Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)
把問題簡化為一場總共10局的賽局問題。
總局數=10。
A=創作者,有麥塊的創造模式,可以決定是否不玩並結束賽局。
B=參與者,被A創造的角色,他的生存與否取決於A是否繼續遊玩,或者結束賽局。
得分=在遊戲獲得之樂趣,便於說明設為固定值。
由玩遊戲每一局會造成生命減損,設定為每一局-10。
A的總樂趣=每局獲得樂趣50 - 每局生命減損
B的樂趣取決於A有沒選擇繼續,若A有玩,B才會每局+50分。
規則:
1. A選擇繼續,每一局可+50,但同時會獲得-10*N
# 例如,第一局N=1,A選擇做為50+(-10*1)=40,N=2,A選擇作為50+(-10*2)=30
2. A選擇不繼續,該賽局結束
3. B損益取決於A是否有做:
if A有做,B+50,
A不做,B得分=0,賽局結束。
那麼你只要小學的數學能力,就可以設計公式並建立以下分析表:
A=50-局數*10
B=50
A+B=賽局維持下兩人得分總和
局 A B A+B
1 40 50 90
2 30 50 80
3 20 50 70
4 10 50 60
5 0 50 50
6 -10 50 40
7 -20 50 30
8 -30 50 20
9 -40 50 10
10 -50 50 0
如果A只顧自己的利益,那他最佳策略就是到第4局就結束。結算為100分。
但A如果認為A+B的總得分才是他真正追求的利益,那他會持續到第9局。
所以要講A選擇繼續待在遊戲,是自私嗎?
對於B來說,恰巧相反,是A不自私有顧慮到B的利益,才會在第6局以後
他的該局損益已經是負值,但還是繼續。
那麼我們再進一步說,遊戲的總樂趣來自於每局得分的總和,那麼A+B的累積得分為:
局 累積得分
1 90
2 170
3 240
4 300
5 350
6 390
7 420
8 440
9 450
10 450
所以如果我是B,我要追求我的利益最大化,那我會依照累積得分論,
來說服A玩到第九局再結束。
退百步假設我顧慮到A的健康,那我也會建議A玩到第5局。
那麼為何被創造的麥塊維索,反而會要能決定麥塊存廢的馬艾爾離開呢?
這會牽涉到一個基本的價值判斷,也就是所謂的無私,是不是也是一種自私。
我們先定義一個大原則:
自私=自己能得利才選擇去做。
就跟你不會平白無故給我錢,人不會做完全互斥,也就是自己不能得利還選擇去做的"無私"故相對的無私,其實是一種建立在本文的多人利益下的權衡;
即無私=A會獲得較少甚至損失,但A+B=最大值,那A還是選擇去做。
但你也可以發現,這也就是說:
一個人的無私,是建立在他人可藉由其無私而得利的希望他去做的自私期許。
所以這本質來說,是對於B得利下,期望A做到的讓步。
如果B有批判性思考,開始從自私與A,B的比較利益來看,那麼他才會反思,
"無私"到怎樣才會是合理的,例如同樣的,建議A玩到第4局就好。
或者掉入同樣"無私"的巢臼,以A的生命減損為前提,儘管立即結束對B沒利益
但B還是要A現在給我登出。
你可以說,明明可以算出最佳解,為何B還要做出那麼愚蠢的事情?
但人就是那麼矛盾並會做出愚蠢行為的生物。
特別人是特別會針對過往經驗、情緒來"加權"選擇,
例如假設你本來想說服伴侶不要玩麥塊,不情願地被關在麥塊坐牢67年,你登出後你會想幹嘛?
他媽的我一定要把麥塊刪掉一勞永逸。
但對於兒子死了只剩下麥塊存檔,我只能去麥塊依照回憶捏一個麥塊兒子。
那對我而言,麥塊是不是我唯一能緬懷兒子的地方,那憑什麼要把麥塊刪掉?
再來假設你是個毀容+啞巴,登出後你只能繼續當殘廢。
而麥塊你可以體驗當一個身體功能正常的麥塊人,儘管生命會減損,
但你會選擇刪掉麥塊當殘廢嗎?不會。
所以就算維索真的用理性說你就"適度"玩畫中麥塊,大約遊戲50年吧。
那你覺得你是馬艾爾,你會想登出回去當殘廢嗎?
特別是你玩遊戲已經很清楚,玩遊戲本身就是針對現實與工作的一種逃逸避難港。
這已經是一種針對現實不滿的慰藉了,你還會有勇氣說"我不玩遊戲了"
就此沒後路面對現實嗎?
如果你已經沒遊戲不行的人,你就會很清楚馬艾爾做不到了。
故你才會選擇維索,因為他是你期望,但是你做不到,或者很難做到的事情。
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其實整個遊戲劇情架構都不改的話。背景設定從[畫界]改成
[虛擬/遊戲界]。整個跟現在年代的社會一樣,極度貼近每
個現代人,搞不好這遊戲/ 故事會更火爆。
這部整個氛圍跟各種造物命名都和畫界相扣保持主題性和美
感,幹嘛換成爛大街的設定..
