Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)
還是建議還是去玩一便遊戲，因為太多線索跟細節藏很深，只靠影片可能會錯過
像是boss對戰裡的談話，建築裡的擺設和畫，人物表情，幾個例子
1. 跟繪母戰鬥，母跟瑪說: 當初如果有聽她的，兒子不至於死
> 了解更多維怎麼死的線索，以及為何會恨瑪，甚至讓畫界妹保留燒痕
2. 2章末瑪的回憶錄，宅第裡
- 瑪只有唯一一幅小畫被媽認同掛在牆上，其他都兄姊大大的畫行成強烈對比
> 可知瑪可能有被母親冷落，繪技也是全家最低的
- 可看到對應現世的諾科(小狗)跟莫諾科三世(大狗)躺在壁爐附近
- 可看到駝山客泰坦，身揹城市
> 象徵姐姐一肩背付全家大小重擔
- 還有一幅畫有大火，不知道跟兄之死有無關聯
好多細膩的地方，太讚了! 希望快點玩個二輪解更多疑惑XD
BTW我個人覺得兩結局都是bad end，沒有哪個比較好
遊戲整體超讚，唯獨結局處理很可惜
1. 為何 用一生去愛(瑪被打敗離開畫界) 是BE?
- 因為畫界的一切就這樣被滅了
露涅超怨念不用說，希爾走進空間最後抽手不想握手，也是感覺生氣
最好最後會出來開心揮手XD 感覺是瑪的妄想
- 但如果有人認同畫界單純只是虛幻無太大意義的幻想
可以這樣滅了無所謂，那可能會覺得是good end
(全員除了維都生還，爸媽擁抱和好)
但這有太多地方可以debate了，譬如畫維繼承所有真實維的記憶
也有意志，這跟再次親手殺死維或一個現世的人有何不同?
2. 為何 用一生去繪(瑪被打敗離開畫界) 是BE?
- 這應該蠻明顯的BE ? 色調黑白
老年維表情超悲，看起來也有抗拒不想彈琴
> 詭異音效 > 詭異背景音樂 > 瑪臉有真人介入劃界顯現的顏料殘影
> 才下手去彈, 跡象看起來是瑪有力量強迫介入
- 維已經苦這麼久了，結果最終這悲樣還被強迫，好慘
- 小維也表示過很累了不想畫了，維被打敗後
八成也是困在異空間持續作畫，讓畫界得以保存，也是慘
- 雖沒強烈線索，但瑪可能一值待在畫界，步上媽後塵
3. 為何覺得結尾處理可惜?
a. 感覺製作組有些偏坦 "用一生去愛"
- 比起 "用一生去繪" 的黑白調跟詭異音效
結尾氣氛光亮溫馨，爸媽擁抱和好
還有畫界夥伴(包含瑪艾兒也在裡面)出來揮手再見
象徵艾莉西亞走出畫界擁抱現實
-這感覺有點像要人接受走入現實才是moving on
而畫界是虛幻可被割捨的，這太主觀了
- 有獨立結尾曲
- 姊姊跟真爸同一派的，姊姊名子超像遊戲名子的光(Clair)
感覺在暗示姊姊派才是朝向光明
b. 遊戲內有諸多朝向希望與轉圜餘地的情節, 譬如
- 父母期待瑪成為家人的明燈，改變世界跟眾人生活
- 瑪給維的信也有提到，維因為同時借於兩者(家庭)之中
或許能找到轉圜的方法
(有誤 信給維, 但是後面是說給瑪聽的)
- 露涅也說為何得二分法，不能好好大家先討論
看有啥其他出路嗎?
結果維不論哪個結局都走向絕望想自爆
且結尾沒一個沒遺憾的，都有人的希望落空
玩家一路上跟著夥伴想拯救盧明
結果最像happen end的結尾是盧明全滅
種種一切不是很諷刺嗎? XD
c. 好希望有個刁鑽的隱藏結局
讓遊戲能像探天塔一樣傳播希望
或者多個留白多點的結局
讓人有更多想像與討論空間這不是很好嗎?
