Re: [問題] 未來自強1XX次那一班車次會改用EMU3000型？
※ 引述《chrissonic (音速無雙)》之銘言：
: 台鐵新款列車EMU3000型，從去年七月底引進第1組至今一年以來，今天第17組也運抵
: 花蓮港，同時也是總編組數(50組)的三分之一。其中第1~16組的車身飾條為「紅色」
: ，第17組（以後）的車身飾條為「綠色」。
: 然而EMU3000型從去年12/29開始營運以來，目前該型列車的車次運用當中，則是自強
: 2XX次（開往花蓮）、3XX次（行駛於南迴線）、4XX次（開往台東）為主，自強1XX次
: （縱貫線所開行的PP車、普悠瑪【110、111、127、136】、DR3100型【191、192】）
: 尚未使用EMU3000型。看樣子未來的自強1XX次來看，那一班車次會改用新列車？若是
: 目前的PP車班次者，據說等到EMU3000型的總編組數「過半(25組)」以後，自強1XX次
: 將改用EMU3000型。若是普悠瑪號1XX班次者，雖然總坐位數增加而「升級」，只不過
: 行車時間卻反而增加，就以目前開行的「北高普悠瑪號」為舉例，目前的行車時間為
: 3小時40分。若是改用EMU3000型者，推測行車時間約四小時整，也就是增加20分鐘。
: 倒是看看往後明年以後的班次改點為何了。
樓主想問的事情有三件
1:抽換成EMU3000的班次
樓主開的範圍是全車到位後的全班次
未來台鐵手上的車有
7列太魯閣 18列普悠瑪
46列3000（4列觀光車不計）
至少自強號的運用
主力從3000開始派
派完派2000
再來1000可能會繼續北半環專用
PP看起來會從莒光開始派
如果派自強 搞不好會變成8折車
2:太魯閣（1000）跟普悠瑪（2000）的未來
有很大的機會因為調度問題而運用共通
用途可能可以看看300/1200末期運用
跑一些垃圾時間
這兩款傾斜車的引進背景是跟PP、DMU換時間
未來在3000全數到位以後
傾斜車的時間優勢被淡化了大半
且基於成本的因素 傾斜停用只是遲早
（看看北海道）
不過台鐵沒那麼慘 畢竟台鐵的路線標準其實算高
早前是車輛性能跟不上路線標準而已
3:北高直達的時間
2000在西部的速度
我認為傾斜發揮的作用很小
而是靠刻意安排的停站
北高直達換3000政治意義較大
況且北高間能夠拖到速度的區間
大多是路線容量瓶頸而不是路線標準瓶頸
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最後我想說說我對1000/2000這兩款車未來的看法
我認為2000最後會走到取消傾斜
只是變回一般的氣墊車而已
整個車輛的懸吊都只是傳統的而已
中期做軟體方面的停用
長期的話就是幾乎不可逆的控制拆除
（261系在停用傾斜以後直接移除了控制單元）
但是1000的整個傾斜機構、關節
都是受力、磨損件
縱使停用也還是需要相同程度的維護
例如搖枕與滾動軸承
所以1000可能繼續維持傾斜功能的使用
運用範圍應該與今時不會差太多
再來也會因為機械複雜的問題早早退役
看看北海道今明兩年
大量退役281與283系就大概能理解
至於原文底下有人提到九州的883/885
這應該也是太魯閣的中晚年
還是會被使用在北宜之間的主因
但是太魯閣號畢竟是在台灣
3000可以跟1000拼到差不多的時間
而且是全台灣跑的主力
883/885卻是長崎、日豐本線的主力
屆時1000型只會是跑哪都擋路的尷尬角色而已
然後站票應該會開放
但是那是台鐵的路線問題
1200輛區間車絕對夠多
但是路線還是要分給特急跑
那塞爆的月台要怎麼解
除非台鐵有辦法把月台搞出實體分隔甚至分月台
不然站票永遠都在抓
抓多了就被押著開放了
--
3000跑滷蛋排點？！
除非要是3000直達、1000多站停吧
