13 23:56現在對快鐵定位就是只能載高鐵載來的旅客不是嗎?

birdy59010/13 23:56快鐵密集的發 乘客要打哪裡來?

birdy59010/13 23:57乘客都在台北 你在宜蘭密集的發車想解決什麼問晽

stallings10/13 23:58我在這篇留言，所以是指台鐵

zandy855110/13 23:59旅客對於轉乘接受度偏低，如果能直達幹嘛要轉車

birdy59010/14 00:00更重要的是 轉乘就把能省下的時間大部份吃掉 票價還增加

birdy59010/14 00:01EMU3000 是有對症下藥 行車時間長一點但座位增加很多

birdy59010/14 00:01其實以前 PP 半直達大概 2:2x, 去問花蓮人不會有人嫌慢

zandy855110/14 00:02以後搞快鐵本質還是台鐵阿，是有差嗎

Metro123Star10/14 00:08如果能縮短折返時間就能增加班次 一列車最多可以跑

Metro123Star10/14 00:08樹林台東兩往返

birdy59010/14 00:10如果能直接增加座位數 不是更實際嗎?

birdy59010/14 00:11而且行車時間再怎麼縮 尖峰時段就那麼長 過了就過了

birdy59010/14 00:12以現在台鐵的狀況 晚上九點以後才會到台北的通常坐不滿

birdy59010/14 00:15上面講的就是"不要說台鐵廢 花了大錢可能打不贏台鐵"

cyit1510/14 00:19EMU3000跑直達車的停站會增加到超過4小時嗎?

forcetrain10/14 00:25不用急好嗎~~ 沒公佈都沒定案

Metro123Star10/14 00:33旅遊尖峰又不是像上班通勤那樣集中

Metro123Star10/14 00:34TEMU跑3:30的話 換3000應該在3:50上下

Metro123Star10/14 00:35倒是如果408能早點出發會更好 避開通勤尖峰

t710127132810/14 00:52更早跑就要更早起床XD 正常最佳出遊時間大約是08-10

cyit1510/14 00:59我記得以前有一班6:00左右第一班太魯閣往台東 約9:50到

omkizo10/14 01:00高速化和座位數不衝突 是合鐵亂買車讓你覺得要二選一

birdy59010/14 01:00這種早班車在假日都很搶手~ 但也只有假日

birdy59010/14 01:01不能說沒衝突, 最大的問題點在於 $$$$

birdy59010/14 01:01台鐵在這方面的狀況跟 JR 北海道其實有點類似

birdy59010/14 01:02不是真的很有錢 就不要選那種有錢人才玩的起的方案

a5mg4n10/14 01:07台鐵的狀況比較像西日本吧?

birdy59010/14 01:10東部確實像北海道啊 搖擺了十幾年 才發現自己好像養不起

birdy59010/14 01:10西日本比台鐵強不只一級吧 人家的主力是新快速耶~

gigihh10/14 01:11這次3000的設計營運速度好像可以到140，但台鐵目前的規章

gigihh10/14 01:11應該還是沒辦法，如果能到140的話，那就是在座位數和高速

gigihh10/14 01:11化間取得平衡，兩者都顧到了

a5mg4n10/14 01:12西日本覺得傾斜式CP值低 用287系代替傾斜車更像臺鐵現況

birdy59010/14 01:18西日本用過的傾斜式數量很少吧 頂多當做試個水溫

birdy59010/14 01:19北海道是特急主力先換成傾斜式, 十幾年後再換成便宜的

gigihh10/14 01:22傾斜車效益低是台鐵自己當初買車時座位數選太少了，不管北

gigihh10/14 01:22宜直鐵會不會變高鐵，就算回歸原案，從現在算一算，環評通

gigihh10/14 01:22過至少兩年，以當地複雜的地質條件，施工時間可能10年跑

gigihh10/14 01:22不掉，能夠通車也是至少12年後，等到那時候temu2000也20年

gigihh10/14 01:22了

birdy59010/14 01:23問題還是一樣啊 台鐵根本沒錢 沒錢的就不要玩這種方案

birdy59010/14 01:23像 EMU3000 這種列車 如果當年想買早就買了 繞一大圈

gigihh10/14 01:25台鐵買車的問題不是沒錢，而是自己不知道需求到底是什麼

birdy59010/14 01:26是沒錢啊 不然太魯閣怎麼會只買這麼一點?

