Re: [討論] 高中有必要分自然社會組嗎？拿美國比較

bunjie09/17 08:28他的書白話微積分我有 寫的蠻不錯的

bunjie09/17 08:37不過這種例子我覺得是特例

bunjie09/17 08:37因為他高中就開始讀楊維哲教授的微積分和書籍了

bunjie09/17 08:38他的序有提到大學四年其實都一直在專研數學和協助同學解

bunjie09/17 08:38微積分

bunjie09/17 08:39回去讀歷史系真的是興趣使然 但後來發現更喜歡數學

bunjie09/17 08:39那種和刪去法升學發是完全不同思維

bunjie09/17 08:39這些在他的作者序有提到

phsclocker09/17 09:32Simon Herbert，芝加哥大學政治系博士，政治系教授，

phsclocker09/17 09:32諾貝爾經濟學得主，圖靈獎得主，美國心理學會得主，

phsclocker09/17 09:32管理學大師。在政治學、經濟學、計算機、心理學、管理

phsclocker09/17 09:32學都執牛耳的。

phsclocker09/17 11:14台灣數資班=自然組，語資班=社會組，這個真的毫無邏

phsclocker09/17 11:14輯

phsclocker09/17 11:19包括很多像葉丙成這樣的人會批評家長勢利眼，怎麼沒

phsclocker09/17 11:19有人會覺得分得太早？

Tigerman00109/17 11:27講難聽一點，你覺得分得太早，就應該全部不分組嗎？

Tigerman00109/17 11:28所以你覺得，婚姻就是要門當戶對，所以就要阻止別人

Tigerman00109/17 11:28要娶誰要嫁誰

Tigerman00109/17 11:30我跟你講啦，隔壁大嬸婆嫁了個金龜婿，不愁衣食，所

Tigerman00109/17 11:30以我跟你講啦，聽我的準沒錯，不要像三叔公的女兒，

Tigerman00109/17 11:30嫁一個窮鬼，三餐被錢追著跑。

Tigerman00109/17 11:31故事是這樣的沒錯吧！？

Tigerman00109/17 11:33說真的，我也不想講話這麼酸，但是 火氣真的上來了，

Tigerman00109/17 11:33就叫妳不要以偏概全 你根本沒想聽人家講

phsclocker09/17 11:39我以前大學老師也說微積分應該要是所有科系的必修，大

phsclocker09/17 11:39學生耶！

phsclocker09/17 11:39是台灣把大學生搞得四不像而已

Tigerman00109/17 11:41你還是講不聽，請問大學修微積分有限科系的？為什麼

Tigerman00109/17 11:41你覺得對的事就要強迫大家接受！？

phsclocker09/17 11:41屏科大獸醫，平均數學成績跟台大法律比，蠻好奇的？

Tigerman00109/17 11:42你要不要搞清楚人家講的東西跟你沒牴觸，只是，你不

Tigerman00109/17 11:42要強迫別人一定要接受你的想法 就這樣

Tigerman00109/17 11:44然後你自己都不覺得自己在打自己嘴嗎？台大法律微積

Tigerman00109/17 11:44分成績 ，啊不就他可以修微積分

una28309/17 11:44p大是不是不知道現在是90%大學生的時代了

Tigerman00109/17 11:45我們只是說，不要強迫全部台大法律系微積分必修。而

Tigerman00109/17 11:45不是 台大法律系不可以 或是 不必要修 微積分

una28309/17 11:45「大學生耶」這句沒有意義因為路上隨便抓都大學生

Tigerman00109/17 11:45聽懂嗎？

phsclocker09/17 11:46包括在中國大陸很多IT網管都是專科畢業

phsclocker09/17 11:49反正我還是覺得微積分應該列為所以科系的必修，個人

phsclocker09/17 11:49看法

afsmart09/17 11:52現在高三數甲數乙都有教微積分，也沒必要硬塞所有大學科

afsmart09/17 11:52系都必修了

afsmart09/17 12:05而且p大提了一堆理想，卻沒考量到教學現實

afsmart09/17 12:05我修過一學期的普物，結果我們老師把它當通識課在教

afsmart09/17 12:05整個學期都沒講什麼東西，幾乎都在叫學生上台報告

afsmart09/17 12:05我讀的還是標準的理工科系，老師都這樣教，您覺得如果給

afsmart09/17 12:05文法商科系學普物，會不會也是這樣教？

afsmart09/17 12:05所以如果把普物、普化、普生列文法商必修，把微積分列文

afsmart09/17 12:05法必修

afsmart09/17 12:05授課教授會不會就這樣：反正你們是文科生，學這些不重要

afsmart09/17 12:05，我就隨便教，學生分組報告耗時間，就當通識課

afsmart09/17 12:05與其這樣的教學，那還不如不要上，反正現在各大學都有規

afsmart09/17 12:05定文法商學生必需選足一定學分的數理通識課，這樣已經夠

afsmart09/17 12:05了

Bugquan09/17 12:12其實要找一路對數學都對數學感興趣的數學家肯定更多，你

Bugquan09/17 12:12看Andrew Wiles小時候看到費馬大定理就想著我一定有朝

Bugquan09/17 12:12一日要解決，我們主要提供足夠的機會給那些想轉科系的人

Bugquan09/17 12:12就夠了，不要搞什麼大家都要學

phsclocker09/17 12:20國文英文是世俗金錢價值比較低的學科，物理化學是世俗

phsclocker09/17 12:20金錢價值比較高的學科

Tigerman00109/17 12:21她最大的問題就是小看理工科，看了幾篇文章，或是幾

Tigerman00109/17 12:21個科普文章或是節目就覺得微積分每個人只要努力就可

Tigerman00109/17 12:21以學。

Tigerman00109/17 12:24就好像 看到比爾蓋茲大學休學創業，就覺得得人人都可