我想說的是 未來的排點會共用 甚至會出現平日2000週末3000這種 如果說考量到1000的性能 要不就專屬的排點 要不被放到跟2000/3000一樣鬆 單純有什麼車就跑 但是大多數的班次會以3000為準
直線段兩者排點可以差不多 但北半環至少會差20分以上
是啊，所以才說用停靠法去抵銷，但不可能這麼做的
直線或大半徑彎排點當然可以一致，看看羅東=花蓮排點
另外西幹也不可能拿3000取代普 畢竟還有北屏四小時內
的壓力在 你拿3000跑絕對會超過 至少比目前普多20分
這個看法我倒是覺得一半一半 現在台鐵對北高普玩的把戲是EMU300當年的把戲 但是我認為另一種可能 如果這個時段的熱門程度很高 換成3000來跑 或者是順行用3000跑（這段不少人都搭高雄台中） 真的台鐵還要這個面子 就把班次換到冷門的時段去 熱門時段還是以運量為重
西線直達如果硬起來，只停板橋、台中、台南、高雄……
樓上 這樣西部民代會磨刀霍霍出來施壓要求增停
還是那句話 不要當傾斜是廢的 彎道+15不是性能問題 是物理
問題 我+15過彎是拓海 你+15過彎是填海
縱北段一票限105就是噗瑪發揮的舞台惹
北松花1000比3000快10分就是快10分
排點從來都只有放鬆，極少有縮緊
抓四列3000當觀光列車覺得有點浪費，另外現在日幣匯率低點
，台鐵該考慮執行後續增購條款加買列車。
普太的座位編碼不太一樣，很難混合運用吧？
除非至少要讓票務系統知道哪天普哪天太
原Po可能忘記原111.136還是用PP時期的載客率多低 西
部仍是速度至上 因此個人不建議用3000 如果143改3000
且是常態可能會比較好 另增1700高雄發北上的直達3000
我是覺得太可以跑山線專跑西部直達、北半環(東部標準
西部板豐直達)，普跟3000共用排點，依照需求大小來區
分行駛班次
西部不像東部 沒有不爽不要搭這回事 時間肯定也是考量的因
素
以後莒光這個車種就是消滅啊
硬換西線頭牌是一件風險很大的事 雖然我主張不應該換 但若
真的要換 比較合適的做法是在前後加開一班
3000 用新車做招來 釋放潛在市場需求 同時維持原有服務 再
視結果決定該留一班普/孟還是兩班皆留
ATP 速限沒辦法提高嗎？寫死的？
最高不就130嗎？
前後加開不錯，台北貼著111開然後高雄晚點到
高雄大概在105後
主要先替換143 另增班1700高雄發的北上直達車 載客率
會比跟在111的還好一點 136後的建議可以比照前140次
其實早上南下的中長途沒那麼多旅客 反而傍晚比較多
按照正常的城際旅次方向來看，平日早上是北上居多，下
午才說南下居多
而且這樣兩班車都剛好在用餐時間行駛 還可以多賣便當
假日才會相反過來
如果以平日來看應該是要注重在北上通勤的城際疏運，而
不是搞直達車，472 477就是很好的例子
其實跟東部一樣啦 都是以台北為中心 中長途尖峰時間
南下為週五中午-周六中午 北上為週日中午-週一上午
因此直達車在這時間點加開才是重點 但同時也會排擠週
五下班的通勤班次 所以利用跨線車來減少無效重疊班次
不然17-19中間出現連續只到樹林的班次 通勤旅客怎辦
472 就是疏運北上通勤人潮，還可以把人往東部送時間點
又配合的很好，這種的效益才會是最大
西部在有高鐵的競爭下開直達車就是平日會有載空氣的風
險
不過我認為北半環直達車優勢在 不用換車 行車時間與
高鐵差異不大 而且便宜很多 不然就不會維持273.280.2
82.283這些班次了 且上述班次上座率一直都很高 沒有
說472.477要改成直達 不過是建議可以多幾班這種跨線
直達車 如果到中部又剛好能接上南半環的車 那會更好
現在缺的是平日傍晚下行的直達車 其他時間其實都有了
如果後面有477 其實143不用再增停豐原了 況且143平常
北中都會滿座 不太需要增停來排擠其他區間的配位
普還有桌型座 售票系統不可能跟魯混合賣
他們應該是說排點的運用 而不是配票啦
zx的143孟母可以再緊一點，4h或更快準沒問題，台南-