4. 如果當下要我選瑪或維誰要贏 (不事後論知道遊戲編的結尾情況下)
我會選讓瑪贏，因為
- 畫界至少有機會存活，瑪也有可能兌現諾言
有機會進出畫界
- 即便走不出畫界，我覺得瑪在畫界至少是開心的
不用承受現世的殘缺
- 維可能有機會得到救贖
5. 感覺DLC或續集機率挺高的
- 像文客感覺很沒必要，有太多方式可以編出瑪害死維的劇情
但文客一出現，要補的坑就大了，感覺只是為了鋪路
- 瑪怎麼害死維，好像沒完整線索拼出完整故事
- 姐姐重要但戲分少，還有很多發揮空間
--
你再結尾幾幕看幾遍吧 這片好在把所有劇情都明講出來了
她不會出來了.劇本用Verso跟papa明講給你了
Verso也不會有救贖了.彈琴的幾幕已經明說給你看了
還有個很簡單的關鍵演出,verso下的決定不是在結局2選1
後才告訴你他意向,而是在選之前就明說出來了
他的救贖是什麼,他在現實做了什麼,在畫中最後選擇做一
樣的事還更像救贖
劇本是有明顯好壞路線的.甚至把可以轉圜的設定都明講出
來強迫你2選1.就是verso說妳之後隨時可以回來這句,但劇
本給它直接否定掉了.再加上上面說的事前就告訴你關鍵角
色的意向再加上maelle線的演出已經夠明顯分好壞了
我也覺得遊戲結尾寫的很死 但您可能有什麼誤會. 內文點4論述基礎是 在不知道瑪跟維誰贏後遊戲展示的結果前提下 意即，當下認為的未來有無限可能情況下 我自己會做什麼選擇 我覺得Verso還是有許多契機可能得救贖 譬如瑪跟媽有手段別再讓維擔心 譬如全員復活了解真相後，盧明人不會在跟他拔刀相向 譬如達成露涅的承諾，成就另一段深厚感情...blablabla
只想講一下3b的小地方，信是畫妹給維索的，但中段開始是
寫給瑪艾兒的內容，希望在真實世界和盧明都生活過的瑪艾
天啊 再看一遍 你說對了
我不覺得有什麼好壞之分，只是看你站在誰的立場而已，我
就算瑪不想出去，爸媽有意的話聯手要把他拉出去綽綽有餘吧
我倒覺得熙爾是看開的，自從皮埃爾走後他對生死是最
看淡的，在營地跟維索聊天內容也有提到他能理解維索
為什麼會做出知道自己會被抹除也要討伐繪母的決定，
維索也問過熙你會想復活皮埃爾嗎，他回答十年前會毫
不猶豫，現在在看到維索的悲劇後不好說
同意熙爾的確是相對看開的 他可能是遠征隊裡面最能跟維感同身受的人 再多募場景，也可以看的到她常常率先關心維 但結尾的動作，我覺得她有在生氣 因為剛復活的時候，有說燃起希望因為能復活丈夫
兒能找出折衷方法，但最終維索並沒有轉交這封信
選擇了Verso，因為我希望Maelle能好好的活在現實世界，但
好壞劇本寫得太明顯了.還一字一字說出來.它如果沒要分
我看了結局我並不覺得她能好好的活在現實當下，而如果我
它就會做一個大家和樂融融的世界之類的景象而不是操線
所以最後維索結局他是自己先走不能進去地方很淡然的
微笑先被抹除掉，他算是主角群裡不太留念生死的，因
為他活著的最大意義已經早就不在了
站在考慮全部的人，不管真人或假人的清況，我也不會選
木偶加上jump scare.也不會再讓你選結局前讓你知道
verso意向
Verso，因為我更喜歡其它的角色…
瑪只想逃避現實維不想活在虛假的世界，根本沒人在意盧明
人，只有玩家在共情
瑪跟維沒在意盧明人應該蠻多爭議的 光古斯塔夫對瑪意義非凡
信跟結尾還有連結到勒.信最後講your mother paints
life.whilst your father, death.what will you paint
要是選maelle線她不但騙了自己更關鍵的是違反verso意志
維結局不算完美 但瑪結局就明確壞結局唯一轉機是家人
介入然後重走一遍維結局...