Tigerman00109/17 12:24以，但是 雞湯文沒講的是，他媽媽是國會議員，他的

Tigerman00109/17 12:24第一筆生意是靠他媽的關係拿到的

Tigerman00109/17 12:27光不同科系，微積分要學的重點就不一樣，工科的要銜

Tigerman00109/17 12:27接的是工程數學，理科可能要往高等微積分，商科可能

Tigerman00109/17 12:27偏積分偏統計，叫叫老師怎麼開課怎麼教。

Tigerman00109/17 12:28退一萬步，電機跟資工 學的重點也不一樣，是要怎麼

Tigerman00109/17 12:28教？

una28309/17 12:51記得以前高中二類也還是要上史地

una28309/17 12:52我其實很想聽老師講點補充教材

una28309/17 12:53但老師都是隨便講幾句常常在放空

una28309/17 12:53然後自言自語：反正你們二類也希望我上課不要講話

una28309/17 12:54強迫學生修不考課的結果就是雙方擺爛

phsclocker09/17 12:59反正我小孩我會鼓勵她讀技職二三類

afsmart09/17 12:59然後史地段考前二三類的學生都在背題庫

phsclocker09/17 13:04畢竟台灣教育還是有點落漆，靠家長自力救濟了

afsmart09/17 13:14反正整個討論串下來

afsmart09/17 13:14p大只是想表達她歧視社會組而已

afsmart09/17 13:14對我提的問題和觀點大多不回應

afsmart09/17 13:14只有一個分類組非科學根據優先她認同而已

afsmart09/17 13:14我本來覺得這個主題看下來很值得討論，所以p大刪文後我

afsmart09/17 13:14重開來討論

afsmart09/17 13:14但我現在後悔了，整個討論串滿滿的p大直接或間接的社會

afsmart09/17 13:14組歧視

afsmart09/17 13:14我很想刪文，但別人的回文我不能刪，所以也只能這樣子了

afsmart09/17 13:14不過也感謝各位鄉民給予的回饋，現在的制度是對大多數程

afsmart09/17 13:14度普通甚至偏弱學生最好的制度，不分類組也許只適合頂尖

afsmart09/17 13:14學生

Tigerman00109/17 13:17頂尖的學生幾乎都知道自己的強項弱項，剩下的只是選

Tigerman00109/17 13:17擇而已。

Tigerman00109/17 13:21我是建議原po刪文，因為整篇的討論都沒啥營養

phsclocker09/17 13:29不是歧視，包含律師國考沒有限定科系，就會知道在台灣

phsclocker09/17 13:29這樣選擇很吃虧

una28309/17 14:01不用刪文啦 大家都可以自行判斷

una28309/17 14:02只要不要涉及嚴重個人歧視和謾罵就好

phsclocker09/17 14:15我是家長我也不同意小孩讀語資班，感覺羊入虎口

phsclocker09/17 14:16小孩年紀太小這樣分很不理想

phsclocker09/17 14:16每個人都有可塑性

Tigerman00109/17 14:35你有先問過你小孩嗎？（假如你有的話）,還是你覺得小

Tigerman00109/17 14:35孩不懂事，我告訴你聽我的準沒錯，你以後才不會後悔

Tigerman00109/17 14:35是嗎？

Tigerman00109/17 14:37我如果跟你說讀語資後來考上醫學系，你說勒！？還是

Tigerman00109/17 14:37覺得我在唬爛？我還遇過國中讀體育班考上醫學系的

phsclocker09/17 14:59我有一男一女朋友讀竹中語資，男生到了高二想當醫生

phsclocker09/17 14:59轉到三類，女生不能轉到普通班，最後他們語資班幾乎

phsclocker09/17 14:59都讀社會組科系

phsclocker09/17 15:05我對小孩的看法是五育都很重要‼

phsclocker09/17 15:05國中體育班有些是資優班的變體

phsclocker09/17 15:08還有國中國樂班、音樂班

Tigerman00109/17 15:14是喔，那妳要不要問，為什麼她們竹女語資班為什麼可

Tigerman00109/17 15:14以上中醫系！？所以是誰的問題，她們有說 喔！你們是

Tigerman00109/17 15:14語資，所以繁星不能填8類喔！

Tigerman00109/17 15:14然後 人家修理化的跟你修文組的在比繁星都沒出來靠北

Tigerman00109/17 15:14了

phsclocker09/17 15:16再說，高中小論文比賽，跟大學論文差很多

phsclocker09/17 15:17你可以去做調查，語資班最後上社會組科系的多？還是

phsclocker09/17 15:17自然組科系？

phsclocker09/17 15:19所以親子作家梁旅珠也是力勸女兒選三類，因為她當年萬

phsclocker09/17 15:19萬沒料到乙丁組沒物理化學

Tigerman00109/17 15:21廢話 你讀語資就表示你對語文類的有興趣，不讀相關

Tigerman00109/17 15:21科系？是有人抓你去唸是嗎？你自己要做選擇，就要承

Tigerman00109/17 15:21擔啊，你現在的邏輯是什麼？巨嬰嗎？

Bugquan09/17 15:22五育不等於什麼都讀都要上課的，大家一直在說的是這一點

Bugquan09/17 15:22，給他們更多的選擇，但不是靠必修這種方式

phsclocker09/17 15:22劉安婷她們中女語資全班30人都是讀普林斯頓跟台政大

phsclocker09/17 15:22文組

Tigerman00109/17 15:25拜託 請問文組理組的選擇是有看成績的嗎？你知道妳在

Tigerman00109/17 15:25講什麼嗎？我總覺得，你怎麼講都在怪罪 當初你為什

Tigerman00109/17 15:25麼不強迫我去讀物理化學，不然......