高雄排28就可以了
472/477對到通勤時段的副作用就是會有很多電票仔
下行到高雄的車排鬆是合鐵多年不變的定律
有傾斜不只贏彎道還贏部分車站的站內速限
縱南不少車站站內下行限105 or 115
原來下午南下比較多人嗎？但是我看最近平日的南下pp
，105.113.115.117這幾班搭乘率最高（就算不是暑假
，105.113搭乘率也一直都很高），下午是星期五日非
常多人
平日北上是102-108之間最滿，常常連170都是滿的
所以才說西幹一天五往返的普悠瑪剛好 下行每08.09.13
.17.18時發一班 上行每08.09.13.16.17時發一班
若短期無法則先補一編組跑中午上行+傍晚下行
平日的北上是272~110都會滿的
六日111後面有可能貼一台北中直達車嗎
203六日延長到彰化？（類似291）
桃/竹/豐選1個停比較有可能
選豐原吧，桃園有111，選新竹的話竹中可能坐不滿
那選豐原就會滿座？其實新竹-台中的自強號旅客比台北-
豐原多耶，當然距離較短旅客數通常會較多。
以前是207延伸作291，只是207台北開車時間接近10點了
，跟111有點差距
載不滿對乘客比較舒適，舒適=印象加分慢慢培養旅次
選中壢啦 之前太子吵超久的 選我正解
坐滿跟舒不舒適有甚麼關係 這又不是區間車 一個人不能坐2
個位子
隔壁沒坐人真的比較爽…
對啦，但是依效益來看，一班車要坐滿大約8-9成比較
好吧
其實...桃園很需要停長途直達自強，翻開桃園公車可以知
道桃園-高雄一天四班的，桃園-台中90分鐘一班，所以肥的
燦當時爭取南下普悠瑪停桃園是很合理的，我認識的包誇我
都會選那班普悠瑪南下台中速度真的差太多...
對了，桃園市區去經國轉運站的時間至少要留半個小時
如果1000不跟2000共用排點 1000可以更快
講那麼多不就是PP太慢
203延伸彰化有運用問題
其實3000在西幹跟PP差別只在起步跟到站排點各再-0.5
高速巡航時的兩者排點完全一樣 所以簡單說同樣的條件
下 每停一站 3000可比PP少一分鐘
認同桃園需要直達，因為桃園高鐵太偏，搭普悠瑪到中
南部各站都不會慢高鐵太多，cp值大勝。
3000中=彰預期不會被擋值得排12分
PP和EMU3000應該不只差在到離站的1分鐘！檢視相同停靠
站的144次，停靠差別僅豐原、樹林各少1分鐘，北中間都
是8站，如果以472次2小時6分為準，扣除PP少停的2分鐘
，再加上到離站各0.5分、8站共8分鐘，北中行車時間為2
小時12分，可是144次為2小時20分，仍舊多出8分鐘。明
顯PP跑不到EMU3000的時間！
PP的減速率也比較低，可大略抓1.388km/h/s
台中線上行三義-銅鑼及南勢-苗栗也有限速115的下坡限
速，要避免高速域一直摩閘瓦造成熱能累積的話，會V11
0控到V90鬆，下坡時均速大略抓V100，可能就差在這邊
了
山線苗南到台中線型佳但坡度大只有3000能不掉速
滷蛋的均衡加速其實也不錯 樓上說的路段也不太會掉速
朋友開的感覺 3000就是沒有傾斜功能性能更好點的滷蛋
PP沒有再生制動嗎
1000運用不多，車也越來越老，說不定下次大修就停用了
2000縱貫半直達還是要有少數來當招牌，其他再給3000
部分2000要跑南迴因離峰運量低，剩下補北迴3000空檔
樓上別亂講，太降運用數的目的是要改無階化，當然會繼續
用好用滿
我是預測，不是這次。下次大修至少還要八年，但車少加
複雜度高，看看前輩的晚年，都只開象徵性的班次了
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Re: [閒聊] 西部半直達自強的可能性其實我之前就發過類似的文，除了南迴線都討論過，不過既然標題是西部，那就討論西部 部分就好了。半直達車一定有開的必要，因為台鐵未來會有非常多的新車，所以絕對夠開 ，我自己設想的模式是這樣： 1.北高直達自強：-北板(桃)(竹)中(嘉)南高- 北高直達載客率一直都很高，我希望可以開到3班，也就是早中晚各一班，這三班分別停![Re: [閒聊] 西部半直達自強的可能性](https://i.imgur.com/aF6SmtJb.jpg "Re: [閒聊] 西部半直達自強的可能性")
