[討論] 高中有必要分自然社會組嗎？拿美國比較

lovehan09/07 00:36問題是台灣永遠只抄半套 XD

lovehan09/07 00:37高中還不讓人家落實選課、能力分班。

Tigerman00109/07 01:18美國 的教育制度就比較好嗎？ 這個問題就很大...光討

Tigerman00109/07 01:18論這問題就飽了

Tigerman00109/07 01:19我知道美國要讀頂級大學，要花的心血不會比較輕鬆，

Tigerman00109/07 01:19不是只要會念書就好...

Tigerman00109/07 01:21還有，不是要鞭上一篇作者，只是他似乎把所有的不如

Tigerman00109/07 01:21意都歸咎到當初選文組，不能學理化，以至於後面的問

Tigerman00109/07 01:21題都是當初太早分組。

Tigerman00109/07 01:23我是贊成因材施教，重點是台灣的教育不准能力分班，

Tigerman00109/07 01:23以至於 現在國中，90分以上跟30分以下的人最多，尤

Tigerman00109/07 01:23其是數學，所以資優的同學只能去補習班學難度高的

una28309/07 08:06原po後來為什麼要刪文？沒看到有鞭什麼

Bugquan09/07 08:06台灣文理也不是學美國的吧

Bugquan09/07 08:07而且每個國家的方法都不太一樣

una28309/07 08:08高中已經有一半以上學生無法顧及全科了

una28309/07 08:09如果高中還要規定一堆跨領域必修課程

una28309/07 08:09只會讓學生越學越糟

una28309/07 08:10這也是為什麼現在實驗中學很夯

una28309/07 08:10就是跳脫哪些必修限制

juniormark09/07 09:14每個國家都不一樣/跟文化歷史哲學都有關/全人/專精/

juniormark09/07 09:14技職/博雅等/台灣算很好了/公立學校建構出精英形成上

juniormark09/07 09:14下游流動/沒有統計但台灣應該是全世界階層流動最順暢

juniormark09/07 09:14的地方。舉例建北附一中女到台清交成 佔有台灣最好的

juniormark09/07 09:14師資資源地皮～新加坡中國你都要被強大的分流制度及

juniormark09/07 09:14黨的鐵拳卡住。何況美歐的精英教育～

UK556609/07 10:54是的 台灣的教育真的已經是全世界最公平 暫時想不到第二個

UK556609/07 10:55歐美用房價劃分學校等級+半強迫職業分流

UK556609/07 10:56中國直接按省分有不同的高考錄取分數線

UK556609/07 10:57私以為台灣教育現在的挑戰是要建立自己的自信 不要盲目像

UK556609/07 10:57當年照抄美國建構式數學 或是很多人推崇的 法國哲學教育

UK556609/07 10:57德國技職教育 另外新加坡分流 或是中國數理難題等

UK556609/07 10:58這些過猶不及的教育 照抄反而是災難

UK556609/07 10:58因為他們在自己國家都已經造成災難

afsmart09/07 12:03我也有查其他國家的制度

afsmart09/07 12:03會選美國討論，是因為刪文那篇的作者，我覺得他的理想最

afsmart09/07 12:03接近美國制

afsmart09/07 12:03雖然不完全一樣

Alcatraz66609/07 12:23依照美國的制度他也不會滿意的

Alcatraz66609/07 12:23他追求的是所有人高中前學一樣東西

Alcatraz66609/07 12:23到大學階段再一次把所有人分流

Alcatraz66609/07 12:23所以如果在美國長大

Alcatraz66609/07 12:23他就會改成抱怨沒人提醒他要去修AP

Alcatraz66609/07 12:23或是覺得大學的招生委員會很不合理

Alcatraz66609/07 12:23非該科系的人怎麼能代表整個學校

Alcatraz66609/07 12:23而不是單一科系決定錄取與否之類的

Tigerman00109/07 14:53其實她最傻眼的一段是，為什麼高職要唸自然組的東西

Tigerman00109/07 14:53，高中為什麼不用。我就覺得傻眼，高職或是五專在唸

Tigerman00109/07 14:53的時候就分類了，比普通高中更早，我就搞不懂她在糾

Tigerman00109/07 14:53結什麼？她舉的那些科系都是三類的啊，唸物理化學是

Tigerman00109/07 14:53有啥奇怪？

lovehan09/07 20:18學測分科還是要考理科

lovehan09/07 20:19「不用念」的說法根本與事實不符

ventusboy09/08 02:24為什麼我們會學美國啊 我們跟美國根本沒有相似性 一樣

ventusboy09/08 02:24西化也應該是荷蘭之類的吧

phsclocker09/08 08:15說穿了台灣把程度差的學生往社會組丟，當年北一女人

phsclocker09/08 08:15社、建中人社、中山人社、一堆語資都很無辜

phsclocker09/08 08:17當然建中人社也有上醫學系的，但問題是多少高中突然沒

phsclocker09/08 08:17有物理化學，能夠在自然科拿到理想的分數，有時候別人

phsclocker09/08 08:17只是暫時喜歡這些而已，不代表別人做其他事

phsclocker09/08 08:19我也有朋友高中大學文組再多花四年蹲後中醫，在台灣

phsclocker09/08 08:19後來才找到就是要多繞路

phsclocker09/08 08:21希望這篇可以讓更多高中生看到，在台灣社會組的賽道

phsclocker09/08 08:21不是說不能讀，就是發現錯誤要多花更多時間，因為高

phsclocker09/08 08:21中的東西跟大學差很多

phsclocker09/08 08:24我高職也有舉科大機械電機、食品營養，不只三類

phsclocker09/08 08:31中國大陸也是分文科班、理科班，這個分發很容易讓人誤

phsclocker09/08 08:31會，以為是自己哪一科好，但是說穿了是把程度差的往

phsclocker09/08 08:31文科班丟而已

lovehan09/08 08:33未必，理科真的不是只靠努力就能讀起來。

lovehan09/08 08:34前提還要遇得到會教 & 會解釋的老師