phsclocker09/17 15:25我的邏輯一向都是分的太早啊T大

Tigerman00109/17 15:26大姐，你這種心態，就算當初逼妳唸物理化學都改變不

Tigerman00109/17 15:26了你的現狀。

Tigerman00109/17 15:27我看過太多人把自己的問題都怪罪到當時怎樣要怎樣，

Tigerman00109/17 15:27真的想改變，隨時都可以，這不是你不去做的理由。那

Tigerman00109/17 15:27是藉口

Tigerman00109/17 15:28人家一早就選擇語資，還不是上中醫系 是多早，人家

Tigerman00109/17 15:28高一就做選擇了

phsclocker09/17 15:28我困惑的點是科學根據啊T大

Tigerman00109/17 15:29現在坊間的補習班，上理化的，有說 哦！文組莫入嗎？

phsclocker09/17 15:30如果有科學證實語言好的人數學就差，我給你一個讚

Tigerman00109/17 15:30我懶得跟你鬥嘴了，良心建議，走出來，不要鑽牛角尖

Tigerman00109/17 15:30了

Tigerman00109/17 15:31誰跟你講 語文好數學就差 不是跟你講 數資班英文贏語

Tigerman00109/17 15:31資 只有國文是小輸....

Tigerman00109/17 15:32我這是有根據的

phsclocker09/17 15:32包含新加坡從小能力分班我也不贊成

Tigerman00109/17 15:33人家是選擇好嘛！ 是你自己的偏見 數資是數理大勝語

Tigerman00109/17 15:33資 英文小勝 國文小輸

Tigerman00109/17 15:35請問 我們誰贊成了 你從頭到尾都沒在聽人家講什麼 一

Tigerman00109/17 15:35直在講妳自己的

phsclocker09/17 15:55我就當我是第一個吃螃蟹的人拋磚引玉

Bugquan09/17 16:24反正世界上沒這種什麼都要又什麼都必修的，因為人的精力

Bugquan09/17 16:24就這樣

phsclocker09/17 17:24就是T大說有人語資班上醫學系、中醫系，代表自然組、

phsclocker09/17 17:24社會組根本沒科學邏輯，既然沒科學邏輯，分這個幹嘛

afsmart09/17 17:35我討論串上一篇已經講了：

afsmart09/17 17:35比較多是受到升學制度、社會文化、就業現實、師資人力等

afsmart09/17 17:35多重因素考量

afsmart09/17 17:35您也同意我的說法

afsmart09/17 17:38就算討論科學邏輯，我前面也講了，頂尖學生和中後段學生

afsmart09/17 17:38要分開來看

afsmart09/17 17:40那些能跨來跨去，有沒有分組都沒差的是頂尖學生

afsmart09/17 17:40中後段學生就是需要集中火力在少數科目專注學習

phsclocker09/17 18:04https://twstreetcorner.org/2013/11/25/chenwanchi/

phsclocker09/17 18:05換句話說，面對未來人生原有無限可能，但在思想尚未

phsclocker09/17 18:05成熟、對職業領域亦無充分瞭解的16歲，職涯路徑的很多

phsclocker09/17 18:05扇門，在不經意中早已門扉緊閉。關於這件事，似乎也沒

phsclocker09/17 18:05人有太多怨言，因為這可都是每個人自主選擇來的（當然

phsclocker09/17 18:05，難免也會受家長或老師所影響）！

phsclocker09/17 18:05以下羅列幾個理由，來具體陳述這種套裝式分組開課的

phsclocker09/17 18:05不合理性：

phsclocker09/17 18:05自然學科與進階數學被綑綁進同一個學習包裹中：如前

phsclocker09/17 18:05所述，制度背後反映了「人文社會科學領域不需進階數

phsclocker09/17 18:05學能力」這樣的想法，可說相當落伍過時。

phsclocker09/17 18:05精進數學能力與精進語文能力被迫二擇一：進了英文實

phsclocker09/17 18:05驗班的高一學生，經常就直接被指定為「社會組」。只因

phsclocker09/17 18:05為英文很強，未來學涯及職涯的選項就莫名其妙地被刪

phsclocker09/17 18:05除了一半？

phsclocker09/17 18:05「跨領域整合與創新」的可能性大幅降低：「跨領域整合

phsclocker09/17 18:05能力」不斷被強調的今日，二擇一分組制度阻斷了一半以

phsclocker09/17 18:05上的組合可能性。舉例來說，生物科技其實牽涉到人類

phsclocker09/17 18:05倫理議題，學習者不能同時選擇精進生物知識與人文社會

phsclocker09/17 18:05學科嗎？

MT679709/17 19:43從來就沒有被迫啊，前段高中三類組國英社還不是都很強，甚

MT679709/17 19:44至比同校一類組還強。

MT679709/17 19:45不要一直把人的問題牽拖到制度面上，台灣嚴格制度控管的只

MT679709/17 19:45有醫牙。

phsclocker09/17 19:57那我換個說法，讀私中小孩需要煩惱直升跟外考，我作

phsclocker09/17 19:57為家長不想讓小孩有這樣煩惱，我直接讓他讀公立國中

phsclocker09/17 19:58因為小孩人生經驗很有限，心智年齡不成熟，還會跟風

phsclocker09/17 19:58跟朋友在一起，聽私中老師灌輸升學率，還不如讀公立

phsclocker09/17 19:58國中

phsclocker09/17 20:01重點在於別人是小孩子

phsclocker09/17 20:06作為成年人都知道，在台灣要讓小孩讀數資班，數資班

phsclocker09/17 20:06的選擇比語資班多

phsclocker09/17 20:09在台灣語資班是太監賽道，閹割版的高中

afsmart09/17 20:13為什麼妳的小孩一定要在數資班和語資班二選一？

afsmart09/17 20:13普通班不好嗎？

afsmart09/17 20:13如果您認為文理應該均衡發展，那就應該去讀普通班

afsmart09/17 20:17在我那年代：

afsmart09/17 20:17普通班自然組高二有歷史地理

afsmart09/17 20:17普通班社會組高二有妳最愛的生物

afsmart09/17 20:17既然您對分組那麼感冒，普通班才是最均衡的選擇

afsmart09/17 20:30我高三那年，有普通班社會組學生申請入學進頂大理工，我

afsmart09/17 20:30們只是社區高中而已

MT679709/17 20:53啊可是我三類班同學就有從語資班轉組過來的...