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Re: [新聞] 新班表說出台鐵經營線索？原文全吃 之前就講過了，西部的市場台鐵絕對有開發的空間，現在幾乎是整盤端給高鐵跟國道客運 ，我認為最理想的狀態是這樣： 西部開常態半直達車，停北板桃壢竹中彰嘉南高，用3000跑，時間壓4hr 西部標準自強用500p跑，照129停站，時間壓4:40![Re: [新聞] 新班表說出台鐵經營線索？](https://i.imgur.com/DRX0Bw8b.jpg "Re: [新聞] 新班表說出台鐵經營線索？")
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Re: [新聞] 新班表說出台鐵經營線索？: : 新班表說出台鐵經營線索？ : : :34
[閒聊] R：基隆站的對號車存亡問題個人淺見 關於站票 我不相信台鐵能守得住 早晚會重新開放 3000全數到位後27
[閒聊] 西部半直達自強的可能性昨天聽說有大大分享六月改點的草案情報，可惜沒看到就被刪文了… 於是就開始幻想我是台鐵我會怎麼排點 如果想的不夠全面歡迎指教XDD 直接說結論 我覺得最有潛力改半直達的是113次及121次～ 從目前排點上看 113次自強到彰化前5分鐘 有班海線109次自強抵達彰化；而121次抵達彰化 前3分鐘也有班119海線自強進站(但目前不是每天)，用意大概是方便海線旅客轉乘繼續南下![[閒聊] 西部半直達自強的可能性](https://i.imgur.com/DqYfNwtb.png "[閒聊] 西部半直達自強的可能性")
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Re: [閒聊] 西部半直達自強的可能性原文恕刪 西部半直達開行的可能性......沒有什麼可能不可能，就是要開！ 試問台鐵買了這麼多新型列車、機車，是要擺到生鏽嗎？46列EMU3000及68輛E500電力機車 ，通勤列車也買了52列，還動不動就開區間快，怎麼算西幹線北高長程至少都有每小時對 開2班對號車以上的能量，甚至E500牽引PP車廂改為10輛為單位，編組數還可增加，亦能與![Re: [閒聊] 西部半直達自強的可能性](https://i.imgur.com/aJ7Q0XNb.png "Re: [閒聊] 西部半直達自強的可能性")
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Re: [閒聊] 西部半直達自強的可能性我是覺得直達車停站越少越符合其定義，同一車種也不要太多種停靠方式，不然一定會有 人誤乘。 西部自強就兩種停靠方式即可 直達 台北，板橋，新竹，台中，彰化，嘉義，台南，新左營，高雄 ，屏東![Re: [閒聊] 西部半直達自強的可能性](https://i.imgur.com/VVnCcT8b.jpg "Re: [閒聊] 西部半直達自強的可能性")
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Re: [閒聊] 西部半直達自強的可能性排到嘉義的話 如下面推文所述 多出一趟彰化=嘉義沒有人開 可能要考慮到嘉義就折返 而不是在嘉義晾著好幾個小時 也就是說 例如109次預估11:55到嘉義 大概12:30就要發往北回程 現在172次的時間段 這個回程走山海線都可以 但假設取代了172次 那應該讓172次變成半直達 我的想法是