Re: [問題] 四十歲之後,無奈的職場環境
幫forwind補個血
人生不同階段對職場的體悟本不同
最近不知為何動不動被噴廢文的機率變得很高
前篇推文分為兩組在戰如何為中年做好準備應"累積職涯資本"還是"口袋有錢"
竟沒有人覺得兩者兼備並不互斥
原PO因為30~40歲時沒有隨時準備好未來可能的轉職(無論主動或被動)
forwind發文的要旨就是必須做好"在職場叢林存活的各項準備"
並無排除"口袋有錢"這個方案(只是沒寫出來)
試問哪位40歲兢兢業業的職場中流砥柱沒有個幾百萬的流動資產?
如果都丟到房貸了,沒想過流動性風險,你要說這算是運氣不好還是沒有規劃?
事實就是:擁有職涯資本的人口袋都有錢
甚至除了口袋有錢,他們會盡量不裸辭,拿兩三個offer再辭
他們會預留充足的時間轉職,不會被時間壓力逼得只能選個鳥鳥的工作
他們會固定出去面試,就算在現職也穩妥穩妥
他們會確保在公司與業界有好的風評
他們會跟離職的同事們保持聯繫
他們會有長期合作的獵頭顧問
他們會關注自己最理想的下份職缺在哪(組織內或外都要看)
退一萬步來說
"口袋有錢"就是放大絕、包牌式的講法
因為錢就是底氣,有錢可以解決大部分的問題
口袋怎麼有錢才是大家想知道的
然而即便如此,我也花了點時間發文,而沒有直接噴這是一句廢話
※ 引述《forwind (How if...)》之銘言:
: ※ 引述《albertwi (蛙洗魯蛇)》之銘言:
: : 如題,現在每天上班充滿著無奈…
: : 30~40歲之間在一間大公司做著熟悉的領域,因故離開之後就一直過著不穩定的工作狀: 態?
: : 直到現在硬撐著在某一間公司做著完全看不到未來的工作,領著死到不能再死的薪水,: 每
: : 騎車上班40分鐘到公司後也是充滿的無奈的感覺(有時候不知道自已怎麼到公司的)
: : 有試著上網看有沒有新的機會,幾個月下來覺得就算我證照與實際有經驗也沒用,感覺: 光
: : 年齡就讓HR連約面試都懶。
: : 偏偏也沒辦法斷炊,有貸款和小孩要養,覺得人生怎麼到了40歲就變這麼無奈,可以給: 我
: : 議嗎
: 我覺得你的情況應該也可以給版上許多人
: 一點啟示
: 目前這裡大家都還年輕,
: 都停留在offer比一比看看要幹嘛的階段
: 但是真正的挑戰是要到你這個年齡
: 才會顯現出來
: 職涯有兩種軌跡
: 所有的工作都是應該從下往上提升職務的
: 除技術職可以往專精技術發展
: 你的軌跡如果是正常的
: 那你的年齡跟職務跟薪水,應該等比成長
: 當然每個人都會老,
: 但不一定每個人都升職
: 但很現實的,到一個年級如果不上主管職
: 就會面臨你這種情況
: 如果上了主管職,40歲應該沒有年齡問題
: 在主管位階這應該還是有戰鬥力的時候
: 問題只是你有沒有能力進去一間公司
: 並且坐上你年齡該坐的位置
: 按你的情況,如果30-40做了十年熟悉的領域
: 那你現在應該在該領域去尋找主管職工作
: 如果是你因故回不去那個領域
: 那只能說你當初考慮職涯時就有問題
: 如果是你在該領域爬不上去
: 那就是在該發展自己能力時沒把握住
: 很遺憾地說,
: 到一個年齡本來就會淘汰一群人爬不動的
: 40歲會覺得痛苦的人
: 通常是因為你跟30歲的人在競爭工作
: 所以還是要回頭勸告還在25-40的人
: 你在這中間一定累積好40歲以後的職涯資本
: 如果前面都很爽
: 通常到了40後就…. 越來越不爽
: 金玉良言聽得懂就聽
--
要兼備...說這個就年輕了
實際上我看到的,房貸、車貸、信貸,開支隨著職位、慾望、
小孩等等等一路往上疊,對啦沒出事前職位調整伴隨薪資,cov
er的過去很正常,但是職場一變動不是趴一下垮掉,就是LP捏
著當孫子死都動不了
真的能談到口袋有錢的,絕對2、3成以下,搞不好我還高估
40歲了還在講理想做法怎麼樣怎麼樣,何必自欺欺人,你日子
是你自己過得
能兼備,兼備的過去的,需要在40歲唧唧歪歪,切
看到您有發文分享,理解背後的脈絡 稍等我也另外回覆我的想法:)
當年有房貸的出事就賺一堆錢啊,買房又不是消費怎麼跟信貸
扯一起
通篇廢話沒打到痛點。口袋怎樣有錢?正現金流大於負現金流
口袋就會慢慢變得有錢了。正現金流怎麼來?薪水 房租收入
業外收入 資產成長 粉絲變現….等等,負現金流呢?房貸、
車貸、保險、「生孩子」、有的沒的物慾…等等。計算每筆現
金流動,決定取捨與開源節流的措施,想辦法產生淨正現金流
,然後拿去投資,一點一滴讓口袋慢慢有錢。在做可能產生負
債的決定前,事先計算預估現金流,保留安全邊際好讓自己有
餘裕。
職涯規劃就是把正現金流中的薪資收入隨著工作經驗增加的一
個活動,但不是唯一一個方法。例如同樣要花時間,把時間投
資在做副業可能最終會產生比好的職涯發展更多的正現金流。
最近真的流行在推文長篇大論然後說原po講廢話...不滿意
自己不會發一篇文講清楚?