MT679709/17 20:53還是十幾年前的事情，現在一定更開放看待轉組這種事。

MT679709/17 20:56我記得分組在高二時課表幾乎一樣，高三才開始少上某些科目

MT679709/17 20:58，學測幾乎只考高一二的，體制上也沒吃虧什麼。我是不認同

MT679709/17 20:58怪在高中選組。

phsclocker09/17 21:13我前面有說五育均衡，真的寧願普通班，都不能讀語資班

phsclocker09/17 21:13看不見起司 ，只看見捕鼠器

phsclocker09/17 21:15我也在FB分科家長群，裡面的人也說不敢讓小孩讀語資，

phsclocker09/17 21:15大家心知肚明

fgdf09/17 21:35台灣的研究所報考資格不限本科系 蠻不錯

Tigerman00109/17 21:39我是不知道，對語文沒興趣去讀三小語資班？我真的不

Tigerman00109/17 21:39知道你的重點是什麼？

Tigerman00109/17 21:41然後你對科展沒興趣，你對超前學習沒興趣，你讀三小

phsclocker09/17 21:41人生幾何？一開始去一個寬的賽道更好

Tigerman00109/17 21:41科學班，數資班。那個對你考大學，一點幫助都沒有，

Tigerman00109/17 21:41又沒有加分，繁星也沒有加分，甚至還是減分

afsmart09/17 21:50市場趨勢也是如此，所以語資班越來越少，以後你想讀語資

afsmart09/17 21:50班還沒學校讓你讀

bunjie09/17 22:49整串看下來 我很確定p大應該都沒看我說的那些資料和內容

lovehan09/17 22:50說寫得不錯的是不是都菜英文……

bunjie09/17 22:50或是自己也沒有真的去嘗試體會過

bunjie09/17 22:50數理有一部分真的吃天賦 那種勉強不來 我們家就是這樣

lovehan09/17 22:50就只是中文版的Thomas

bunjie09/17 22:51你可以自己另外找時間去培養出興趣 不過不用都靠學校

bunjie09/17 22:51那種根本沒意義 自己才是學習主體 你什麼都要學校教

phsclocker09/17 22:52如果我們的教育可以讓一個人讀完政大日文，這個人留

phsclocker09/17 22:52日可以讀物理該有多好

bunjie09/17 22:52青少年時期叛逆期+爛老師亂教=災難

phsclocker09/17 22:52日本物理學很有名的

bunjie09/17 22:53實力差距很多時候擺在那裡 你自己要認清事實

lovehan09/17 22:53自從112不使用1000頁起跳的微積分原文書

bunjie09/17 22:53念個啥明星學校 你只會覺的自己是普通人

lovehan09/17 22:53其實也是國力衰退的徵兆

bunjie09/17 22:54唯有體認到自己是普通人 才會謙虛的學習

bunjie09/17 22:54自以為什麼都能學成或是自暴自棄 都是心態有問題的

bunjie09/17 22:55那個數學家的嘆息你自己找來看看 就知道他所謂的數學該

bunjie09/17 22:55如何教 但是如果是你 你有那個好奇心和耐心去探索嗎

bunjie09/17 22:55你有體會過書中說的那種感覺嗎

bunjie09/17 22:58因材施教就是目前這個社會無法實行理想數學教育的困難

bunjie09/17 22:58因為一個老師經歷和精力都有限 就算有熱情 能夠做的也有限

bunjie09/17 22:59更不用說一般數學老師自己體會數學可能也不夠深刻

bunjie09/17 22:59那如何期待能夠帶出自我探索能力的學生呢

bunjie09/17 23:00所以要求不分組教學 其實也是不切實際的

bunjie09/17 23:00理由從數學這科就看得出來 你如何因材施教呢

bunjie09/17 23:01整個教育體制在於如何優化到因材施教 因為每個人學習力

bunjie09/17 23:01是不一樣的 人就是都是不一樣的 你不可能都齊頭式平等

bunjie09/17 23:02學習力不同 也會引發學習動力不同

bunjie09/17 23:02你能夠做的 頂多就是讓他有興趣 然後發會到他的能力就夠了

bunjie09/17 23:02強迫什麼都要學 或是都不分種類的學 其實沒啥意義

bunjie09/17 23:03最終 學生才是自己的學習主體 列成必修很快就會扼殺興趣

bunjie09/17 23:15其實 我覺得與其學東學西 不如讓小孩從小培養個運動習慣

bunjie09/17 23:15游泳 打球 田徑都行 把身體練好 身體健康 遠離3C 這樣還

bunjie09/17 23:15有用點

MT679709/17 23:16讀完政大日文為啥不能轉念物理？

MT679709/17 23:17日本不收那是日本學校的問題，怎麼怪在台灣了？

MT679709/17 23:18應該說認真培養興趣，運動也好、音樂藝術也好，其實跟念書

MT679709/17 23:19道理是一樣的，不管你多有天分，遲早會遭遇挫折，遇到比你

MT679709/17 23:19更有天分、表現比你更好的。

bunjie09/17 23:19其實 運動和學習是相輔相成的 這個倒是有醫學證據

MT679709/17 23:20怎麼面對失敗、面對挫折，然後解決、進步、提升，任何領域

bunjie09/17 23:20你真的要實用 不如把身體練好 腦袋清晰 起碼還能發揮該有

bunjie09/17 23:20的潛能

MT679709/17 23:20要有所成就都必須經過這些，老實講這是一種人格特質。

bunjie09/17 23:21然後運動習慣抗壓性也會提升

MT679709/17 23:21雖說是人格特質，但也不是注定無法改變。那是可以培養、慢

MT679709/17 23:22慢改變的，我覺得台灣教育很欠缺這方面，教你怎麼面對失敗

bunjie09/17 23:23是啊 真正有認知的人 不會受限於自己的背景 因為各領域都

bunjie09/17 23:23是要經歷磨練和挑戰 以及自我學習和探索 這個和文理組無

bunjie09/17 23:23關

MT679709/17 23:23、從挫折中進步。

MT679709/17 23:24包括放寬心面對失敗等等，我認為台灣教育比較不足的心性上

MT679709/17 23:24磨練，至於考評制度或什麼的我覺得沒什麼大問題。

MT679709/17 23:25所以要說文理組的差異，大概就是高中生的年紀，一邊充斥著

Bugquan09/17 23:25有沒有可能美國的物理更猛，你這就很好笑了，是不是以後

Bugquan09/17 23:25學科都要讀英文系為主的，其它專業為輔，而且人家日本收

Bugquan09/17 23:25不收大問題不在台灣啊，人家看你的修課你的gpa 之類的

MT679709/17 23:26選擇逃避數學、一邊則是比較多數學再難也得面對。這種心態

MT679709/17 23:26的差異影響我是覺得遠大於學科啦。

MT679709/17 23:28還是那句老話，三類組班社會科不會比一類組班弱，你去想這

MT679709/17 23:28件事，就知道問題根本不在學科安排。

phsclocker09/18 02:12從小家裡的長輩很多外文系畢業的教育學博士，我就納悶

phsclocker09/18 02:12，長大才知道他們很難有底子學其他東西，這非常可惜

una28309/18 06:43bun大說的很清楚，認清自己的能力在哪裡

una28309/18 06:43才能開始正確地學習

una28309/18 07:20當年老師勸我反正我生物好念三類也是順便

una28309/18 07:21但我很清楚不會去填醫學院幹嘛浪費時間

una28309/18 07:21不如把時間留給自己重視的事情上面

una28309/18 07:22什麼都修等於什麼都不通

una28309/18 07:22越早知道自己是什麼要的是什麼的人

una28309/18 07:23通常是未來能走更好的人

una28309/18 07:24一昧地愛的教育教小孩你很棒你可以的忽視小孩素質

