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Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)

看板Steam標題Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)作者
midas82539
(喵)
時間推噓13 推:14 噓:1 →:39

把問題簡化為一場總共10局的賽局問題。
總局數=10。
A=創作者,有麥塊的創造模式,可以決定是否不玩並結束賽局。
B=參與者,被A創造的角色,他的生存與否取決於A是否繼續遊玩,或者結束賽局。

得分=在遊戲獲得之樂趣,便於說明設為固定值。
由玩遊戲每一局會造成生命減損,設定為每一局-10。
A的總樂趣=每局獲得樂趣50 - 每局生命減損
B的樂趣取決於A有沒選擇繼續,若A有玩,B才會每局+50分。

規則:
1. A選擇繼續,每一局可+50,但同時會獲得-10*N
# 例如,第一局N=1,A選擇做為50+(-10*1)=40,N=2,A選擇作為50+(-10*2)=30
2. A選擇不繼續,該賽局結束
3. B損益取決於A是否有做:
if A有做,B+50,
A不做,B得分=0,賽局結束。


那麼你只要小學的數學能力,就可以設計公式並建立以下分析表:

A=50-局數*10
B=50
A+B=賽局維持下兩人得分總和

局 A B A+B
1 40 50 90
2 30 50 80
3 20 50 70
4 10 50 60
5 0 50 50
6 -10 50 40
7 -20 50 30
8 -30 50 20
9 -40 50 10
10 -50 50 0

如果A只顧自己的利益,那他最佳策略就是到第4局就結束。結算為100分。
但A如果認為A+B的總得分才是他真正追求的利益,那他會持續到第9局。

所以要講A選擇繼續待在遊戲,是自私嗎?
對於B來說,恰巧相反,是A不自私有顧慮到B的利益,才會在第6局以後
他的該局損益已經是負值,但還是繼續。

那麼我們再進一步說,遊戲的總樂趣來自於每局得分的總和,那麼A+B的累積得分為:
局 累積得分
1 90
2 170
3 240
4 300
5 350
6 390
7 420
8 440
9 450
10 450

所以如果我是B,我要追求我的利益最大化,那我會依照累積得分論,
來說服A玩到第九局再結束。
退百步假設我顧慮到A的健康,那我也會建議A玩到第5局。



那麼為何被創造的麥塊維索,反而會要能決定麥塊存廢的馬艾爾離開呢?

這會牽涉到一個基本的價值判斷,也就是所謂的無私,是不是也是一種自私。
我們先定義一個大原則:
自私=自己能得利才選擇去做。

就跟你不會平白無故給我錢,人不會做完全互斥,也就是自己不能得利還選擇去做的"無私"故相對的無私,其實是一種建立在本文的多人利益下的權衡;
即無私=A會獲得較少甚至損失,但A+B=最大值,那A還是選擇去做。

但你也可以發現,這也就是說:
一個人的無私,是建立在他人可藉由其無私而得利的希望他去做的自私期許。
所以這本質來說,是對於B得利下,期望A做到的讓步。

如果B有批判性思考,開始從自私與A,B的比較利益來看,那麼他才會反思,
"無私"到怎樣才會是合理的,例如同樣的,建議A玩到第4局就好。
或者掉入同樣"無私"的巢臼,以A的生命減損為前提,儘管立即結束對B沒利益
但B還是要A現在給我登出。

你可以說,明明可以算出最佳解,為何B還要做出那麼愚蠢的事情?


但人就是那麼矛盾並會做出愚蠢行為的生物。
特別人是特別會針對過往經驗、情緒來"加權"選擇,
例如假設你本來想說服伴侶不要玩麥塊,不情願地被關在麥塊坐牢67年,你登出後你會想幹嘛?
他媽的我一定要把麥塊刪掉一勞永逸。

但對於兒子死了只剩下麥塊存檔,我只能去麥塊依照回憶捏一個麥塊兒子。
那對我而言,麥塊是不是我唯一能緬懷兒子的地方,那憑什麼要把麥塊刪掉?

再來假設你是個毀容+啞巴,登出後你只能繼續當殘廢。
而麥塊你可以體驗當一個身體功能正常的麥塊人,儘管生命會減損,
但你會選擇刪掉麥塊當殘廢嗎?不會。

所以就算維索真的用理性說你就"適度"玩畫中麥塊,大約遊戲50年吧。
那你覺得你是馬艾爾,你會想登出回去當殘廢嗎?
特別是你玩遊戲已經很清楚,玩遊戲本身就是針對現實與工作的一種逃逸避難港。
這已經是一種針對現實不滿的慰藉了,你還會有勇氣說"我不玩遊戲了"
就此沒後路面對現實嗎?