美術設計和音樂環環相扣,也是E33成功的要素
如果換皮成現代世界變駭客任務,少了那份法味
不過他設計這個創作者宇宙 基本上就是給續作/系列無
限的發揮空間 想寫個賽博龐克或中世紀勇者冒險都可以
通
說穿了就虛擬 現實 創造者呀
和1樓持相反意見 過度貼近大家反而不喜歡
缺乏想像空間有時候不一定是好事
感覺故意用畫界的吧,小說當作虛擬世界的題材超多,它裡面
有文客和畫師,文客就是小說會變成真實,畫師是畫作,文客
的陷阱就是妹妹看了不該看的書
最好的選擇非常喜歡,沒有對錯,不同經歷的人走不同的路,
最近看到包小柏把愛女做成ai 說的那句,我從來沒有想要走
出悲傷
我覺得說成麥塊/虛擬世界有點把回憶成份給省略了。維索在創
作這個畫界的過程時,父母身為繪師應該多少有指導甚至參與
到
有在影射ai吧 就像西方極樂園?
所以維索後面才會說我們都是偽善的
只想選自己喜歡的
我覺得很多人都陷入造物主的思維
也就是除了創造者以為其它人都是可以捨棄的
但如果畫界不是遊戲跟AI般的存在呢?
樓上說道我想說的 沒錯 最終一切的選擇 都是從自己出發的
哇 還變成了賽局問題 佩服
猥瑣應該是最沒資格講這些的,其他人搞不好還比較在意
別人就他自私完說我們都一樣
改成VR就變老套了
阿不就閃靈二人組無限城
就像你說的瑪艾兒不能沒有麥塊 所以選她繼續玩才是正常吧
最後一段話稍微武斷了
我最後覺得強行把畫界毀掉只是讓畫中維索解脫了而已 媽
媽跟艾莉西亞根本沒有走出傷痛啊
畫中維索只是把她們唯一可以緬懷維索的東西毀了而已 故
事最後誰也沒有説服説誰 媽媽不是因為真的放下喪子之痛
離開畫界 是被強行驅離 艾莉西亞也是 然後說一些冠勉堂
皇的話 艾莉西亞你有天賦啦 你離開這裡憑藉著畫畫 你還
是可以有美好人生 哈囉 憑什麼?? 有些人心疼維索 但如果
你心疼畫中維索 怎麼盧明人被毀 擬就不心疼了 畫中維索
不是真的維索 但瑪艾兒是真的艾莉西亞
所以全家只有爸爸和大姐理性處理,寧可當壞人也要家
人正視現實
躲在畫裡也只是逃避怎麼走出傷痛,還會賠上性命
那爛攤子就丟給爸爸跟姐姐就好了嗎
跟媽對決時候,可以發現媽神智不清,話也聽不太進去
爸想抹消一切,可能真的無法可想了吧
但維跟爸不一樣,多少有盧明的羈絆跟夥伴的承諾
結尾維還是一樣不跟夥伴溝通直接想自爆真的超自私
錯誤類比
36
首Po嚴重劇透 防 雷 空 隔10
個人是走維索結局, 個人看法是,這個畫布就相當於某個「成癮物」, 原本老媽只是因為想要緬懷兒子,所以跑進兒子的畫布中。 結果緬懷變成了沉迷,老媽甚至創造出整個虛擬家人在畫布世界內過活。 老爸當年也曾沉迷於畫布中,當時是老媽出手相助才讓他走回現實,2
!!!嚴重劇透!!! 不管哪個結局,露涅都會被困在畫作中 我很喜歡露涅,所以我以維索結局作為發想,創作了一個很短的衍伸故事, 作為續作的開端,讓盧明能有一絲轉機 這個世界設定有無限可能,大家都可以幻想要怎麼鬼轉36
還是建議還是去玩一便遊戲,因為太多線索跟細節藏很深,只靠影片可能會錯過 像是boss對戰裡的談話,建築裡的擺設和畫,人物表情,幾個例子 1. 跟繪母戰鬥,母跟瑪說: 當初如果有聽她的,兒子不至於死 > 了解更多維怎麼死的線索,以及為何會恨瑪,甚至讓畫界妹保留燒痕 2. 2章末瑪的回憶錄,宅第裡![Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷) Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)](https://i.meee.com.tw/Fyc42hY.jpg)
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以下雷+藍色窗簾+自我投射 這部作品的主題是Grief悲傷,或者是如何去悲傷 最近在努力面對童年創傷 過去一年整個人非常不好,負面想法一個接一個 我知道來源是什麼,但無法面對![Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷) Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)](https://i.meee.com.tw/PboU5BI.jpg)
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遊戲有一點沒講清楚 畫中一天等於現實世界多久啊? 不可能是1:1 不然老爸老媽在畫前面罰站67年 然後小妹站16年,太不合理 搞不好人間一天畫界十年19
雖然是很不想跟雲文章認真,但我剛好巴哈也有聊一下自己的觀點 這邊轉貼一下剛好促進討論,以下原文 == 艾莉西亞這個角色始終都很自私。 雖然劇情講得很隱諱,但許多地方都暗示是艾莉西亞上了文客的當,最終害死現實的
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