lovehan09/08 08:35說文科程度差，頂多也只是物理化學讀不起來。

phsclocker09/08 08:36如果這種分法很正確人社班、語資班就不會吹熄燈號了，

phsclocker09/08 08:36因為太武斷了家長不敢讓小孩做這樣的被動選擇

phsclocker09/08 08:36台灣一類科系可以雙主修三類科系嗎？很難！

lovehan09/08 08:37物理化學本身就是吃天份和遺傳

Tigerman00109/08 08:37樓上，不要再浪費口舌。相信我，我再努力100年，我也

Tigerman00109/08 08:37不會是大谷翔平。朋友有時會背叛你，但數學不會，不

Tigerman00109/08 08:37會就是不會。

phsclocker09/08 08:38物理、化學是很基礎的，只因為別人語文好就認定數學

phsclocker09/08 08:38不好也是奇奇妙妙

lovehan09/08 08:39回頭轉理組本來就很難

phsclocker09/08 08:39台灣跟中國大陸容錯率還是太低了

phsclocker09/08 08:42我也有朋友當年想記者，結果社會組這個套裝不近人情

phsclocker09/08 08:42更何況還有朋友想當外交官之類的白日夢

phsclocker09/08 08:45大學以上是自然科學好學，因為有答案，高職生讀得來，

phsclocker09/08 08:45高中生也可以的

phsclocker09/08 08:46科大食品營養、電機機械，不能說高中生讀不來吧？

phsclocker09/08 08:54如果是你，敢讓自己15歲的小孩讀人社班，然後把被動

phsclocker09/08 08:54選擇交給小孩子？

phsclocker09/08 08:59物理系、化學系基礎學科很難學，應用學科食品營養相

phsclocker09/08 08:59對好學

phsclocker09/08 09:03親子作家梁旅珠也是說自己讀北一女選組，莫名沒有物理

phsclocker09/08 09:03、化學，其實自己很喜歡物理跟化學的，她是台大外文系

phsclocker09/08 09:03第一名畢業，那個年代你總不能說別人數理不好吧？

phsclocker09/08 09:26包含我學姐台大電機那個年代男女比10:1，她去美國交

phsclocker09/08 09:26換男女比3:1，主要是台灣高中早早分組

phsclocker09/08 09:54清大電機系特聘教授黃婷婷，北一女台大政治，再去讀

phsclocker09/08 09:54資工碩博士，自然組社會組這種分法真的挺怪的

Tigerman00109/08 09:56偷偷告訴妳齁，台灣選科系是比成績，沒有像美國強調

Tigerman00109/08 09:56多元，就是有族群 性別等的保障名額

Tigerman00109/08 09:57然後 再偷偷告訴你，台灣醫牙的男女比 快要1：1 ，

Tigerman00109/08 09:57甚至有些牙醫系女生比男生多。

Tigerman00109/08 10:01還有 那個啥作家的,如果跟我說，他在唸台大時，有去

Tigerman00109/08 10:01修普物普化，或是去旁聽...我才會覺得他不是在講屁

Tigerman00109/08 10:01話。自稱外文系第一名，全部時間用在自己的課，然後

Tigerman00109/08 10:01說 恁祖媽也很喜歡 物理化學....是不是要告訴我們，

Tigerman00109/08 10:01你們這些理工宅，是恁祖媽不唸，不然我也是第一名...

Bugquan09/08 10:01又來了，你能找到例子，例如去年的諾貝爾得知辛頓人家也

Bugquan09/08 10:01是專業換來換去，最後才決定去愛丁堡讀人工智能的，問題

Bugquan09/08 10:01是大部分的還是一個專業走到底的

Tigerman00109/08 10:04他就是 一個大谷翔平的出現，然後要求每個投手都要上

Tigerman00109/08 10:04去打擊

Tigerman00109/08 10:06對 郭泓志就是有打出全雷打，但是王建民也因為這樣

Tigerman00109/08 10:06報廢了，重點是，MLB也沒禁止投手可以打擊啊，何苦一

Tigerman00109/08 10:06定要求要投手要上去打擊。

Tigerman00109/08 10:07退一萬步，你要不要問問現在讀文組的，要不要上數學

Tigerman00109/08 10:07物理化學，然後考試要採計...不被噴死我隨你。

phsclocker09/08 10:08台灣就是比較多二類一路讀上去，然後進園區

phsclocker09/08 10:09台大外文要雙修物理、化學是有困難，梁旅珠確實是第一

phsclocker09/08 10:09名畢業的你可以去查

phsclocker09/08 10:10就是說台灣的體制比較適合早早確定不要走錯路那種人

phsclocker09/08 10:10啦

phsclocker09/08 10:11其實很多媽媽中年讀營養學，人的興趣性向是會改變喔

Tigerman00109/08 10:12為什麼比較困難？為什麼別人可以？你自己先想想為什

Tigerman00109/08 10:12麼你要這樣講，你就知道問題在哪？

Tigerman00109/08 10:13唉 你大概就是那種以為去巨匠上個課就可以當軟體工程

Tigerman00109/08 10:13師那類的人

Bugquan09/08 10:13問題是大部分就不是這樣，台灣也不是沒有跟人轉的機會啊

Bugquan09/08 10:13，你的方案最大的問題就是說的什麼都要接觸的話，不是每

Bugquan09/08 10:13個人都能顧好的

phsclocker09/08 10:14婆婆媽媽中年轉發養生文章，這就是興趣改變了

phsclocker09/08 10:14台大外文確實要雙修物理化學困難，學制設定不一樣

Tigerman00109/08 10:15你還有個很大的問題 興趣 跟 吃飯的傢伙是不一樣的

Tigerman00109/08 10:15那旁聽也沒有 是在說爽的嗎？

phsclocker09/08 10:16很多人也是對投資股票感興趣喔，這也算一種轉行喔！

Tigerman00109/08 10:17還有 不要拿網路那些網紅講的當東西當至理名言

Tigerman00109/08 10:18唉！ 股票這十幾年走多頭，每個都是投資大師。豬在

Tigerman00109/08 10:18風口上也會飛...

