Re: [討論] 我再開一篇 原來世代差距已經很遙遠了
首先要睡覺前
有幸還能在PTT遇到像你這樣理性 正面 且能提供如此正向思考的回覆留言
而非無意義的的腦補 謾罵
個人覺得很受教 也會謹慎思考你的建議
在此分享
每個職場都有不同的運作模式
相對也有不同的特質
其實如同這次我舉出的個案
我的立意也很單純
覺得這個年輕人
可惜了
其實另一篇的推文我有提到
或許看到的人不多
我這邊在補充一次
本公司今年三月剛標下一個全台公務機關的案子
這個案子台北桃園新竹台中嘉義花東地區含金門馬祖
都需資訊駐點人員
全國共計約30位
這麼短的時間瞬間要補齊這些人力要如何辦到?
所幸前廠商這些既有人力也不續聘
全部約30位無縫接軌照單全收
他們不用失業
我們不要再找人,找了人也不用付出龐大的人力成本去訓練
這30人 有人希望38,有人希望42,有人希望46
全部依照他們希望的待遇 一毛都沒有少
因為這三十位在單位都有超過3年含以上
總承辦也對全國這30位委外駐點工程師表現也表態滿意
舉這個例子
想表示的是
[有多少能力 做多少事]
[做多少事 就領多少錢]
推文內我也提到
個人也遇過很差勁的系統整合公司
請PT的職缺 做正職系統工程師的工作
扛正職的責任,個人認為這種模式很要不得
薪水算還不錯,但我還是離開
所以現在年輕人可能在求職過程中受到的委屈
我也曾經經歷過,我也能理解
更能感同身受
但我想
行業別的不同
拿來比較相提並論
其實我是覺得有點太言過了
個人習慣吃完一餐就來杯飲料
每次去買50嵐
總會看到門口掛個布條
[誠徵正職人員,月休六天 薪水三萬起]
想想也沒錯啊
我這種專業技術的行業類別
起薪比賣飲料的還低
說起來真是慚愧
但我想反問年輕人
[請問你覺得你可以搖多久的飲料?]
又或者是
[你覺得可以做多久的外送員]?
但目前感受到的
現在的年輕人
似乎都不把自己的生涯規劃好好當一回事
看到新聞有人外送月入破十萬
一窩蜂跑去當外送員
跑去工廠當作業員月薪26~28
結果中午休息跑去買飲料看到他們月薪三萬元起就離職跑去搖飲料
現在25歲 當外送員也好 搖飲料也罷
那30歲呢?
等到35
接著40歲?
等到那時再說嗎?
我也很坦白
金融海嘯2009年回高雄
09~11年初 共計換了應該起碼有十幾個工作
每一個不超過半年
除了資訊業
也做過保險
電話催收
網咖
三溫暖小弟
CNC車床
東元家電工廠作業員
我發現以前的同學在事業上都頗有成就了
有些甚至結婚生子
我發現不能再漫無目標活著
回去老本行
不好意思
22K開始
中間換三家資訊公司
領了4年
好像過去剛入行28起薪到43K退場那四年在人生中
根本不曾發生過
在現在這個職場快七年的期間
有緣當作同事的
同年齡經歷一樣豐富的
我當工作夥伴
年齡比較小的甚至沒什麼工作經驗的
我就當自己的親弟弟
誠心不希望他需要走到跟我曾走過的路
最後
我也認同每個人有不同的個人特質
像我個人如果要我進工廠當作業員每天像機器重複做一樣的事
我真的覺得智商會變低
可是有些人做那樣的行業也能做出一片天
像我分享的這位個案
我認為應該不是他嫌26K太低
因為他應徵時說著他上一份PT工作班表減少了
最低有領不超過兩萬
所以才想換工作而且換正常周休的工作
他純粹就希望
工作要有人陪
就如此而已
這也無可奈何
每天有人陪可以聊天的工作多的是
偏偏就不會是我這一行
在這邊如果他有看到的話
那就好好加油
保重了
※ 引述《riceworm520 (RW)》之銘言:
: 勇哥你好
: 「新人來一個星期後才一個人獨立作業」然而您自己在工作的第一天就被強迫自己駐點: 首先我很敬佩您,你這樣願意接受低薪然後自己學習突破的人是很厲害的人