如果你已經沒遊戲不行的人,你就會很清楚馬艾爾做不到了。
故你才會選擇維索,因為他是你期望,但是你做不到,或者很難做到的事情。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.12.122 (臺灣)
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※ 編輯: midas82539 (118.165.12.122 臺灣), 05/27/2025 14:33:40

an13805/27 16:12其實整個遊戲劇情架構都不改的話。背景設定從[畫界]改成

an13805/27 16:12[虛擬/遊戲界]。整個跟現在年代的社會一樣,極度貼近每

an13805/27 16:12個現代人,搞不好這遊戲/ 故事會更火爆。

HellLex05/27 16:21這部整個氛圍跟各種造物命名都和畫界相扣保持主題性和美

HellLex05/27 16:21感,幹嘛換成爛大街的設定..

RachelMcAdam05/27 16:24美術設計和音樂環環相扣,也是E33成功的要素

RachelMcAdam05/27 16:25如果換皮成現代世界變駭客任務,少了那份法味

tsaiwaichen05/27 16:35不過他設計這個創作者宇宙 基本上就是給續作/系列無

tsaiwaichen05/27 16:35限的發揮空間 想寫個賽博龐克或中世紀勇者冒險都可以

tsaiwaichen05/27 16:35

h7531141805/27 17:02說穿了就虛擬 現實 創造者呀

Weky05/27 17:08和1樓持相反意見 過度貼近大家反而不喜歡

Weky05/27 17:09缺乏想像空間有時候不一定是好事

joygo05/27 17:22感覺故意用畫界的吧,小說當作虛擬世界的題材超多,它裡面

joygo05/27 17:22有文客和畫師,文客就是小說會變成真實,畫師是畫作,文客

joygo05/27 17:22的陷阱就是妹妹看了不該看的書

joygo05/27 17:24最好的選擇非常喜歡,沒有對錯,不同經歷的人走不同的路,

joygo05/27 17:24最近看到包小柏把愛女做成ai 說的那句,我從來沒有想要走

joygo05/27 17:24出悲傷

Kust05/27 17:24我覺得說成麥塊/虛擬世界有點把回憶成份給省略了。維索在創

Kust05/27 17:24作這個畫界的過程時,父母身為繪師應該多少有指導甚至參與

Kust05/27 17:24

joygo05/27 17:25有在影射ai吧 就像西方極樂園?

Lachdanan05/27 17:36所以維索後面才會說我們都是偽善的

Lachdanan05/27 17:36只想選自己喜歡的

Lachdanan05/27 17:38我覺得很多人都陷入造物主的思維

Lachdanan05/27 17:38也就是除了創造者以為其它人都是可以捨棄的

Lachdanan05/27 17:38但如果畫界不是遊戲跟AI般的存在呢?

joygo05/27 17:51樓上說道我想說的 沒錯 最終一切的選擇 都是從自己出發的

kotrader05/27 18:02哇 還變成了賽局問題 佩服

h7531141805/27 18:14猥瑣應該是最沒資格講這些的,其他人搞不好還比較在意

h7531141805/27 18:14別人就他自私完說我們都一樣

Gangtai05/27 18:45改成VR就變老套了

t7713356200305/27 20:31阿不就閃靈二人組無限城

stkoso05/28 01:23就像你說的瑪艾兒不能沒有麥塊 所以選她繼續玩才是正常吧

stkoso05/28 01:24最後一段話稍微武斷了

NICKSHOW05/28 01:59我最後覺得強行把畫界毀掉只是讓畫中維索解脫了而已 媽

NICKSHOW05/28 01:59媽跟艾莉西亞根本沒有走出傷痛啊

NICKSHOW05/28 02:03畫中維索只是把她們唯一可以緬懷維索的東西毀了而已 故

NICKSHOW05/28 02:03事最後誰也沒有説服説誰 媽媽不是因為真的放下喪子之痛

NICKSHOW05/28 02:03離開畫界 是被強行驅離 艾莉西亞也是 然後說一些冠勉堂

NICKSHOW05/28 02:03皇的話 艾莉西亞你有天賦啦 你離開這裡憑藉著畫畫 你還

NICKSHOW05/28 02:03是可以有美好人生 哈囉 憑什麼?? 有些人心疼維索 但如果

NICKSHOW05/28 02:03你心疼畫中維索 怎麼盧明人被毀 擬就不心疼了 畫中維索

NICKSHOW05/28 02:03不是真的維索 但瑪艾兒是真的艾莉西亞

Anthonypapa05/28 03:56所以全家只有爸爸和大姐理性處理,寧可當壞人也要家

Anthonypapa05/28 03:56人正視現實

devilshadow05/28 17:40躲在畫裡也只是逃避怎麼走出傷痛,還會賠上性命

devilshadow05/28 17:41那爛攤子就丟給爸爸跟姐姐就好了嗎

sowhysowhat05/28 21:04跟媽對決時候,可以發現媽神智不清,話也聽不太進去

sowhysowhat05/28 21:05爸想抹消一切,可能真的無法可想了吧

sowhysowhat05/28 21:08但維跟爸不一樣,多少有盧明的羈絆跟夥伴的承諾

sowhysowhat05/28 21:09結尾維還是一樣不跟夥伴溝通直接想自爆真的超自私

sarsman05/28 21:17錯誤類比