Tigerman00109/08 10:19現在對網路上那些KOL講的東西，都蠻感冒的...

phsclocker09/08 10:20這就跟談戀愛結婚一樣，有人一開始就找到，大部分的人

phsclocker09/08 10:20兜兜轉轉喔

Tigerman00109/08 10:23還有 最後提醒，不要把“特例“當“通例”，不然真

Tigerman00109/08 10:23的沒法討論下去。

phsclocker09/08 10:24而且數學好不好，具體要看在哪兒吧！台灣一堆小時成績

phsclocker09/08 10:24不好的送到西方變數理小神童呢

phsclocker09/08 10:25你去看《心流》這本書，大部分的人都會換好幾個領域

phsclocker09/08 10:25不是我亂講

Tigerman00109/08 10:27我有說過你亂講嗎？ 我要你不要 特例 當 通例

phsclocker09/08 10:28跟青梅竹馬結婚那是少數人啦

Tigerman00109/08 10:30拜託 那叫 特例

Tigerman00109/08 10:31你在國小就幫你分流才叫 青梅竹馬

Tigerman00109/08 10:32而且，台灣現在根本沒限制你要不要轉組 所以你是在

Tigerman00109/08 10:32供三小

Tigerman00109/08 10:33高一沒分組 高二分組，你高三也可以再轉回來 所以你

Tigerman00109/08 10:33在講三小，還是你要大家高中都上一樣的課程？

Bugquan09/08 10:35你的那些數學神童只是因為課程的差異帶來了，實際上國際

Bugquan09/08 10:35數學界有話語權還是那幫歐洲人居多然後還有美國

Tigerman00109/08 10:35跟你講幾百遍了，現在大學端都在靠腰高中的基礎能力

Tigerman00109/08 10:35不足，數理上課時數都不足了....都被挪去上一些有的

Tigerman00109/08 10:35沒的

phsclocker09/08 10:35好吧！可能是我的圈子充滿婆婆媽媽，大家都愛營養學

phsclocker09/08 10:35轉發、養生文章

Tigerman00109/08 10:38唉！ 你先搞懂 什麼是藥品 什麼是營養品

Tigerman00109/08 10:39還有，有位醫學教授說，台灣人為什麼這麼多洗腎的，

Tigerman00109/08 10:39因為吃太多所謂的“營養品”