: 工作的關係,我遇過很多成功的企業主都有您這樣的特質
: 現在的年輕人還是很能吃苦但是現在已經不接受低薪,重點還是在"錢"多少。
: 您24歲的時候28K但是您給新進的人員才26K,經過好幾年了,薪水低了,卻只多七天的: 教學日子,並不是不行,而是這樣的薪水會讓新人不願意吃苦自我學習,才26K而已
: 幹嘛這麼累,你如果今天如推文的給38K請人,就算新人有怨言也不會說出口
: 他只會想 這薪水很高我要努力活下來,如果沒有請換淘汰他,再找新人。真的高一點的薪水
: 真的找的到比較好用的人,也比較願意高薪改變自己
: 「我給你38K你第一天就要獨立工作,有問題打電話來問我會幫你,受不了就離開」
: 如果薪水不是您能決定,請您想想看只給這個小孩26K,或許降低自己的標準
: 多跟著他幾天,對你跟他跟工作都有利。你也可以多觀察這個人是不是真的能用
: 推文都喜歡用猴子跟獅子比喻,今天你請到獅子只給香蕉,他也狂不起來...
: 你如果請到猴子,給他牛肉他能進化成火爆猴喔我跟你說,如果不能進化在換一個能
: 進化的。今天錢夠多,請到比勇哥您專業好用的一定有,只是不需要而已不是嗎?
: 我的工作除了自己創業的時間,大部分都是業務性質底薪我覺得不差獎金也高,
: 而且有淘汰機制,不能用就會被踢掉,這樣的好處就是留下來的人聽話,受控,
: 為了留下會自我成長,我相信你也想找這樣的人,雖然產業不同但我覺得在用人
: 的方式上都能互相參考的。
: 也不用太在意推文,多的是26K不想領卻也沒本事領38K的,不過現在的環境也跟
: 您出社會的時候不同,也是需要了解看看新一代的想法,才有辦法相處,知道他們
: 要的是甚麼才能對症下藥,或許可以想想看"能用的人想要的是甚麼?"這樣您在找
: 新人的過程中一定能比較順利。
: 一點建議,分享給您
: ※ 引述《allen1314 (就叫我勇哥)》之銘言:
: : 其實看完留言
: : 我個人真的挺驚訝
: : 隔了一輪
: : 想法邏輯可以天差地別到這種地步
: : 我發現
: : 各位總是圍繞在
: : 「才來一個星期就丟他一個人獨立作業」
: : 個人高中開始在電腦商場混 混到了24歲才正式進入系統整合這一行
: : 在台北 起薪28000
: : 46K退場
: : 所以這個領26K的社會新鮮人
: : 第三點
: : 圍繞在公司爛
: : 香蕉只請的到猴子
: : 的確公司爛這點我也算無話可說 XD
: : 「香蕉只請的到猴子牛肉找的到獅子」
: : [來了就是一隻猴子把他香蕉拿走遞一塊牛肉給他就會變成獅子嗎]
: : [把猴子訓練成獅子]
--
抱歉,飲料店都還比修電腦有專業,做修電腦這種打雜工
作才真的叫可惜了
你回頭看看你所有經歷和談吐,真的就還是個商場小弟走
不出來,別陷在職稱裡走不出來。
網路世界就是這樣 你要怎麼評斷那是你的問題囉
不過現實生活 實際上就很難說了 基本上我沒做過幫人端
盤子的工作 但搞不好你就有可能會端盤子為我送餐再禮
貌的說 [先生請慢用] 誰知道呢
你看看你自己的嘴臉 歧視服務人員的不就是你嗎
自己做電腦服務人員被客人嗆到自卑 在網路上自慰
說穿了你就是個商場小弟的料 90年代那是你這輩子唯一
天時地利人和能卡位的機會 你以為是自己天生神力放掉
現在撿角囉 這不都是你自己商場小弟的眼界造成的嗎
不懂裝懂 自己看到的世界就認為等於全世界
事實上也沒錯啊 你有看過聽過有人在飲料店搖飲料搖到退
休的嗎 硬要扭曲成歧視飲料店 好啦就當我歧視吧Y
修電腦這種打雜工作也做不到退休啊XD
你自己文中寫的 前廠商這些既有人力也不續聘
都沒有一點危機意識嗎
修電腦的看不起端飲料 這兩種在很多人眼前都低到分不出高低
樓上一針見血...