維索結局大家出來揮手say goodbye是瑪自己幻想沒錯，
露捏恨都恨死了
其實我一直疑惑維索的結局動畫裡維索的墓碑上死亡日
期是12月33日，是想表達單純他們世界時間跟我們的不
一樣順便用33呼應遊戲，還是其實維索結局只是另一個
畫界，也不是真正的現實，畢竟畫中畫這件事遊戲裡也
有提到是可行的
可能遊戲名稱光與影 結局做出一光一影做呼應
Maelle結局動畫開始前 說了兩句 If you could grow old
… Would you… find a reason to smile? 期盼與請求的
態度 感覺是妹妹內心希望有哥哥的陪伴彌補心靈空缺 但
假如嘗試後 Verso還是執意不想留 我猜Maelle可能會放手
同意結尾可能是想呼應光與影 後話的確還有些許可能轉圜餘地 但以目前呈現方式還是重度偏向悲劇(對維來說)
那句就是瑪根本不理解維索，誤會維索說「他不想這樣
活著」是指長生不老這件事，所以瑪就用繪師之力解除
他的長生不老
瑪從頭到尾的表現就是一個不知世的小孩，後面也展現
當他拿到畫界絕對權力(繪師)有多可怕
完全認同1F所說，而且好壞是比較出來的，好結局不一定得
是“完美”結局阿
不會有完美結局 就算母女不沉迷 畫索讓他死 你還是要一個
不想繼續畫的小索維持畫界,因為從敘述上小索不畫畫界就會
崩潰,再怎麼樣都要苦一個小索
Who knows, 這是超現實世界, 搞不好有特別方法 就像露涅說的, 為什麼不一起討論看看嘗試找方法, 而是二分或直接幹 維我覺得差勁的地方就是, 自私不管其他夥伴直接開搞
沒有「人」在意？為何盧明不是「人」？
別用造物主的思維去解讀了
那麼在造物主的眼中「你」又是什麼？
兩個結局沒有對錯 就是選擇而已
所以維索在最後才會對瑪艾兒說
我們都是偽善的
有些人內心就已經不把盧明的那些造物當人了，所以評
論結局的時候只有維索跟瑪艾兒
不用陷入結局的二元論(好壞)吧，就當兩種結局就好
我說你都雷完了他要玩什麼 =_=|||
XDD 還有很多細節值得挖掘呀
維索都不把盧明跟他自己人當作人了 還要尊重什麼他的意願
玩家把盧明人當人沒用啊 兩個結局維/瑪都沒把盧明人
當對等存在 在瑪結局被當提線玩偶連苟活都稱不上
這真的很哭 一群夥伴都是盧明人 一路冒險也在救盧明
你想死不代表別人想死啊 看看露涅最後的表情吧
而且以劇情設定來講維索是不可能贏的
唯一的可能就是瑪艾兒放水
就跟玩家故意不用司湯一樣 都是「選擇」而已
不用把自己的想法講的比較高尚
我也覺得結局有偏袒 都做兩個結局 應該要兩個都看待為結局
我自己是選維爾 但是能理解馬愛兒的想法和行為
人類就是這樣 看一些戰爭片覺得可憐，但是看到不同背景就
覺得殺光也沒什麼
艾瑪兒的結局就一直很歡樂 然後讓他很滿足就好 不用特別黑
化
實在難相信是一值歡樂的結局 指的是一開始歡樂進場演奏廳的時候嗎? 那是在鋪陳對比維的悲劇吧 後面的黑白畫面,詭異音效音樂,加嚇人的瑪臉孔 實在難覺得這是歡樂結局
是只能表現得歡樂 瑪覺得不爽就隨手控制或直接抹消了
畫中人是人就可以隨意復活被操縱生老病死嗎
那有怎樣嗎，不然比起被獨裁自殺更好嗎
又不是每個人都跟維索一樣活膩了
我比較現實 我在看到姐姐後立刻就站在姐姐立場了
媽的現實世界要跟人家開戰了你們還在VR裡面玩家家酒
西蒙會愛上克萊雅也不是沒理由的(O)
姐姐大好, 冷靜負責果斷又強, 但姊姊跟真爸爸同一派就是了 另外遊戲名 Clair(光) Obscur(影) 感覺也在暗示姊姊派是光明面
我很好奇為什麼會有瑪艾兒是個喜怒無常會隨便抹人的這
種暴君印象？
是說就算結局維索打輸了，瑪艾兒的戰鬥力也頂不住外面姊
姊加爸媽進來趕她出去吧，感覺是有點奇怪。
其實連爸只打個平分秋色可能因為有愛蓮, 結局是媽進場幫忙才贏 後面姊,爸,媽是否會進來干涉有蠻多想像空間跟可能
就結局搞得鍋啊，讓瑪艾兒去操控維索
姊姊一心處理文客沒空，媽媽自己都快掛了只剩老爸
而且媽媽也是保畫黨XD
畫師控制這事我印象中沒看到有哪個角色做出言行不一致
像被控制了的劇情或訊息，如果能控制他彈琴難道不能控
制他開心彈嗎？
大姐都能直接改寫繪版克萊雅了阿 繪克最後還是短暫醒
直接自爆的
看起來比較像是瑪艾兒完整重繪了維索，但是依照自己以