Tigerman00109/08 10:40營養品，在台灣就是只要吃不死人就可以，有沒有效 政

Tigerman00109/08 10:40府不管的

una28309/08 10:45每個人的生活圈子都不同本就是各種觀點都有

Tigerman00109/08 10:45講到政府 我就想說，中華民國政府是有限制你們交往就

Tigerman00109/08 10:45一定結婚嗎？還是結完婚後就一定不能離婚嗎？不要亂

Tigerman00109/08 10:45用例子

una28309/08 10:46這裡充分討論給想要了解的人看看也好

phsclocker09/08 10:46台灣那麼多人吃保健食品過量，我都覺得要加強物理化

phsclocker09/08 10:46學常識

una28309/08 10:46不要再刪文了喔，自問刪文是很不可取的。

una28309/08 10:47台灣的科學教育從來不缺塞知識缺的是邏輯判斷

phsclocker09/08 10:48基於科學的立場，希望更多人不要像龍應台那樣連女人沒

phsclocker09/08 10:48有攝護腺都不知道

una28309/08 10:48歐美從小打科學基礎是提出疑問自己找答案

una28309/08 10:48提倡小孩在錯誤中學習

una28309/08 10:49但台灣是從小做套裝知識與實驗

una28309/08 10:49即便是一中科學班進了中興特聘教授lab也還在套裝

una28309/08 10:50我們訓練了一堆從沒失敗過的菁英

una28309/08 10:50塞了一堆知識卻越長大越害怕失敗

una28309/08 10:51失敗時想到的是走違法的事情例如台積清大化那三個

phsclocker09/08 10:52對，大家討論也很好，其實歐洲產科學家不是沒有道理

phsclocker09/08 10:52的，在台灣一個人當年不是數理最頂尖，這輩子要接觸

phsclocker09/08 10:52科學的機會就少了很可惜啊

una28309/08 10:53大家提出自己觀點也許不同小心避免人身攻擊就好

Tigerman00109/08 10:53女生沒攝護腺，這應該是國中的知識 謝謝，應該說是常

Tigerman00109/08 10:53識吧！跟學校教什麼應該無關

phsclocker09/08 10:53《心流》這本書也採訪歐洲很多諾貝爾科學得主的中學

phsclocker09/08 10:53老師，那些諾貝爾得主中學其實也蠻普通的

Tigerman00109/08 10:56學習是一輩子的事，是自覺不是人家要求的。我發現資

Tigerman00109/08 10:56優的學生有個共同的現象，就是自律。所以，我覺得資

Tigerman00109/08 10:56優班的考試是是超前學習的範圍是很合理的。因為那部

Tigerman00109/08 10:56分不是學校要求的，他能夠騰出時間能我學習，如果這

Tigerman00109/08 10:56都做不到。真的不適合唸資優班。

phsclocker09/08 11:01台灣跟中國還是比較適合培養很專的專才

phsclocker09/08 11:06台大外文有位老師做機器語言學，是台大AI中心的人物

phsclocker09/08 12:39從語言學的觀點，一個人語言學得好，數學不會差

phsclocker09/08 12:41語言跟數學都是觀察、歸納、分析的能力

phsclocker09/08 13:01科學需要創意，需要各種人的投入

phsclocker09/08 14:30我台大國企系的學妹做TA，班上機械系跟法律系兩班一起

phsclocker09/08 14:30上數學課，結果反而法律系平均分數高於機械，意外吧

afsmart09/08 14:38什麼數學課是法律和機械一起上？

Tigerman00109/08 14:52台大微積分 分甲乙，理工學甲，醫生商管學乙

Tigerman00109/08 14:56我是不知道，法律系學微甲要幹嘛？可能副修理工吧！

Tigerman00109/08 14:56還是要轉系，不知道。不過 我是不知道拿這個來說嘴要

Tigerman00109/08 14:56幹嘛！ 要說 大谷翔平的打擊率勝過大聯盟平均打者的

Tigerman00109/08 14:56打擊率，然後說，大聯盟的投手打擊率勝過野手嗎？

Tigerman00109/08 15:00然後說，台大大一的通通去給我修微積分甲，然後修 工

Tigerman00109/08 15:00程數學嗎？然後台大法學院分科通通採計數 A嗎？是這

Tigerman00109/08 15:00個意思嗎？

phsclocker09/08 15:08我的意思是不要用刻板印象去判斷，像你看到親子作家外

phsclocker09/08 15:08文系就判斷別人數學不好

phsclocker09/08 15:15而且你知道嗎？人腦30歲才發展成熟，尤其是醫療類的

phsclocker09/08 15:15科系，30歲去讀好讀很多，因為會很生活化

phsclocker09/08 15:1515歲的小孩讀代理孕母試管，跟30歲的人去讀，誰比較好

phsclocker09/08 15:15理解？

Tigerman00109/08 15:17我有說她數學不好嗎？是妳認為的吧！能上北一女的數

Tigerman00109/08 15:17學不可能差到哪好嘛！

phsclocker09/08 15:18美國把醫學、藥學、獸醫、牙醫擺學士後很有道理，那

phsclocker09/08 15:18個年紀大一些好學多一些，而且需要一定人格成熟度，

phsclocker09/08 15:18畢竟是一輩子的志業

afsmart09/08 15:20但不可能人人都到30歲才決定學什麼，有生活上的壓力

afsmart09/08 15:20就算美國學士後學位也才22歲而已

afsmart09/08 15:23所以我才說您的理想接近美國制，但就算是美國也不是大家

afsmart09/08 15:23都修一樣，而是讓你有選擇

afsmart09/08 15:26事實上，台灣也漸漸往美國靠攏，越來越多大學有不分系學

afsmart09/08 15:26士班，但改變需要時間，台灣的不分系學士班也存在很多問

afsmart09/08 15:26題，這些都需要很長的時間去實驗、去改善

Tigerman00109/08 15:28唉 美國有美國的做法，你知道美國學費有多貴嗎？你以

Tigerman00109/08 15:28為美國要唸醫是你想唸就可以的嗎？你知道美國醫的陣

Tigerman00109/08 15:28亡率有多高嗎？

phsclocker09/08 15:30其實哈哈一般人都搞錯了，青春期談戀愛、20歲生小孩、

phsclocker09/08 15:30三十歲讀書，古人考科舉30歲

Tigerman00109/08 15:31說實話，你應該不知道台灣的醫牙，一半是重考進去的

Tigerman00109/08 15:31，應屆算少數，而且會去唸的大概高一就開始準備了...