飲料店妹妹只是來賺個零用錢也有三萬
乾淨大方就很多人追了。而修電腦正職只有26K做三五年
還只有36-40K士要怎麼養家活口,我覺得很好分高低啊
這些駐點人員簽幾年? 這標案3年 1年 ?
人家是看有多少錢 這種無技術工作任何時間都在缺人
你說說這樣能做幾年? 我覺得大概是一輩子
搖飲料和外送員,只要願意真的可以做一輩子.只是一般人
嫌太辛苦, 才無法久待, 但這不是沒辦法長久的工作.
長不長久只看$$的多寡,工程一堆基層施工人員也都做
一輩子,技術說真的就普普 就是辛苦而已
搖飲料和粗工比 待遇差不多 辛苦程度差很多喔
我插個嘴 樓上 工地人員的一輩子 落差也是很大的
粗工進階的調薪程度應該遠比飲料店高沒錯啦
但不知道為什麼很多粗工就不願意 我也不懂
我都忍不住來回一下了粗工很多都不願意 是阿 那你怎麼
不願意?? 我樓下鄰居就是粗工的 月薪八萬喔
你要我可以介紹給你啊
然後再問一句 請問那個行業不辛苦的? 拜託說來聽聽
8萬粗工我可以肯定你在瞎扯啦XD
這些把起薪當拍賣在喊的 你第一份工作起薪多少啊?
30K 10年前
什麼學歷 什麼專長??
大學 無專長
一天3000x24天這種簡單的算式你不會算喔?? 這樣十年前
你起薪30K 我真的很意外耶 = =
粗工1天3000喔? 我不知道高雄粗工這麼高呢
我雙北也才1300-1500 高雄真了不起
且通常是*25 26阿 粗工很少周休二日阿
但其實是算日薪的啦 運氣好做整月的話
兄弟 1300~1500是學徒三個月至半學徒的價格 你真的~~
唉~~~~~~~~~ = =
粗工有學徒喔? 你真的是瞎扯無極限呢
你該不會把師傅工 半師傅工也都都當粗工吧XD
且學徒應該1000塊而已啦
ㄟㄟ 到底是誰在瞎扯?? 樓下到垃圾抽完菸他就跟我說做
你GOOGLE一下粗工定義吧...
聊天他就說做粗工的 做16年了 一天3000
施工人員薪水的行情很透明 GOOGLE隨便找都有
講到這邊 你開始明白 我的 重點在哪了嗎?
我叫了這麼多年工班 算了不少工程款 應該比你熟
叫來的粗工基本上沒有10年經驗以下的 講經驗很奇怪XD
Google說都市傳說高雄大社觀音山有殭屍出沒耶??
因為粗工根本不用經驗阿 哈哈哈
你所有的資訊都來自Google?? 你沒有人脈驗證??
我工地主任 你說勒
然後在那邊跟我喊 什麼樣的新鮮人起薪都該多少??
挖~~ 你現在又變工地主任了~~
不然我怎知道叫工多少錢 - -+ 工地主任很稀有嘛
每塊工地都有一個阿
所以我很驚訝3000塊的粗工 高雄真的發大財
我現在說 思科我有43%的股份 同時我也是董事會的一員
這日薪都快比我整年攤下來還要高了
這樣好不??
工地主任臺灣大概有1-20萬人吧XD...43%我覺得全世界
大概就只有你ㄧ個
照你的標準 工地主任月薪起碼要有6萬耶 你月薪不到六萬
可憐納~~~~ = =
我領月薪的 放假也有錢阿 但肯定沒3000
套一句鄉民說的話 你也是拿香蕉的猴子阿哈哈哈
工地主任的行情也是公開價 你不信就自己去GOOGLE囉-
在PTT 我這種叫作赤貧階級啦
我跟你講 只要是正職放假都有錢 這沒什麼稀奇的
這Google不到嗎??