una28309/18 07:24那樣反而是在害他

una28309/18 07:26作為高中生的前輩們要讓他們清楚了解社會是怎樣的

una28309/18 07:26同時引導他們思考自己是怎樣的

una28309/18 07:27讓他們自己做出最適合自己的選擇

una28309/18 07:28其實教小孩自己做選擇同時為自己選擇負責

una28309/18 07:28這一點台灣才是最輸國外的重點教育

una28309/18 07:29從小就一堆直升機家長到大學還有真是瘋了

una28309/18 07:30 https://i.imgur.com/JRmPVDn.jpeg

una28309/18 07:31都唸到清大了做體檢撞倒也要家長出面

una28309/18 07:31還動用到原來成功高中家長會去施壓

phsclocker09/18 08:24我也問心理學的朋友，高一興趣量表有參考性嗎？朋友

phsclocker09/18 08:24說沒有

phsclocker09/18 09:36小孩子做個興趣量表喜歡跟人互動讀一類，別人也很困惑

Tigerman00109/18 09:41你還是搞錯重點，我高一可能不知道要讀電機還是機械

Tigerman00109/18 09:41還是生科還是醫學，但是 至少我知道我是偏理工還是

Tigerman00109/18 09:41偏文法商。所以我根本不知道你在講什麼？然後，好啦

Tigerman00109/18 09:41，就算5%的人不知道,95%的人就要去陪葬！？更何況，

Tigerman00109/18 09:41根本沒限制你轉啊！

Tigerman00109/18 09:42你要不要去做個問卷，看現在的高中生是贊成分組還是

Tigerman00109/18 09:42不贊成分組！？

Tigerman00109/18 09:43還是你覺得他們都不懂事，大人說的算？

Tigerman00109/18 09:51還有 你會考的成績大概也知道你哪方面是優勢，哪方

Tigerman00109/18 09:51面是劣勢。對啦 社會跟自然是A++不知道自己的興趣 通

Tigerman00109/18 09:51通都是C也是不知道自己的興趣，請問這是一樣的嗎？

phsclocker09/18 11:06好吧！如果說是性格測試我同意這個有科學根據，但是

phsclocker09/18 11:06其他的就不絕對了

phsclocker09/18 11:29題外話美國是寬進嚴出，台灣是嚴進寬出

Alcatraz66609/18 17:20寬進嚴出是歐洲那邊

Alcatraz66609/18 17:20在美國要進好大學也不容易

phsclocker09/18 20:41美國寬進嚴出是說用申請的，背景比較不拘。用申請的

phsclocker09/18 20:41話對於美國的在職人士相對容易

Tigerman00109/18 20:46拜託，人家在說一流大學，你在說什麼？美國就是資本

Tigerman00109/18 20:46主義，有錢有勢，什麼學校都沒問題。

phsclocker09/18 21:11學校本來就沒那麼重要，社區大學會計系也很好啊

phsclocker09/18 21:12對美國大部分的人，地緣求職比較重要

phsclocker09/18 21:13題外話，台灣公務員國營那種我覺得也是嚴進寬出

Bugquan09/18 21:16也沒有嚴出阿，混還是能混阿

Tigerman00109/18 21:29她最大的問題就是把常春藤名校跟野雞大學一起講，講

Tigerman00109/18 21:29難畢業的就拿頂大來說，講好進去的就講野雞大學...一

Tigerman00109/18 21:29點都不意外

phsclocker09/18 21:33我本來就是指在職人士再讀書這塊啊

phsclocker09/18 21:34一般美國人根本沒必要再職去申請名校，都是就近就讀

phsclocker09/18 21:34轉職

phsclocker09/18 21:47T大跟板上其他人，我們一起去申請巴黎理工吧

ddss09/19 11:00我現在是聯發科體系某家IC廠的技術副理，我是念光電研所畢業

ddss09/19 11:00的，內文的學經歷就好比我用我現在的狀態，告訴所有高中生、

ddss09/19 11:00大學生，要進去IC設計公司，念光電絕對沒錯～好誤千千萬萬

ddss09/19 11:00學子一生。趨勢科技董娘台大中文系畢業，留美CS碩士(他的董

ddss09/19 11:00事長老公教會她的）但她也從來不會因為自己的特殊時空背景告

ddss09/19 11:00訴自己台大中文的學弟妹念中文系一定有能力寫code

phsclocker09/19 11:25趨勢科技的董娘去美國讀CS，數學修課成績都特別好

phsclocker09/19 11:26她是說發現自己另外一塊沒開發的腦

Tigerman00109/19 11:32請問 董娘在台灣是不能讀CS嗎？你到底知道你在說什

Tigerman00109/19 11:32麼？

phsclocker09/19 12:00那個年代耶

phsclocker09/19 12:01T大你要注意一下，趨勢董娘的年紀，我建議你不要隨便

phsclocker09/19 12:01嗆人太武斷了

phsclocker09/19 12:02我上面講到美國人大學有底子，一般轉職在家附近的學

phsclocker09/19 12:02校，寬進嚴出，我本來就不是指名校了，實在不了解你

phsclocker09/19 12:02的悶氣哪裡來的

phsclocker09/19 12:03美國讀CS碩士比較不看背景，加拿大CS碩士需要看背景

Tigerman00109/19 12:12因為就聽妳在胡扯，怕誤導別人。還有講到碩士，台灣

Tigerman00109/19 12:12至少還要寫論文，美國沒有強制喔！ 你哪來的底氣說

Tigerman00109/19 12:12美國嚴出。美國有些學校，準時交錢，沒去上課還是拿

Tigerman00109/19 12:12得到學位喔！

phsclocker09/19 12:13於是，結婚後陳怡蓁到美國賓州的 Lehigh University，

phsclocker09/19 12:13主修的是資訊科學，同時必須修數學、微積分，這時，

phsclocker09/19 12:13陳怡蓁才發現自己在這方面其實很在行，甚至，教授還

phsclocker09/19 12:13誇她的腦子是學生中難得的清楚，由是她知道了自己具

phsclocker09/19 12:13有另一種能力，陳怡蓁漸漸發現了理性世界是有趣的，以

phsclocker09/19 12:13前算數成績太差，是因為自己推拒了它，甚至本能的避開

phsclocker09/19 12:13它。

Tigerman00109/19 12:14還有聽妳在 亂講，台灣的CS你只要考得上,沒人限制你

Tigerman00109/19 12:14是圓的還是扁的。如果是甄試的，人家也沒有限制大學

Tigerman00109/19 12:15讀什麼，甚至只要同等學歷即可

phsclocker09/19 12:16我指的寬進嚴出是指對背景要求沒那麼多，我的經驗是

phsclocker09/19 12:16讀美國碩士真的很累

Tigerman00109/19 12:16有些事，不要把自己的想法想當然爾當作事實講出來...

phsclocker09/19 12:18台灣準備考試就是先前要有底子，美國用申請前面沒底子

phsclocker09/19 12:18比較無所謂

phsclocker09/19 12:19對一個在美國在職人士，他用申請相對寬鬆

phsclocker09/19 12:20哎呀美國的碩士彈性很多，我實在不明白你糾結這個幹

phsclocker09/19 12:20嘛

Tigerman00109/19 12:25還有 要留非英語系國家，請先把當地語言學好再去，

Tigerman00109/19 12:25派駐歐洲落地生根的同事說，一流的學校，沒在跟你全

Tigerman00109/19 12:25程英文上課的啦！除非是那些專門開給國際生，用來賺

Tigerman00109/19 12:25錢的科系....