Tigerman00109/08 15:31.我是沒聽過，自己不知道自己要幹嘛，讀個醫牙來爽爽

Tigerman00109/08 15:31的

Tigerman00109/08 15:33其實 Goole 不難，古人幾歲考科舉

Tigerman00109/08 15:34范進是54歲中舉 但是他是20歲開始考的

Tigerman00109/08 15:35你覺得20歲考科舉，幾歲開始準備？

phsclocker09/08 15:35蘇洵幾歲考科舉27歲

Tigerman00109/08 15:36你要不要google 最年輕秀才

Tigerman00109/08 15:37你先搞懂 中國的考試 什麼是鄉試 ，搞懂再來說好嘛！

phsclocker09/08 15:38我小時候喜歡看卡通，現在看醫生衛教專欄，這就是興

phsclocker09/08 15:38趣轉換

phsclocker09/08 15:41包含台灣很多領域缺工，這些讓三十歲的人去學好學很多

phsclocker09/08 15:42藥學讓三十歲的人去學好學很多，那些很實用耶

phsclocker09/08 15:44獸醫讓三十歲的人去學也比較好學，三十歲的人不怕血只

phsclocker09/08 15:44怕缺錢

afsmart09/08 15:47事實上很多人15歲就被迫半工半讀了

afsmart09/08 15:47能30歲轉換跑道很多是有閒錢的

afsmart09/08 15:47你提的很多只是理想，還有很多現實要考慮進去

afsmart09/08 15:49而且我已經講了，台灣很多大學在實驗不分系學士班，就是

phsclocker09/08 15:49對台灣還是停留在落後貧窮國家的思維，早早選好組選

phsclocker09/08 15:49科系

afsmart09/08 15:49在往美國制靠攏了

phsclocker09/08 15:51其實美國很多人不讀碩士，出社會有需要30歲再讀

phsclocker09/08 15:51美國碩士可以part-time，可以網課，可以晚上週末上課

phsclocker09/08 15:51轉職

Tigerman00109/08 15:52唉！ 你跟本不知道讀醫牙的辛苦，真的雞同鴨講。你也

Tigerman00109/08 15:52根本不懂電資 機械 化工讀的是什麼！不要把別人的專

Tigerman00109/08 15:52業都當狗屎。你知道唸醫牙，前幾年會多辛苦，書根本

Tigerman00109/08 15:52都唸不完，你根本不知道國考有多難準備，你也不知道

Tigerman00109/08 15:52 電磁 熱力 流力多難，單操 有機無機 有多難。你以

Tigerman00109/08 15:52為資工是寫寫code而已，其實資工就是唸數學，演算法

Tigerman00109/08 15:52 現代離散 密碼學 通通是數學。不要拿興趣來跟人家討

Tigerman00109/08 15:52論專業的東西。大學 不是基礎教育好嘛！大學是高等

Tigerman00109/08 15:52教育，台灣就是學費太便宜，才會有這些人來唸興趣的

Tigerman00109/08 15:52。

afsmart09/08 15:52台灣碩士也有在職專班

phsclocker09/08 15:52美國人轉職很容易，很多人做xx然後30歲兼職讀教育轉

phsclocker09/08 15:52行當老師

phsclocker09/08 15:52那位T先生會覺得台灣轉行少很多確實如此

Tigerman00109/08 15:52美國人不讀大學跟碩士 是因為.....學費太貴了啦！ 暈

Tigerman00109/08 15:52倒

Tigerman00109/08 15:54美國人當老師 好像沒啥門檻，也不是個多好的職業，

Tigerman00109/08 15:54薪資也不高

phsclocker09/08 15:54反正營養學相對好學可愛多了

phsclocker09/08 15:55台灣上學全日制，很難30歲去讀

afsmart09/08 15:55台灣現在還有STEM專班，專收文組生

afsmart09/08 15:55所以現在文組畢業生轉理科專業的管道也有了

afsmart09/08 15:56台灣現在轉行管道一大堆

afsmart09/08 15:56大學也有進修部

phsclocker09/08 15:56台灣壓太前面很多高中生單純喜歡小動物去讀獸醫很崩

phsclocker09/08 15:56潰的

phsclocker09/08 15:57我也有朋友30歲文組去讀語言治療

afsmart09/08 15:58現在是學校怕收不到學生，真的有心轉行，管道一堆

Tigerman00109/08 15:58唉！你對獸醫的理解 ....