你幫我問問粗工3000怎回事好了 真得很好奇阿 公司真
大氣阿 粗工3000 想必師傅5800 電工8000以上了
我10年來第一次聽到這麼高的 世界真是無奇不有
真那麼棒 我都想跳槽了 求內推
allen1314在唬爛什麼 月入八萬是技術工 靠手藝才有辦法
月入三千
日入三千
粗工一天3000?可以再唬爛點
粗工一天三千不是沒有,但很少很少而且都要有其他技能
工地工人的薪水很透明而且幾乎全台均一價
建議原PO多吸收一點不同的資訊不要一直待在舒適圈裡
唬爛被打臉還要硬凹,商場小弟不意外
一天3000『粗工』,可以再扯一點
粗工3000.....一百個可能有一個啦
你是不是很討厭自己?
3000因該是打石工,也是要有技術
粗工3000,想知道能領這薪水的粗工能力有多強,認識的廠
商工地主任1天也才3000
粗工3000是有啦 就如同推文有人講 打石工 一日4500都有
但這個是技術又辛苦的工作 很傷手
搖飲料也可以搖出狀元 行行不是出狀元嗎 或是搖到最後變
店長 或公司管理階層 再不然就是自己出資開一間飲料店
再者 那句反問的話 個人就覺得很像家長常會叫小孩長大時
不要當黑手(指修車) 坐辦公室吹冷氣領高薪才是最好的
4
隔行如隔山 其實我可以理解你的無知 : : 總歸一句喔 : : 我是電腦工程師 : 正確的說,你是個上網討噴的電腦工程師6
所以這不就是我講的嗎 在資本社會的分工下 資訊業最低階最微不足道的就是修電腦 偏偏你的公司就是修電腦的啊,扯那些中高階你沒資格碰的業務幹嘛 就是因為你是低階所以取代性高也沒什麼技術,才會覺得可以讓菜鳥直接上路不是嗎 那低階的薪水只請到低階的人很意外嗎25
我午餐在吃永心鳳茶,有點吵 @_@ 我39歲唸大學,43念研究所. 我18歲在廣達RD做過薪水月平均含加班40K,民國83年 問我這些沒用的,我進SI時,是主管 XDD, 別版我po過流水帳. 管大型主機時民國88年到90年薪水 26K-40K18
我自己本身就是si的工程師 從業快10年了 先說說我的看法好了 我當初入行的時候領的差不多就是你口中這位工程師的價錢 我當時真的只會修電腦 重灌7
當一個人有問題 那有可能是他的問題 當很多人有問題 那可能是你本身的問題 假如這市場上 這職位的公道價是30k 不論你找的是獅子還是猴子 你都要負最大的責任9
1. 你曾經多苦多勵志多有上進心,這不構成你用同樣標準去要求你的後輩的理由。 每個人有不同的學習曲線、做事風格與個性,你一個禮拜能跑能跳能爬樹,不代 表所有進來的新人就「應該」要有一樣的學習速度。 2. 恕我說話直接,你們公司就開這樣的爛薪水,活該找一堆分不清東南西北的蔡逼 巴。要馬用心帶新人好好和他溝通培養默契、要馬擺臉放生他轉頭和老闆反映,X
我說過了 如果我要用我過去的標準過去所受過的委屈去對待每一個新進同仁 第一天來東西直接給他要他自己去跑了 但重點...我並沒有這樣做 : 每個人有不同的學習曲線、1
勇哥你好 「新人來一個星期後才一個人獨立作業」然而您自己在工作的第一天就被強迫自己駐點 首先我很敬佩您,你這樣願意接受低薪然後自己學習突破的人是很厲害的人 工作的關係,我遇過很多成功的企業主都有您這樣的特質 現在的年輕人還是很能吃苦但是現在已經不接受低薪,重點還是在"錢"多少。3
完全搞錯重點 重點只有一個,就是你的產業太低階,低階到這個版的主流族群無法理解。 所以我推薦你看RAVANA的文章 他跟你一樣,就是修電腦拿政府標案,混個小主管 不過人貴自知,他對於自己的處境理解的很好,你好好看他文章一定學習很多1