Tigerman00109/19 12:271美國的教育就是買賣，不是彈性好嘛！

phsclocker09/19 12:30我姐夫是法國人我跟他說台灣很多高中生高中完全沒上

phsclocker09/19 12:30生物、物理、化學課，法國姐夫非常震驚

afsmart09/19 12:33大家都離題越來越遠了

afsmart09/19 12:33文科生如何轉行已經可以另外開討論串了

afsmart09/19 12:33還有要去美國讀碩士，對台灣人很多都有經濟困難

afsmart09/19 12:33我妹妹就留美的，但她讀的是無文憑技職學校

afsmart09/19 12:33這整個討論串下來，我還在推文裡整理了不少重點，其實可

afsmart09/19 12:33以再回文一篇做統整，但我想還是不要再po了，要不然底下

afsmart09/19 12:33又一堆離題推文

phsclocker09/19 12:33我鄰居高中老師，語言實驗班畢業，她確實高中完全沒

phsclocker09/19 12:33生物、物理、化學課

afsmart09/19 12:37p大給妳姊夫的資訊是錯的，高中有必修的生物、物理、化

afsmart09/19 12:37學，不分類組都要上，社會組不用上的是選修

afsmart09/19 12:38實驗班只是極少數人，普通班才有代表性

phsclocker09/19 12:49私中社會組高一開始完全沒物理、化學、生物

phsclocker09/19 12:51我們那年代一類沒物理、化學，想想基礎教育蠻妙妙，從

phsclocker09/19 12:51法國人的角度來看，律師也需要這些常識

afsmart09/19 12:51私中那是亂搞，根本不是課綱允許的

afsmart09/19 12:56p大如果要跟妳姊夫正確表達，應該是：台灣的體制所有高

afsmart09/19 12:56中生都應該上生物、物理、化學，但少數的實驗班和私中把

afsmart09/19 12:56它們刪了

afsmart09/19 13:00然後p大又把我們前面已經討論到爛掉早有結論的問題拿出

afsmart09/19 13:00來重談，我嚴重懷疑妳根本沒有好好看別人的推文，妳只是

afsmart09/19 13:00想強灌別人認同妳自己的理想

Tigerman00109/19 13:08教育部的課綱，高一是上下學期物理化學對開。

Tigerman00109/19 13:10科學班是高二前要上完高中課程。高三會先去大學修課

Tigerman00109/19 13:10，資優班是要挪時間做科展或是做成發。

Tigerman00109/19 13:11然後 選語資班靠腰說沒上理化的，我是覺得腦子有洞。

Tigerman00109/19 13:11大概是這樣...

Tigerman00109/19 13:15然後，我講的都是教育部認定的資優班，不是一些學校

Tigerman00109/19 13:15自己搞的資優班，醫學班之類的.....

Tigerman00109/19 13:18還有 如果想要國外念書的，要考慮清楚是讀爽的還是

Tigerman00109/19 13:18讀有用的。最好問一下自己的親友朋友，有真的有經歷

Tigerman00109/19 13:18的。不要聽信一些網路上的雞湯文....