推
40無奈才是常態 真不知道大家還要辯到哪裡去
跟我說誰能看準未來十年,不,五年就好,我都不信
如果你是在公園下棋談國家大事的歐吉桑,整個局勢的確不好
講,但是在自己個人的局部範圍內自己要發展什麼、身邊同事
表現如何、老闆動態、公司的業務跟短暫幾年內反而是最容易
準備規劃跟打聽消息的,一個40歲的人還沒這個能力只能說之
前大概太舒適了,否則這個五年看不到、下個五年看不到、每
個五年都看不到,永遠都看不到,但是就有人成功了,請問是
別人丟骰子RNG超強,還是大家多少都可以看到一點,什麼都
看不到的只有你而已?這樣要檢討誰?還是你在公司報告問題
時結論都是這個世界的錯就對了?呵。
當上主管薪資就超過中位數很多了 怎麼能不拼
不見得,有些公司主管還是照原職核薪多給一萬加給這樣而已
這些公司年資久技術強的下屬比主管薪水高並不罕見
固定時間出去面試 沒啥必要吧...
都這把年紀 自己在業界價值多少 還能不清楚嗎
隨著時間過去,行業的競合關係也會變化 比方外送平台的興起,就會從既有的產業挖人(非外送員的其他職務) 最能跳過去的可能是百貨零售採購、餐飲、民生消費品行銷業務等 而且給薪也都是一線外商水準 求職者可以移動的產業與公司時不時會有這樣的變化 職位的新增與消失都是常見的事 有公司在砍人也會有公司在增員 不常常去談就不知道最新的招募趨勢跟行情
補充,不是當上主管薪資就會多很多,以我前公司經驗最
多三到五千,HR基本上吃定你不要你也不敢怎樣
根據你的最後一句話,你也覺得forwind寫的都是廢話嗎XD
相信多數人看得出來最後一段的文意並非如此:)
個人是覺得是根據你自已的人脈和是否在公司有跟對山頭有關
像最近新聞有個姓許的,不就是這樣子,當然家裡很有錢也ok
在一個中位數跟平均數差了一萬的國家,很多事就是不公平
主管薪資只多三五千,表示勞方議價力過低,長期而言薪
資成長有限,應盡速轉到有成長空間的其他公司或產業,
不然就是溫水煮青蛙... 大部分的服務業都會面臨這個情況
長期合作的獵頭顧問....這個難度超高吧?
其實獵頭都很願意跟有轉職能力的candidate保持關係 因為轉一次成功金額就很大筆 而且表示這個candidate是很好賣的"商品" 兩三年後就可以推薦他去下一間公司再繼續賺 即便沒真的要轉職,有好的人選去"陪榜"也可以增加其他真的想轉職的勝率 問題多半是獵頭的競爭也很激烈 能存活下來的獵頭也是少數 存活五年以上的獵頭都可以跟他們保持聯繫獲取資訊
爭取升主管只是一個選項不是保證,難道建議別人去考高普考
的都是保證錄取嗎?主管名額少是事實,但是大部分人都是渾
渾噩噩地過,等到年紀大了自己根本不在競爭者的行列中才在
哭爸,沒錢沒背景名額少的只是藉口,他們本身從心態上就是
爛才是真實,我還沒看過真的有主管要升任員工人才太多在傷
腦筋的,呵呵。
沒在傷腦筋是因為都是已經有自已的人選,跟人才無關
跟派系山頭倒是密不可分
派系結黨在大組織算常見 但派系內能鬥贏的也都有他們的本事,某種程度也是人才 辨別自己所處的公司是不是體質健康的公司,就是多出去談多跟同業交流
固定出去面談真的很重要,特別是自己想往上一階但公司
內苦無機會時,不但有機會直接拿到門票,也可以同時檢
視從業界的眼光自己還缺什麼要件
真的要固定出去面談,了解市場情況跟人力需求趨勢,算是為
自己長期的職業發展做好基礎的情蒐。好機會都是獵頭推來的
,尤其是長期有在跟獵頭溝通的,他們都會願意長期跟優質的
候選人保持聯絡,也會定期update最新資訊和候選人的期望
這篇給推, 很務實的體會
推
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首Po如題,現在每天上班充滿著無奈… 30~40歲之間在一間大公司做著熟悉的領域,因故離開之後就一直過著不穩定的工作狀態, 直到現在硬撐著在某一間公司做著完全看不到未來的工作,領著死到不能再死的薪水,每天 騎車上班40分鐘到公司後也是充滿的無奈的感覺(有時候不知道自已怎麼到公司的) 有試著上網看有沒有新的機會,幾個月下來覺得就算我證照與實際有經驗也沒用,感覺光是47