afsmart09/08 15:59那你幹嘛那麼糾結文理組？

afsmart09/08 15:59你自己就一堆轉行成功的例子了

Tigerman00109/08 16:00我是覺得，她可能想說當初如果選理組...現實人生可

Tigerman00109/08 16:00能會不一樣吧！

phsclocker09/08 16:01我的意思是分那麼前面有意義嗎？高中應該大家學一樣

phsclocker09/08 16:01的吧

afsmart09/08 16:04所以我舉美國制跟大家討論啊！

afsmart09/08 16:04美國也是讓你自己選

afsmart09/08 16:04前面una283大大也講了，超過一半學生無法兼顧全科

phsclocker09/08 16:05這個時代這樣分還有意義嗎？

Tigerman00109/08 16:12一半 哈哈，我覺得有5%都要偷笑了，現在的學測題目

Tigerman00109/08 16:12都被台大嫌沒鑑別度了。都有人提議文組的學測數學要

Tigerman00109/08 16:12另外出了....我真的建議，他真的好好去看看分科的題

Tigerman00109/08 16:12目...不然，理科的科目都被看扁了。

phsclocker09/08 16:16工專、師專、商專、農專、藥專那個時代，分文理組還

phsclocker09/08 16:16有點道理，這個年代這樣還有鄉土的氣息

phsclocker09/08 16:39包含成大慈濟陽明國防將藥學開給大學生我都覺得奇妙

phsclocker09/08 16:39教育部缺什麼就從高中端找人，年輕人哪有那麼聽話？

phsclocker09/08 16:39考了藥學系就想重考或考後醫

una28309/08 16:39高職更早分群，不同群數學還分ABC

una28309/08 16:41也是有人抱怨太早分群，有能力的三年級補全科

una28309/08 16:41可以直接跳另一群去考試，價格大約是25萬吧

una28309/08 16:42不過，科大少子化搶更兇越來越多開放跨群選志願

una28309/08 16:43我想大學開放不同群搶學生也快了

una28309/08 16:44分久必合 合久必分 （喂

Tigerman00109/08 16:45唉 感覺你也不懂藥在唸什麼，還有因為醫藥分類，造

Tigerman00109/08 16:45成藥師水漲船高，不然以前藥師分數不高。還有，為什

Tigerman00109/08 16:45麼藥很多人重考，是，因為分數差一點上醫牙，想說拼

afsmart09/08 16:45已經有商管科系採計物理了

afsmart09/08 16:45以前記得還有電機系採計數乙

Tigerman00109/08 16:45一下就有。跟喜不喜歡藥，沒啥關係，那是拿來保底的

Tigerman00109/08 16:45。

Tigerman00109/08 16:47聯合電子之前有夠賤，只採國文，因為這樣分數好看，

Tigerman00109/08 16:47跟本沒在管學生適不適合。

phsclocker09/08 16:50缺藥師反而要給中年人讀，中年人讀完乖乖當藥師

phsclocker09/08 16:51就是台灣體制沒搞懂年輕人的心理

phsclocker09/08 16:51年輕人還會出國，還會讀研究所

Tigerman00109/08 17:03妳以為讀藥學就是去醫院或診所當藥師而已嗎？ 你知道

Tigerman00109/08 17:03國內的藥學有分4年5年6年的嗎？你以為現在的學生跟以

una28309/08 17:03藥師現在通過率才十幾趴

Tigerman00109/08 17:03前都一樣什麼都不懂嗎？

una28309/08 17:04https://myppt.cc/q0TaMS

Tigerman00109/08 17:05你知道 醫牙藥的二階面試會問什麼問題嗎？ 你該不會

Tigerman00109/08 17:05傻到以為他會問妳為什麼要當醫生之類的蠢問題嗎？

una28309/08 17:05現在的趨勢不再是同一個職業做一輩子那種了

una28309/08 17:06越來越少人去選執照系致執照系學生水準直直落

Tigerman00109/08 17:06他直接為你，你知道我們系上有分那些科目，然後我們

Tigerman00109/08 17:06系的特色是什麼嗎？

una28309/08 17:06這應該是國考率越來越下降的主因

Tigerman00109/08 17:08然後光獸醫系，台大 中興 跟屏科大擅長的都不一樣，

Tigerman00109/08 17:08你以為去唸的學生搞不懂？搞不懂的，二階就會被篩掉

Tigerman00109/08 17:08了。

phsclocker09/08 17:08我是覺得台灣也要像歐洲看齊，一個人工作一陣子全職

phsclocker09/08 17:08讀書也很正常

Tigerman00109/08 17:08所以當你在講太早分類，我也只有笑笑....

phsclocker09/08 17:09一輩子需要重塑職涯的

Tigerman00109/08 17:09請問 台灣是哪裡不行了

Tigerman00109/08 17:09有限制你嘛？ 我都覺得你到底在糾結什麼？

Tigerman00109/08 17:10你做不到的東西，不代表沒有好嘛！

Tigerman00109/08 17:11你要唸在職 是誰攔著妳了？

afsmart09/08 17:12是啊！這跟制度無關了，純粹風氣問題

una28309/08 17:38如果大學可以再切割兩年兩年的精實內容

una28309/08 17:39讓人轉跑道或是跨域學習的，好像也不錯

afsmart09/08 17:43美國很多人除了主修還有副修

phsclocker09/08 17:44就是社會變動很快，這樣分法已經落伍了

phsclocker09/08 17:45然後蠻多國家的人再去進修用申請的，台灣用入學考全

phsclocker09/08 17:45日制對一般人來說比較麻煩

phsclocker09/08 17:46對，甚至台灣除了電類需要直接讀碩士，其他很多不需要

Tigerman00109/08 17:46其實台灣也很多人也有主修跟副修 ，我就認識一個

Tigerman00109/08 17:46 而且還是書卷獎的

phsclocker09/08 17:48物理治療這些應該也放開讓中年人去讀

hjkkk12309/08 17:49https://i.imgur.com/hehPHRS.png

afsmart09/08 17:53我以前也是這樣想

afsmart09/08 17:53但這串討論下來，我反而覺得沒差

afsmart09/08 17:53畢竟絕大多數人無法兼顧太多科，先顧一部份探索有沒有興

afsmart09/08 17:53趣，才是有效的時間分配方式

afsmart09/08 17:53但永遠要給自己保留彈性，將來還是有很多的轉行管道

afsmart09/08 17:53文轉理雖然難度較高，但也不是完全沒門路

afsmart09/08 17:53如果完全沒有方向的學生，就直接選自然組，自然保留了未

afsmart09/08 17:53來最大的轉行彈性

Tigerman00109/08 18:00樓上正解

phsclocker09/08 19:59包含大學修師培是全日制，大學沒修，到了之後想修就要

phsclocker09/08 19:59全日制回去讀，在台灣科系要慎選，分組也要慎選

phsclocker09/08 20:11甚至很多全日制讀書用申請的，像國外那樣更好

phsclocker09/08 21:04李遠哲於會中強調，目前台灣的總統、副總統、行政院

phsclocker09/08 21:04長都是法律系畢業，因為中學太早分組，具備的科學知

phsclocker09/08 21:04識太少，但在社會轉變進步的過程中，科學知識越來越

phsclocker09/08 21:04重要，高中以分級取代分組，能讓念人文組的學生多吸

phsclocker09/08 21:04收點科學。

hjkkk12309/09 11:18現實就是不考的科目就沒人認真念

hjkkk12309/09 11:19想考一類的根本不想念自然和進階數學

hjkkk12309/09 11:23phs唬爛,我台大 機械和法律的微積分根本不同組

hjkkk12309/09 11:23只講得出"數學課"代表根本不懂 台大沒有一門課叫"數學"