phsclocker09/19 13:22法國人去政大繞一圈，知道學生物理化學底子不好，別人

phsclocker09/19 13:22也會驚訝

Tigerman00109/19 13:461有個法國人跑去北一女逛一圈，發現男生這麼少，他也

Tigerman00109/19 13:50會驚訝的

una28309/19 13:59繞一圈就可以知道學生物理底也是蠻厲害的

una28309/19 13:59應該開發成AI判斷教育部就不用做什麼勞師動眾測驗

Tigerman00109/19 14:15說句難聽點的，以政大的水準，理化數學的程度應該遠

Tigerman00109/19 14:15勝過一般法國的大學生。

MT679709/19 18:40論一般高中生素質，台灣絕對屌虐法國好嗎，少在那鬼扯。

MT679709/19 18:41台灣教育問題是上大學後發展和高中實力不成比例，但論普通

MT679709/19 18:41教育階段的學科實力，台灣是非常強。

MT679709/19 18:44別講什麼你姐夫法國人，我同事一堆外國人，美洲歐洲一堆地

MT679709/19 18:44理歷史我比該國人還熟，而且我還不是社會組的。

bunjie09/19 19:11只能說不能特例當通例 不然沒參考價值

phsclocker09/19 19:54歷史地理比當地人熟，這個要表達的是…？

phsclocker09/19 19:57我表達的意思是從別人眼中這樣分不可思議

afsmart09/19 20:02我們已經解釋一大堆了，你又繞回原點

afsmart09/19 20:03從別人眼中這樣分不可思議又如何？這就是符合台灣的現況

afsmart09/19 20:04而且整個討論串，我整整提出了三個不分類組的方案，並解

afsmart09/19 20:04釋為何不可行

afsmart09/19 20:06妳一直在批評，那為什麼不提出妳認為可行的方案讓大家看

afsmart09/19 20:06看可不可行？

afsmart09/19 20:07也許妳的方案可行呀！為什麼不提出來跟大家討論？而只會

afsmart09/19 20:07批評？

afsmart09/19 20:09如果妳的方案可行，可以提升台灣整體國民的科學水準，妳

afsmart09/19 20:09也可以提議給教育部啊！

afsmart09/19 20:10118課綱已經在編了，要提議就要快一點

afsmart09/19 20:17妳提出的質疑我以前也提出過，我也跟妳一樣被鞭，但我會

afsmart09/19 20:17參考別人的意見調整自己的觀點

afsmart09/19 20:19那妳既然一直堅持自己的觀點，那為什麼不提出具有建設性

afsmart09/19 20:19的意見，供大家討論，而只會一味批評？

afsmart09/19 20:24如果妳認為台灣的科學教育不足夠，在這邊一直罵是沒用的

afsmart09/19 20:24，要有妳自己的解決方法

afsmart09/19 20:24鄉民只是從不同觀點來回應可不可行而已

afsmart09/19 20:24如果鄉民們同意您的改變方案，您大可以進一步提議給教育

afsmart09/19 20:24部，當做118課綱的參考

phsclocker09/19 21:30可以耶

phsclocker09/19 21:31我其實有提議給教育部

phsclocker09/19 21:31都是台灣更好更彈性

phsclocker09/19 21:32甚至我也想跳下去當STEM老師

MT679709/19 21:34你的論點不就是台灣分組導致學太少影響生涯發展嗎？

MT679709/19 21:35就告訴你，這不是事實，那只是你的幻想。

MT679709/19 21:35真要探究起來，台灣國高中生不但不是學太少，反而是學太多

MT679709/19 21:35太廣太雜，你去台大隨便抓一個學生，幾乎都是五科績優。

MT679709/19 21:36但國外反而不是這樣玩，他們沒那麼講究各科都要學、都要念

bunjie09/19 21:36呆灣的確多學太多惹 其實就樣樣通樣樣鬆的概念

MT679709/19 21:36得很好，某方面神手在其他學科只有國中程度並不是多稀有。

bunjie09/19 21:36MIT在大學部時期 一個科目大概就是研究所等級的loading

bunjie09/19 21:37都是你要拼到三更半夜做作業和project的程度

MT679709/19 21:37單單就國高中這個階段而言，台灣是比國外強很多，而且各科

MT679709/19 21:37都強，譬如台灣能考上醫科、台大的，真的是沒有一科算弱。

bunjie09/19 21:38當然這只是我家人的經歷 不是我的經歷 只是剛好可以窺見台

bunjie09/19 21:38灣的大學和國外頂尖大學的教學差異

phsclocker09/19 21:38我跟教育部說我的母校現在的招生ppt上面人社班沒有物

phsclocker09/19 21:38理化學，這是不理想的

MT679709/19 21:38以這樣的背景來說，台灣學生要轉職、跨領域，其實比國外更

bunjie09/19 21:38我只知道我以前讀大學大家都在拼命灌學分