birdy59010/14 01:26錢不是問題 問題是沒錢 QQ

birdy59010/14 01:26"高速化和座位數不衝突"只有預算無限的前提下能成立

gigihh10/14 01:28當初買傾斜列車固定編組，希望短編組密集發車，但後來發現

gigihh10/14 01:28根本做不到，才在強大的民意壓力下買了接近pp運能的3000

gigihh10/14 01:29如果這次3000能跑140的話那就達到提升作為數量和速度兩者

a5mg4n10/14 01:31EMU3000也沒比TEMU2000便宜到哪去

a5mg4n10/14 01:34都是7000萬/節等級

a5mg4n10/14 01:35真到要便宜的話 E500+12車客車還有可能壓在4000萬/節客車

birdy59010/14 01:37那是之前買的便宜吧, 像 TEMU1000 根本沒可能再出現

a5mg4n10/14 01:402015左右也購入了TEMU1000

birdy59010/14 01:42那個是因為匯率大貶 用結餘款買的~ 現在雖然跟那時候比

birdy59010/14 01:43又更低了 但幅度相對小很多 不可能再出現這種狀況

a5mg4n10/14 02:16增購車TEMU1000 約5800萬/節 TEMU2000約5600萬/節

a5mg4n10/14 02:16幾乎沒有差異

birdy59010/14 02:22我記得後來又有詢價 結果報了個天價不是嗎?