態? : 直到現在硬撐著在某一間公司做著完全看不到未來的工作,領著死到不能再死的薪水, 每 : 騎車上班40分鐘到公司後也是充滿的無奈的感覺(有時候不知道自已怎麼到公司的) : 有試著上網看有沒有新的機會,幾個月下來覺得就算我證照與實際有經驗也沒用,感覺8
我是之前的原po,我只能說我看到的同輩大部份都是"表面上好像有錢",但實際也是肩膀上 很重。 之前講到的無奈,其實我想說的是其實40歲對於職涯來說剛好是最有經驗的時候,但最近試 過丟一下職缺,大部份直接就是無消無息,有一間請朋友私下打聽,對方說雖然全部需求都 符合,但他們還是想要一個年輕人重新訓練。10
老實說… 一個人在三十初、四十初、五十初都會面對職場生涯的轉換, 我個人是建議在三十初就要立定未來職場方向,然後在四十前習得一技之長, 記得,曾看過一個名人說,想要一輩子不愁工作,就要有一技之長的本事, 這個一技之長,可以是任何事項,但是你要把它練到無敵!15
我22歲出社會,再前公司15年,最近因為縮編被資遣,然後發現我除了這個行業領域,沒 有其他專長。 然後我有弱視(0.4、0.5),無法開車,也不會開車,又有家人要照顧,只能再家裡附近 找工作,找工作到有點失志(雖然才一個月)然後面試的薪水,直接跟上份腰斬一半。我 也不知道該怎麼辦,因為已經有2家都因為我有弱視,直接面談時說我不適合。27
下面回文的推文 小弟回推回了一句口袋要有錢 這句實際上 是我工作到現在 加上看我的同學、同事、朋友6
感謝特地發文分享,收入與支出的確需要同時考量 但前面文章大家為了簡化討論,著重在收入/開源的面向 特別是單純指薪資收入 開支模式真的也是可以講很久的主題 我個人的狀況跟icelaw比較像8
你這個說法一看就知道有後援 人生最大的開銷很簡單,就是房子 以雙北來說大概就是兩千萬 完全不靠外來協助,自己出就是400萬現金的頭期款+1600萬的貸款 車子裝潢家具都不要算好了
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[問卦] 現在中國『惡意不買房』將被約談?先上個圖比較好理解 簡單來說 你口袋有錢可以買房10
[討論] 林耕仁是不是蠻有錢?昨天老K中常會 才剛正式通過提名林耕仁參選新竹市長 今天剛剛在T台就看到他的電視廣告了 而且用國客語來訴求新竹在地選民 剛剛點了兩三個網站3
[閒聊] 交有錢男友的意義在哪?如題 現在是AA的時代 我們都應該改朝換代 出去不掏對方的口袋 那麼為什麼還有人想交有錢男友?6
[問卦] 有錢滾到腳邊會放口袋嗎剛剛在板橋車站摩斯點餐 一個50元逃出口袋滾到隔壁Pizza店 一個名牌包穿復古converse的年輕妹一個步伐撿起放口袋 然後跟他朋友不知道在討論什麼 尷尬 魯叔 是去要還是不要呢6
[問卦] 信封存錢法之類的有用嗎?都存不下錢 一有錢 就想吃好的 可以100搞定的一餐 口袋有錢 就想吃250的 口袋剛好有一千的 就想去吃 迴轉壽司 存款是0阿1
Re: [問卦] 為何有錢人反而比百姓還摳啊?瑞凡 你知道 有錢人怎麼有錢的嗎 就是 把窮人口袋的錢放到自己口袋2
Re: [請益] 朋友說的是真的嗎?對成交很渴望的仲介 當然是如此啊 口袋缺錢的賣家 很快就成交了 口袋有錢的買家 很快就成交了 沒有業績的仲介 就是沒有成交 就是遇不到這兩種人2
Re: [心情] 這算是智力測驗吧?#1ZJFLgbB 照這篇我的推論,我是懷疑你口袋會有錢可以投資啦, 就算有大概也是杯水車薪的程度而已。 你還不如努力多賺點,少在廢文,車和房都不要靠爸,至少人家在你車上抽菸, 才不會吃人嘴軟、拿人手短。1
[問卦] 怎麼樣的台男才能稱作帥?捏我阿肥啦 怎樣的台男才是台女眼中的帥哥? 是身高要夠、穿著有品味、口袋有錢錢、有車有有房? 阿肥以上全部沒有 這樣阿肥還有機會嗎?