MT679709/19 21:38有優勢才對，當然我知道現實結果卻不是這樣。

bunjie09/19 21:38不然畢業門檻學分訂到146 要念到啥時XD

MT679709/19 21:39但這問題並不是出在高中階段不讓你學其他領域。

MT679709/19 21:39真要討論，應該是為什麼台灣頂尖高中生上大學後的成長曲線

bunjie09/19 21:39一堆人走營養學分這種捷徑灌學分

MT679709/19 21:40比不上國外(其實亞洲很多領域都是這樣)。

MT679709/19 21:40我自己出社會後觀察是覺得，台灣社會氛圍太壓抑，對於成功

phsclocker09/19 21:41確實我大陸的朋友也說中國大陸中學太操，大學大家拚命

phsclocker09/19 21:41打電動

MT679709/19 21:41失敗有太明確的定義，又沒有對失敗建立良好心性培養。

bunjie09/19 21:41中學那種填鴨式教育 其實台灣也搬到大學用

bunjie09/19 21:41反正沒啥好講的

phsclocker09/19 21:41我怎麼覺得大家該拉line群聊天？

MT679709/19 21:42導致一種大家好像都輸不起的狀況，國外中年轉職根本不是多

bunjie09/19 21:42學分不降 就是一直修課而已 無法深入思考與探究

MT679709/19 21:42稀有，也沒在哭么什麼我以前沒學過，完全沒底子就從頭學啊

bunjie09/19 21:42國外頂尖大學是project導向授課

bunjie09/19 21:43大概大二就開始練習寫論文了

bunjie09/19 21:43當然沒到那麼正式 不過先讓你練習

bunjie09/19 21:43反觀呆灣這時候才大一剛玩完 正要開始認真而已

bunjie09/19 21:44然後修課學分不多 15學分的loading就很重了

MT679709/19 21:44我是認為不完全出在修課難度，台灣跑去留洋的也不少...

bunjie09/19 21:44每個幾乎都要做出project 難度大概台灣在大四專題到碩一

MT679709/19 21:44真要說大概就是文化、民族性，我們追求守成，別人勇於挑戰

bunjie09/19 21:45project導向才能引發深入探究和興趣 我是這麼覺的啦

afsmart09/19 21:46p大有去提議給教育部很好

afsmart09/19 21:46比我總是在板上嘴砲完就結束來的好

afsmart09/19 21:46但妳提議給教育部是希望更有彈性，這邊卻強迫大家都修物

afsmart09/19 21:46理化學生物不就矛盾？

bunjie09/19 21:48修課不是重點 動手做 做中學才是重點

MT679709/19 21:49國外覺得台灣不可思議的是上學時間怎麼可以這麼久好嗎XD

MT679709/19 21:49念電機但是聯考要看社會科分數，這個我國外同事也覺得有趣

bunjie09/19 21:49對啊 我也覺的上課那麼久做啥 出了社會覺的浪費時間

bunjie09/19 21:50自己念還有找資料其實都快多了

bunjie09/19 21:50比起坐在課堂中那種練習題的那種教育

phsclocker09/19 21:50M大講的很好

MT679709/19 21:51不過國外朋友也有提到很佩服亞洲人好像什麼都懂，都知識淵

MT679709/19 21:52博，其實就是我們的國高中學科，以他們標準來說很多已經沒

bunjie09/19 21:52歐美就著重生活經驗吧 然後生活壓力比亞洲小是真的

bunjie09/19 21:52反正對華人有刻板印象 某種程度也是華人切入的領域後

MT679709/19 21:53在繼續念了。可是明明我們底子更好，後來專業發展卻慘輸國

bunjie09/19 21:53很快那個領域就捲起來了

MT679709/19 21:53外，這才是該探究的點。

bunjie09/19 21:54歐美他們的頂尖也是很拼的 不過同年齡生活經驗比亞洲學生

bunjie09/19 21:54還要豐富

bunjie09/19 21:54所以心智年齡比我們同年齡成熟

bunjie09/19 21:54我們大概要出社會開始才開始加速心智成熟

bunjie09/19 21:55你也可以想成他們早一些把社會歷練融入學生時期

afsmart09/19 23:29看了M大和b大精闢的分析，看起來高中分不分組根本是假議

afsmart09/19 23:29題

afsmart09/19 23:29台灣高中社會組學生的數理程度，搞不好還比歐美學生普遍

afsmart09/19 23:29程度強

afsmart09/19 23:31台灣真正該改的是社會文化氛圍，加速學生的心智成熟度

afsmart09/19 23:32讓台灣人有更多永於挑戰的勇氣

afsmart09/19 23:47剛好我現在的工作很自由，我可以自行將工作切割成各種pr

afsmart09/19 23:47oject，可以自己訂定目標去挑戰

afsmart09/19 23:47雖然無法體驗歐美式的大學教育，但我可以用現在的工作去

afsmart09/19 23:47執行彌補，這反而是我這個討論串看下來的最大收穫^^