為的想法加上了變老而已，大致上還是按照維索的個性。
我印象中是姐姐不爽媽媽畫的自己所以重繪的？
所以重繪覆蓋自己版本變經元怪工廠不算控制嗎= =
控制跟重繪自己想要的我認為是兩回事？
啟動繪師之力也有多次表現能直接時停其他畫中人
繪克最後結局是用經元怪自殺，他表達的就是不想被控
制成經元工廠活著
他是用源色覆蓋原本的進行改造，不代表原本的消失了
不是啦 我的回應是 我希望製作組艾瑪兒結局是一開始那樣，
大家都很開心，最後那邊 就是製作組做出這個不是好結局的
一個點，我覺得把兩難都寫很好，卻這樣做不太好
最好的就是兩個結局內容都是符合自身選擇的快樂 不要分好
壞
喔喔喔 原來如此 那我誤會ler
另外我自己是猜馬看了文客的書 陷入幻想（文客的小說也是
一種世界） 才會說中了陷阱，她自己放火的
結局會這樣其實就遊戲名稱的明暗對照。
我認為的控制是牽線木偶你要它動它才會動，重繪是設好
程式的機器人，會照設定下去動。
畫說回來，好奇畫界人的出生跟死亡都是設定好的？畫師
每天看有沒誰在享樂然後畫個小孩給他們？照隊友源色沒
被收走而重繪出來後是有自我意識，那是不是代表源色也
算是靈魂的一種？
認為畫界生物的命運和生死大多不是事先設定好的，主
要在設定DNA，就像開一場rimword 一樣，但繪客就像神
一樣，可以中途決定生死像直接的抹殺或間接繪出強力
怪，連改寫人格跟記憶或容貌都做得到，就像玩家於一
個遊戲軟體一樣
Rimworld 的人物創造後，也會在遊戲的規則跟框架下生
小孩XD 但我們通常不會硬去干涉誰的小孩變成什麼樣子
畫裡的人屬於什麼定位根本不是重點
把畫裏畫外的個體都認定成同等的靈魂都很正常
但故事上就是有主角跟配角,有輕重之分
在劇本刻意導向二分法的情況下,就是從兩個主角來做抉擇
一個就是青少年遇事裹足不前沉淪在虛擬世界裡
一個為了救家人決定犧牲自己再次踏出腳步
如果因為個人因素喜歡某個角色所以希望他存在這是個人
喜好都好.但劇本跟演出上就是有明顯的好與壞抉擇
這叫true end
不是什麼東西都一定要happy end
用一生去愛至少最後瑪看起來是要走出來的
所以才會跟大家道別
你所謂的bad只建立在露捏身上而已
大姊看到一堆人在共情虛擬實境 應該很想笑XD
認為現有兩個不這麼完美的結局沒有不好 是出色的，現實原本就會面對各種選擇與無奈， 所以讓人感覺真實，多了反思與討論空間 也沒有想要全部改成happy end, 那就太單薄刻意了XDD 但我認為遊戲能多設計一個灰色地帶的結局 會更有意思，不用引導玩家什麼是光， 什麼是暗，適度的留白與模糊，能讓人在體驗 故事後繼續思考，延伸更多不同的想像與討論 比起小說電影，遊戲這個媒介處理上能更多樣 只弄成只有二分太可惜了，雖然我認為過程並沒那麼二分 而是多方拉扯與掙扎 光與影，看似只有二分，但在畫裡，在現實 本該互相交織，界線模糊，影也不一定要代表負面黑暗 也是鏡子一體兩面的殘影，遊戲裡也有這種橋段就是了
※ 編輯: sowhysowhat (118.163.54.89 臺灣), 05/29/2025 10:58:05Verso影響他轉變的重要人物艾莉
只有一個Yt有深入分析
朱莉吧
他親手殺的愛人 朱莉
那段劇情看玩家討論有討論到阿 只是YT沒講吧
36
首Po嚴重劇透 防 雷 空 隔13
把問題簡化為一場總共10局的賽局問題。 總局數=10。 A=創作者，有麥塊的創造模式，可以決定是否不玩並結束賽局。 B=參與者，被A創造的角色，他的生存與否取決於A是否繼續遊玩，或者結束賽局。 得分=在遊戲獲得之樂趣，便於說明設為固定值。10
個人是走維索結局， 個人看法是，這個畫布就相當於某個「成癮物」， 原本老媽只是因為想要緬懷兒子，所以跑進兒子的畫布中。 結果緬懷變成了沉迷，老媽甚至創造出整個虛擬家人在畫布世界內過活。 老爸當年也曾沉迷於畫布中，當時是老媽出手相助才讓他走回現實，2
!!!嚴重劇透!!! 不管哪個結局，露涅都會被困在畫作中 我很喜歡露涅，所以我以維索結局作為發想，創作了一個很短的衍伸故事， 作為續作的開端，讓盧明能有一絲轉機 這個世界設定有無限可能，大家都可以幻想要怎麼鬼轉6