我特地回文 我覺得廢物跟一般人的距離已經很遠了 我說的廢物就是你 allen1314 (就叫我勇哥) 這種人公司竟然會錄用,也不用去了
爆
Re: [請益] 請問工程師幾歲是死線?先講個重點:我希望30歲以下的年輕人能看到這篇。 個人覺得年齡不是最先會遇到的瓶頸,看了很多40-60歲前輩們的經驗,以及自己的經驗。問題是有沒有經營好自己。 首先,講一下超過40歲,最差的求職型態: 十年以上工作經驗,結果是1-2年的技術深度,連續用10年以上。 例如我是做軟體的,最怕收到40歲,然後經歷都不斷在做沒聽過的公司 web後端+資料庫存取。這個大學生訓練一年就差不多很熟練,竟然一年技術經驗,重複用了10年以上。55
[問卦] 現在的年輕人怎麼月入三萬過的像月入十30歲以下的年輕人超過一半月入三萬左右 每年有超過二十萬名畢業生需要繳學貸 剛出來就負債幾十萬的路上一堆 文組+學店畢業 出來幾乎都是做服務業 不是搖飲料就是跑去端盤子 薪水少的可憐12
[問卦] 26歲工廠作業員該如何重新開始?今天工廠沒加班5點就能下班,我早早回家追新番,躺在床上耍廢了快兩個小時,內心無 比空虛覺得自己是在蹉跎光陰,自己快26歲了仍在工廠當作業員領著25K低薪,只能過一 天算一天的無意義苟活。 自己畢業於私立學店歷史系,曾準備普考、初等考兩年可惜都沒上榜,之後在親友引薦 下曾任職大公司的採購助理,可惜做事溫吞三個月就被資遣開除,現在自己快26歲沒一19
[問卦] 餐飲缺工「外送」當道 Z世代躺平族「新餐飲缺工「外送」當道 Z世代躺平族「新正職」時代來臨! 文章來源: 走過疫情紛擾3年,台灣餐飲、旅宿缺工狀況不減反增,據《報導者》新聞,有餐廳開出 時薪250元的高價,依然面臨請不到員工的窘境,意味著服務業大缺工時代正式來臨!高 自由與高薪資待遇的「外送平台」成為年輕人新出路,現今Z世代重視個人生活品質,正24
[討論] 電鍍作業員月薪7萬2在人力銀行看到這間在徵大夜班電鍍作業員,一天12小時,做6休1,月薪72K 電鍍作業員還滿硬的,有人現在待業中會想做嗎……. --17
[請益] 又來到了十字路口(文有點長) 久違了,我又來到了生涯規劃版。 暨上次來,應該是大學畢業後的事,那年是2016年,我28歲,終於從號稱企業最愛私校的應 外系畢業,帶著多益金色證書、日語N2、翻譯學程修畢、數位音樂學程修畢、國貿輔系完成 。16
[問卦] 職場30-35歲 還算是"年輕人"嗎!?最近遇到很多各式各樣的人資和主管 很多會說 你才30-35歲 還年輕拉 薪水不要求那麼多 聘你來要花時間教你的 你也要學習阿~ 心想(1X年前 我也很年輕 薪水要跟年輕時一樣?) 認真問 35歲錢真的算年輕嗎?- 現在的年輕人為什麼甘願做一些很廢的工作 例如:美食外送 傳產作業員 直銷or傳銷 還有很多快30歲了還在端盤子 搖飲料之類的 取代性高又沒什麼發展前途 每個月領著低薪 過一個吃不飽餓不死的日子
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Re: [新聞] 大樓保全「是21歲年輕人」網見月薪全懂了: 作業員就不是躺平? 作業員資歷有屁用阿? 年紀到了直接整批資遣換年輕的進來啦 多少大公司示範過了,資遣一批40幾的作業員,然後隔一陣子再找年輕人進來5
Re: [問卦] 超商為啥還有人要做??剛好今年蠻常談類似問題的 我一年平均會跑個百來家公司 會看到他們SWOT分析之類的組織議題 至少有一半以上的公司 評估自己有人力缺乏的問題