birdy59010/14 02:22所以才會出現 EMU3000

birdy59010/14 02:23所以看到價錢便宜就要下手 便宜報價是不等人的

t710127132810/14 02:33不過這次這麼龐大的購車量 有辦法再跟日立談用優惠價

t710127132810/14 02:33再造太魯閣號一組嗎？ 畢竟模組應該還有留著？

omkizo10/14 02:52在商言商 大筆交易很難像樓下雞排店多凹一份豆干

stallings10/14 02:52復刻造價可能比一組 3000 還貴？

stallings10/14 02:53不過還滿希望 1013 那三節可以再跑起來

stallings10/14 02:53跑海線、南迴、花東都可以啊

t710127132810/14 02:54也是特殊情況啊 若沒發生那次事故 也不用再想這件事

t710127132810/14 02:54若不購買太魯閣 或許再增購一組3000也是一種選項

omkizo10/14 02:55而且可預見未來20年都不會有採購案也不太需要便宜賣拉好感

t710127132810/14 02:57話說事故前一天在283上看到朱副想說他也要回台中過節

t710127132810/14 02:57了 沒想到才回家睡一晚 隔天就發生這個意外 然後還被

t710127132810/14 02:57吃過一支... 未來要升局長不知會不會被這個過綁住

t710127132810/14 02:591013那三節就當器官車就好了 民眾對事故車會有陰影

zandy855110/14 03:27要再開模難了啦，當初1010也是跟日立喬很久才有的

zandy855110/14 03:27也因為再開模才會有後續的2列增購車

Metro123Star10/14 05:20鋁合金車體要一體成型吧 才會有開模的問題

wang96061510/14 06:33鋁合金車的模具其實是小事

wang96061510/14 06:33都是一隻手骨粗的鋁擠件FSW接起來的

wang96061510/14 06:33真正有開模問題的應該還是內裝塑膠件

wang96061510/14 06:34台鐵2028年就會再開標買車了啦

stallings10/14 06:45要買啥？

austin035310/14 07:34速限超過130，結果黃燈還在60

smartclever10/14 08:20我是很好奇合鐵為何都只一直添購新型，日本車一堆應

smartclever10/14 08:21該都可以彈性加掛車廂，JR一堆特急都這種玩法

wang96061510/14 09:06台鐵的話真要買可加掛的 大概也只會買6+6

wang96061510/14 09:06但是會變成更尷尬的 6車容量太少

wang96061510/14 09:0612車又載空氣

wang96061510/14 09:066+3 9+3這種莫名其妙的不對稱編組台鐵不太可能買

wang96061510/14 09:07至於為什麼我猜2028 主要是台鐵10年就會買一些車

wang96061510/14 09:07至少近40年都是如此

gigihh10/14 09:452028年有什麼車是要接近退役的嗎？看起來目前計畫退役的

gigihh10/14 09:45都退了，emu300也沒計畫撐到那時候

abian74610/14 09:46太魯閣2007年底開始營運，所以我覺得2028可能會購買太魯

abian74610/14 09:46閣

abian74610/14 09:49而且PP自強號的車廂是1996年製造，台灣車輛是2002年，

abian74610/14 09:49所以也有可能購買無動力車廂

birdy59010/14 09:54+3 的增結組都還算一般, 還有那種 +2 +3 可以混搭的

birdy59010/14 09:55不過這種東西 JR 通常用在淡旺季分明的路線 旺季就加掛

birdy59010/14 09:56淡季再摘下來 台鐵似乎沒有這種需求

abian74610/14 10:27台鐵就是分平日跟假日 旺季 就是暑假

birdy59010/14 10:38https://bit.ly/2Xaz1tj JR東最新的調整 增設最繁忙期

williechen10/14 11:46奇怪 台鐵三義那附近不是做過150路線 東部比照辦理就

williechen10/14 11:46好 也沒要求台鐵一步到位 有條件的地方一段一段改 一

williechen10/14 11:46年改30公里就夠 累積起來台鐵就會慢慢改變…

abian74610/14 12:28時速150必須徹掉平交道

abian74610/14 12:29花東線或許可以做 西部幹線 難度很高

numbtch23610/14 13:50提速線型就要改啊，要叫立法院給錢

wang96061510/14 14:08普悠瑪應該未來會取消傾斜

wang96061510/14 14:08然後跑一些莒光 1200/300的運用

wang96061510/14 14:09尤其莒光 理由大概就是運輸能量相近

ultratimes10/14 14:23差沒幾分鐘的時間根本沒啥差好嗎

ultratimes10/14 14:24至少速度應該是有到PP和普悠瑪中間 可能還接近普悠瑪

ultratimes10/14 14:25而且運量更大 有一種獨樂樂不如眾樂樂的感覺

a4150310/14 15:06回102樓 看來你不知道日本的黃燈只有45喔

a4150310/14 15:06雖然有綠黃燈就是了

austin035310/14 16:11我講台鐵你講日本，要我說什麼呢？

gigihh10/14 16:42取消傾斜之前不是討論過嗎？但後來也沒下文

birdy59010/14 16:49真的取消傾斜 跟JR北海道就變成難兄難弟了 @@

Johnnyyang10/14 17:57必噓取消傾斜

es9121310/14 18:33所以15節傾斜式列車到底有什麼問題？為什麼台鐵不買？

MickeyDisney10/14 19:16不再買傾斜式的原因跟路線有關 傾斜式很傷路線

a4150310/14 19:55回136樓 你不是嫌台鐵黃燈只有60很慢嗎

a4150310/14 19:55人家日本限速160黃燈不是一樣只有45

wang96061510/14 20:02傾斜的優勢是可以跟PP拼時間

wang96061510/14 20:02但是跟3000拼就沒有優勢了

wang96061510/14 20:02台鐵公開說廢傾斜代表他真的想做 等時機而已

harry90110/14 21:02怎麼會有人相信便當局說什麼就會做什麼啊

harry90110/14 21:02有些狀況不是便當局想做就可以做的 束縛太大了

es9121310/14 23:30看141樓推文 應該是在狀況外 看來還是無人能回答

a4150310/15 03:00長編組傾斜式列車在多彎的地方會變成麻花捲 導致傾斜失效

ckfh10110/15 08:54沒開傾斜也贏PP很多啊，加減速跟上下坡就海放了

williechen10/15 10:40我覺得開頃斜是一回事 用開頃斜當排點是另一件事 普

williechen10/15 10:40太比較可能的是比照3000用非頃斜式做排點 行駛時一樣

williechen10/15 10:40有頃斜 未來3000車子過剩後 搞不好普太也會比照3000

williechen10/15 10:40改造一截商務車廂

a4150310/15 12:39改造普太是不用想了 還嫌8節車太空嗎

williechen10/15 13:05當然是3000 50組全部交車後 車子太多再改

es9121310/15 13:25150樓的意思是日本12節傾斜會比8節差？頭一次聽到這說法

a5mg4n10/15 19:30APT-P(class370)長度和台鐵15車列車幾乎一樣

wang96061510/15 23:53傾斜車基本上都是為了路線量身做的

wang96061510/15 23:53目前日本看得到的長編傾斜都在中央本線

wang96061510/15 23:53383系跟E351/353

wang96061510/15 23:53351車子是全拆了 353應該是路線改善所以改用氣囊

wang96061510/15 23:53*E351是車全部廢車

omkizo10/16 14:41怎麼老是一堆人覺得3000可以緊貼魯普? 彎道+20/25是實在的

omkizo10/16 14:41 這差距不是動力分散式可以彌補 別忘了魯普也是動力分散式

wang96061510/16 23:00搖搖車的優勢是跟PP對比

wang96061510/16 23:00搖搖車跟3000對比就不好說了