以下雷+藍色窗簾+自我投射 這部作品的主題是Grief悲傷，或者是如何去悲傷 最近在努力面對童年創傷 過去一年整個人非常不好，負面想法一個接一個 我知道來源是什麼，但無法面對![Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)](https://i.meee.com.tw/PboU5BI.jpg "Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)")
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遊戲有一點沒講清楚 畫中一天等於現實世界多久啊？ 不可能是1:1 不然老爸老媽在畫前面罰站67年 然後小妹站16年，太不合理 搞不好人間一天畫界十年19
雖然是很不想跟雲文章認真，但我剛好巴哈也有聊一下自己的觀點 這邊轉貼一下剛好促進討論，以下原文 ＝＝ 艾莉西亞這個角色始終都很自私。 雖然劇情講得很隱諱，但許多地方都暗示是艾莉西亞上了文客的當，最終害死現實的
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[心得] 光與影 33號遠征隊 結局與遊玩心得[!!!!!有雷!!!!!] 光與影33號遠征隊是一個關於面對悲傷的故事，兩個結局都有不同風格的淒美與浪漫。但 盧明的世界早已成為家人逃避現實、抑或互相角力的畫布，注定讓任何版本都走向悲劇。 我自己喜歡維索的結局，用一生去愛。離開畫布是艾莉西亞回歸現實，以及和家庭和解的 唯一機會。但這代表要摧毀畫中一起冒險的世界和朋友。![[心得] 光與影 33號遠征隊 結局與遊玩心得](https://i.imgur.com/HTexelab.jpeg "[心得] 光與影 33號遠征隊 結局與遊玩心得")
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[問題] 33遠征隊幾個劇情問題(雷防雷頁 問題1:擊敗繪母執行大抹煞後，為何維索沒有被抹掉? 問題2:接著場景一轉，轉回艾莉西亞在床上的場景。 然後進入畫界以瑪艾兒嬰兒的姿態重生。 這講的是過去的事情吧。阿是怎麼能直接復活回原本的世界變白髮瑪艾兒?16
[問題] 33遠征--所以那把火到底是剛破完結局，有雷 剛看了網路上的討論，但還是有一些疑問想問問大家..... 1.那家人的火到底是誰放的，我看大家說的都不一樣 文客? 還是文客慫恿小妹放的火? 2.真實小妹進去畫裡時為什麼會轉生成瑪艾兒? 而不是像畫中維索那樣有自己的代表形貌?10
[問題] 33遠征隊的一些問題(有雷)此頁房雷 我白金之後有去看了一下遠征隊的一些日誌跟看了一些TYR的解析(森納映畫) 可是還是有 些地方想不通 紀石底部的那位到底是真的雷諾瓦(下稱真雷)還是畫界中的雷諾瓦 結合了60遠征隊跟西蒙的日誌 知道了他們都有到過紀石底部 而紀石底部的人理論上就是發動抹煞的人：真雷 也就是藝策人 所以可以理解成60遠征隊6
Re: [閒聊] 33遠征隊 不覺得露涅眼神很恐怖嗎（雷雙方立場都很明確 維索: "你們家人每次吵架這世界就遭殃" "你抹掉艾莉西亞,甚至不給我和她說話的時間" 其實壓垮他的最後一根稻草就艾莉西亞吧,你要說他是希望家人能走出畫界也行6
Re: [閒聊] 33遠征隊 不覺得露涅眼神很恐怖嗎（雷要有後續的話老哥（假）贏是正史比較好延續 維索是G8但他的選擇是比較現實的，也是老爸從一開始就看透的 背刺遠征隊是有問題沒錯 但再怎麼說那只是畫中人，盧明世界的情感再深刻也是假的 妹妹流只是小朋友面對身殘時浪漫幻想派的選擇1
[心得] 光與影33號遠征隊-值得第二輪品嚐先引用製作人說的： 「我們做了我們會想要玩的遊戲」 從小玩遊戲玩到中年了 很久沒有這種讓人玩完之後 一直在腦海中盪氣迴腸的遊戲
[創作] 33號遠征隊 - 自創衍伸結局 (有雷!)！！整篇文章都是33號遠征隊的劇情雷！！ 我很喜歡光與影：33號遠征隊，兩個結局有著各自的淒美 一般來說我喜歡悲劇勝於喜劇，但這遊戲我入戲太深了，遺憾沒能有一個大團圓的結局 我以維索結局作為發想，創作了一個衍伸故事的開端，也讓畫中世界能有一絲轉機 因為篇幅限制，故事充滿了滿多解釋性對白，還有許多我個人的偏好