hjkkk12309/09 11:27而且很多文組早就刪掉必修微積分幾十年了

Tigerman00109/09 11:44我沒記錯的話，台灣的大學並沒有年齡限制，有能力就

Tigerman00109/09 11:44去考

una28309/09 12:57現實就是，若數學還可以的除有其他考量

una28309/09 12:57應該都會選擇二三類組

una28309/09 12:58選一類的，多少是恐懼數學的居多。

una28309/09 12:59高中分組基本上是：恐懼數學的分一堆和其他

phsclocker09/09 13:05其實一類的人考GRE數學考滿分的很多耶

phsclocker09/09 13:06當年台大外文、國企、法律都要70級分以上

Tigerman00109/09 13:06樓上，人家說，小時候胖不是胖，哪天突然開竅了，或

Tigerman00109/09 13:06是要把妞就會變瘦了。

Tigerman00109/09 13:13una283,人家會說，你又歧視了，嘿嘿，我只是不想唸

Tigerman00109/09 13:13而已，怎麼可以說我數學不好，你扼殺了我的潛力。

hjkkk12309/09 13:23想考一類的也要念數學A物理化學生物會很痛苦

hjkkk12309/09 13:24反而自然組多念史地公負擔不算大

hjkkk12309/09 13:26以前五科全考很多社會組的覺得壓力很大

una28309/09 13:29那個GRE數學是台灣國中程度吧

hjkkk12309/09 13:29所以學測自然科考到的高二部分減半

hjkkk12309/09 13:30比較難的第2冊只要答對8成就滿分

una28309/09 13:30台灣人GRE數學沒考滿分的反而是少數

hjkkk12309/09 13:30然後自然組也要考的社會科就要考4冊,靠北

hjkkk12309/09 13:31為了減輕社會組學理科的負擔,數學還分出比較簡單的數B

hjkkk12309/09 13:32然後自然只考1冊,社會考3冊

hjkkk12309/09 13:33從以前到最新108課綱都在不斷減低文組的數理科負擔

una28309/09 13:33所以早期繁星校排前面通常是分數很營養的一類組

una28309/09 13:34但現在一類組越來越萎縮競爭力變低

hjkkk12309/09 13:34分數越高的高中選理組的比例越高

una28309/09 13:34現在大部分校排前面多是二三類組

Tigerman00109/09 13:35好啦好啦 就多一組 不分組高中好了，我就看會有幾個

Tigerman00109/09 13:35人去唸99%的人，為了1%的人去影響全部的人。

una28309/09 13:36稍微有點能力多少會想辦法擠二三類

una28309/09 13:36一類組的班級現在反而高三鬧哄哄的居多

hjkkk12309/09 13:37英文(是文科)成績 科學班&數資班>>語資班&人社班

Tigerman00109/09 13:37你知道以前學測要採計5科，是後來德政才不准採5科

una28309/09 13:37這是社會的現實也很難用教育制度抗衡

hjkkk12309/09 13:39電資醫牙校友貢獻很多稅也有能力捐錢,捐到1系5棟系館

hjkkk12309/09 13:39文組幾個系擠一棟系館

phsclocker09/09 13:40台灣很多優秀的人

hjkkk12309/09 13:40如果回去最早五科都要考不分組的年代,文組會先抗議

phsclocker09/09 13:41台灣很多優秀的人 從語言學觀點，亞洲人數學是比

Tigerman00109/09 13:45還有一個我不方便說，但是我的觀察是

Tigerman00109/09 13:46大學畢業出來的競爭力，跟他在大學也沒有努力念書

Tigerman00109/09 13:46 有很大的正相關。

hjkkk12309/09 13:46英文應該分台北市版,語言天分影響遠低於數理,

Tigerman00109/09 13:47如果你去看一些醫學院的宿舍地下室或是圖書館，你會

Tigerman00109/09 13:47發現 一年到頭，一位難求....

hjkkk12309/09 13:47台北有錢國中生英語程度連"高中生"(南部)都屌打

Tigerman00109/09 13:48台灣學費太便宜了，所以 造就一堆沒競爭力的 "大學

Tigerman00109/09 13:48生”

hjkkk12309/09 13:48中國上海(以前是外國租借)的英語程度也比其他省分高很多

Tigerman00109/09 13:49英文 那就是 資源造成的不平等 就這麼簡單

Tigerman00109/09 13:50還有 有 AI後 文組 商管 應該會更弱勢...

hjkkk12309/09 13:50https://youtu.be/8vYKN6--Cx0?si=XqqADoIjWgRWMf-N

phsclocker09/09 13:51甚至我都覺得公務員考試應該考普物、普化、普生

Tigerman00109/09 13:54我覺得，你最大的問題就是 你覺得，只要努力，沒有

Tigerman00109/09 13:54做不到的事。所以，最大的問題是，為什麼當初你不逼

Tigerman00109/09 13:54我去做，或是讓我沒得選擇。

hjkkk12309/09 13:55而且首都是國家的門面,外國人也多,

hjkkk12309/09 13:56雙語國家政策根本沒成功,改良成雙語"都市"更好

Tigerman00109/09 13:57我的建議是，你上網自學，現在很多大學都有開放課程

Tigerman00109/09 13:57，或是找一個鄰近的大學去上課，或是去上個大學進修

Tigerman00109/09 13:57學程.與其想那麼多，just do it. 就這麼簡單。

Tigerman00109/09 13:57與其詛咒黑暗，不如點個蠟燭。

Tigerman00109/09 13:59感覺你對大學端或是高等教育的理工醫 有很大的想像

Tigerman00109/09 14:00跟誤解。對我們這些讀過，工作過的人，真的很難去跟

Tigerman00109/09 14:00你溝通。

phsclocker09/09 14:02所有人都要持續學習

phsclocker09/09 14:05你又知道我沒去讀書考證照？我只是好奇這種分法過時了

phsclocker09/09 14:05沒人覺得奇怪嗎？

phsclocker09/09 14:06而且說真的線上碩士跟證照，台灣公家機關不承認

phsclocker09/09 14:07私人公司承認

Tigerman00109/09 14:11我以為你讀書是為了求知！？唉！我暈倒了

afsmart09/09 14:48我說過我以前也是這樣想，我也覺得奇怪

afsmart09/09 14:50我甚至提出過不分文理組的課程設計構想：就是把目前的自

afsmart09/09 14:50然社會科都簡化，讓所有人文理兼修

afsmart09/09 14:50結果被鞭很慘

afsmart09/09 14:52原因就是現在大學教授已經嫌學生數理程度差，所以不能再

afsmart09/09 14:52簡化了

afsmart09/09 14:54考量目前的學生吸收情況，又不能簡化課程的前提下，又要

afsmart09/09 14:54大家學一樣的東西，大概只能廢文組，全部的人都理組

afsmart09/09 14:56但這樣搞，人文社科領域的教授就要出來抗議了，因為他們

afsmart09/09 14:56收不到適性的學生

phsclocker09/09 15:01心理學也有兩種發散思維跟輻合思維，我也覺得很有道理

afsmart09/09 15:02所以phsclocker大大講的都沒錯，分文理組確實過時了，但

afsmart09/09 15:02在目前台灣的現況要改變一定會遇到很多問題，所以沒有人

afsmart09/09 15:02想更動這個基礎

phsclocker09/09 15:06包括我在職場上跟一些人說你要不要去學一些東西，他

phsclocker09/09 15:06們直接回答：我是文科生怎麼學得來？我都覺得這跟文

phsclocker09/09 15:06科生有什麼關係！你都不去試試看怎麼知道

phsclocker09/09 15:57我之前讀心理學文章講到文轉理，其實是測驗想當小孩

phsclocker09/09 15:57還是想當大人，我覺得蠻有意思的

phsclocker09/09 15:58到了一定的年紀，大家都聊吃什麼藥降膽固醇，很少整

phsclocker09/09 15:58天聊卡通

Tigerman00109/09 16:02吃什麼藥降膽固醇，不是你能聊的 是吃什麼保健食品

Tigerman00109/09 16:02吧！難怪 電視台賣藥的那麼多...

phsclocker09/09 17:29降膽固醇的藥物主要包括「他汀類藥物」（如立普妥、冠

phsclocker09/09 17:30脂妥）、「膽固醇吸收抑制劑」（如怡妥錠）、「膽汁

phsclocker09/09 17:30酸結合樹脂」、「纖維酸類藥物」（主要降三酸甘油酯，

phsclocker09/09 17:30但也能降膽固醇）等。

phsclocker09/09 17:34我的意思是成年人學習比較能忍受枯燥，那些收據、帳

phsclocker09/09 17:34單、藥袋都是生活的一部份

afsmart09/09 17:46但大部份成年人聊這些，是因為有需要，並不是想走醫藥行

afsmart09/09 17:46業

afsmart09/09 17:49同理，高中板變小眾是因為PTT高齡化，有需要的學生PTT上

afsmart09/09 17:49很少

afsmart09/09 17:49這邊只剩少數會關心教育的老人

stnstrf09/09 17:55大家看我滑黑色的東西都覺得很奇怪

YOPOYOPO09/10 08:31聯考時代阿伯阿姨在PTT替108課綱青春高中生隔空抓沒人

YOPOYOPO09/10 08:31看得到的藥，提出中年老生常談。當年不爽父母對自己這

YOPOYOPO09/10 08:31麼做，現在自己倒是確實這麼做了

phsclocker09/10 09:42我覺得生物很值得學

phsclocker09/10 09:56台灣把選擇壓在16歲，所以會有老生常談，如果選擇是20

phsclocker09/10 09:56歲，比較不需要老生常談

una28309/10 10:49都一生顆顆了，不要害人

yoyun1012109/10 10:53換你小孩立志要讀生科, 你就不會覺得很值得學了

Tigerman00109/10 10:56台灣跟本玩不起生科，因為 太貴了，而且失敗率高，回

Tigerman00109/10 10:56收期長...這都不是台灣擅長的。所以...要讀生科就要

Tigerman00109/10 10:56有出國的覺悟，還有家裡的本要夠粗

Tigerman00109/10 10:57還有 生科不是做做營養品那回事，那個不用讀生物，

Tigerman00109/10 10:57讀行銷學比較有幫助

phsclocker09/10 11:17可以先讀生物，再讀物理，但是台灣體制比較難這樣做

phsclocker09/10 11:18這就我說的，科學需要創意，更多人能隨時投入科學更好

Bugquan09/10 11:21為什麼總是想一下不太實際的東西，總是要大家多讀些東西

Bugquan09/10 11:21，事實有興趣和用的到自然會去讀，如果只是變成必修之類

Bugquan09/10 11:21的強迫性根本沒用

afsmart09/10 12:02phsclocker講一堆身邊的人如何如何，但那都是以前的體制

afsmart09/10 12:02事實上台灣的制度一直在往美國靠攏，轉行管道也是一大堆

afsmart09/10 12:02，只是改變需要時間，我已經舉一堆例子了，不再贅述

afsmart09/10 12:05我們應該放眼未來，過去的人既然已經犧牲了，我們應該教

afsmart09/10 12:05導未來的孩子如何正確選擇，而不是糾結過去如何如何

Tigerman00109/10 12:14樓上 你講出我的疑惑，他是不是有點年紀，然後完全

Tigerman00109/10 12:14不知道現在升學的體系跟制度

una28309/10 12:17短影音看太多了吧

una28309/10 12:17資訊很多來不及消化

Tigerman00109/10 12:24如果我說，有人滿級分卻選擇讀不分系，她可能不會相

Tigerman00109/10 12:24信。

phsclocker09/10 12:32其實我還蠻好奇如果網課一個CS、物理學位，可以去中小

phsclocker09/10 12:32學教書嗎？

phsclocker09/10 12:33台灣公家機關還是要實體學位

phsclocker09/10 12:36包括現在缺STEM老師，還不如讓現有老師去進修ST

phsclocker09/10 12:36EM

una28309/10 13:18教育部已經要開放博士來教國中小了

una28309/10 13:20更正，是沿用高職的業師制度延聘高中老師。

una28309/10 13:20目前草案中，若學校要聘請特殊科目的專技教師，

una28309/10 13:20人選需符合數項條件之一，例如具有相關職業證照，

una28309/10 13:21或是 6 年業界實務工作經歷且有特殊成就。

una28309/10 13:21但須在規定期限內修畢 8 學分的教育專業學分班

una28309/10 13:24教育部說，增加彈性聘任管道，引導相關系所畢業

una28309/10 13:24且具業界資歷或曾任大專校院講師級以上教學或研究

una28309/10 13:25工作等人才，經相關教育專業課程後擔任專技教師

una28309/10 13:26現在到處缺工，中年轉業退休的人力反而很好用

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