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Re: [心得] 戰場女武神4 - 小缺點一堆的SLG

看板Steam標題Re: [心得] 戰場女武神4 - 小缺點一堆的SLG作者
eva05s
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時間推噓 6 推:6 噓:0 →:49

你說的東西大部分都沒錯,推文看一看不難發現其實就是單純喜歡或不喜歡的差別罷了

喜歡的人會覺得這些都是醍醐味,不喜歡的人當然就怎樣都接受不了。

當初我接觸到戰場女武神系列時,覺得這種半即時制滿有意思的,像是你一直提到「即使待著不動,四面八方的砲火依然會過來」這點,在一定程度上模擬了TPS遊戲的玩法,讓人真的有身處戰場的感覺,我自己評價還是不錯的。

記得之前你發文時我也有回覆過,行動中唯一可以停下對方砲火的方法,就是舉起武器瞄準。有些人可能覺得這是一個救贖,但我倒是覺得不如取消掉這部份,增加掩體路徑,更有TPS的感覺。

好了,下面針對你的幾個問題稍微聊聊,沒有要反駁什麼,因為不少地方我也有同感。你能接受就接受,不能接受也無所謂,畢竟喜好這種事情,一百個人會有不只一百種選擇。

1.閃避問題

總要擔心會不會射歪這點真的很討厭。雖然可以理解遠距離射歪在所難免,設計就是要想辦法靠近對方取得高命中再來動手,不過實際上總會因為火網之類原因難以達成。

所以換個角度思考看看吧,不如用不用擔心射歪的的攻略方法。比如找高命中的狙擊手先出手,或者修正路線,替換攻略方法等等。

我自己對於這種不停修正方案的玩法接受度頗高,也覺得這該算是這遊戲主要的樂趣吧。即使如此,某些關卡也一樣會讓我感到煩悶,修正修正再修正,重開重開再重開。

2.角色被動

跟上面一樣,我基本上都當作沒有這件事在制定方案。有發動很好,我可以省略幾個步驟,沒發動也無所謂。

3.開站前不知道敵方配置

其實就是RTS等等戰略遊戲常見的戰場迷霧設計罷了。某個程度上根劇情也算搭,畢竟這群人是突入敵方大本營,根本沒有時間作偵搜。也因為這樣越到後面越難初見S。

前面已經說過我對重打S這點排斥度不高,所以雖然後面幾關常常被敵人搞到抓狂,但第一二輪我通常都是當作探路兼開劇情用,看完劇情我才會看心情回頭解S。

4.移動問題

這遊戲其實不太容易做到你希望的顯示距離。因為角色移動是自由的。玩家可能因為這次有翻過沙包而節省一些體力,多走幾步,也可能因為繞開沙包導致距離縮減。

賦予玩家操縱人物的自由度同時也犧牲了一部分的戰棋玩法,這個無解。

我對於這點也是沒什麼好話,畢竟「就差那麼一點」的情況實在太多了。我也只能說,盡量規劃,見好就收,別老想著要一次走到位,可能得提前停止,可能得二動。

5.拼手速

前面說過了,這是故意仿TPS的設計,本來戰場上就應該盡量避開火網前進,如果真的需要暫停一下觀察路線,那就只能舉起武器,反正只要不發射就不用擔心浪費子彈。倒也不用直接結束回合。

能不能接受看人喜好,我前面已經說過自己對這點的看法,就不重複了。

6.S評價

這算是這系列公認的缺點了。S評價榜定回合數,越少評價越高,讓其他戰略手段意義大幅下降,我自己也是不怎麼喜歡這點。

不顯示條件這部份也是一樣令人不舒服。

7.其他部份

空氣牆也好,腿短翻柵欄也好,我跟你的想法都差不多,憑什麼放個不過齊腰高的板子我人就翻不過去了?但遊戲就是這樣設定的,缺乏自由度,除了接受並記住這個設定,也沒什麼辦法。

敵方進攻欲望極低這點某個程度上算是照顧玩家,降低難度,不少關卡要是敵方進攻欲望強烈一點,恐怕今天我就會上來抱怨「去你的糞製作要不要讓人過關」了。

界面的部份優先服務家機=搖桿這點我沒啥感覺,因為我一直是搖桿派。

不過確實我也認同UI可以簡化一些,為了換裝或者看被動什麼的,經常要切換大量頁面,很煩,每次進不同頁面還要跳人物小動畫廢話幾句,更煩。

8.角色數量

畢竟是「軍團」,人物數量多也是必然的。加上本作實質上有戰死設定,所以更需要有預備用的角色存在,就當做這樣吧。雖然一般來說玩家不會讓角色死掉,即使死完了也會有無臉兵填充進來啦....

9.劇情推進與劇情本身

劇情推進切成各個片段這種作法,我自己倒是覺得還行,優點是隨時可以抽離遊戲不用被綁太久,比方想上廁所的時候就不用擔心劇情還沒跑完,也隨時可以去拿零食(?

至於劇情本身,四代公認的爛,沒啥好說的,我自己發的心得也是罵爆,沒啥好說。

大概就是這樣吧,想法太多回篇文順便賺點賭本:P

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biglafu: (摸摸頭)10/15 21:00
BigCat: ( 0w0) <嗅 10/15 21:00
biglafu: (摸背) 10/15 21:02
BigCat: (-w- )~* 10/15 21:03
biglafu: (刷肚子) 10/15 21:05
BigCat: (翻西恰百景《觸貓》10/15 21:06

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.212.80 (臺灣)
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CrabBro04/27 00:13你說的第一點就是我一直想講的,MISS的設定本身如果遊戲

CrabBro04/27 00:14機制了解的夠透徹,根本就不是問題,一發一隻是基本功

CrabBro04/27 00:15如果你會覺得MISS是問題,那肯定不了解這款遊戲

CrabBro04/27 00:16第2.也是,就當bonus而已,沒有也完全不影響遊戲進行

CrabBro04/27 00:17我也不懂前篇到底在抱怨這點抱怨甚麼,其實這款遊戲難度

CrabBro04/27 00:17已經算簡單,再加上去強力的被動遊戲就更沒難度了

CrabBro04/27 00:18充其量就是讓遊戲多一點點變化的不同而已

CrabBro04/27 00:213.4.6 我覺得可以一起講,其實就是對地圖配置熟悉程度

CrabBro04/27 00:22這遊戲S評價就很難初見殺,這幾項都算是留有一點未知給你

CrabBro04/27 00:22而且地圖還有高地差,可以爬梯等,移動要繞開火網等等

CrabBro04/27 00:23這些都需要二輪以上的經驗才行

我只是照著他的分類而已XD 這遊戲設計就是要人不停重打嘗試,所以喜好始終很兩極

※ 編輯: eva05s (114.46.212.80 臺灣), 04/27/2023 00:24:51

CrabBro04/27 00:24第5點真的不是問題,誰叫你把人衝進敵方砲火之內的?

CrabBro04/27 00:24會覺得這個是問題就同第1點一樣,你的戰略出問題了,遊戲

CrabBro04/27 00:25不是這樣玩的

tindy04/27 00:544代沒玩過...可以穩定一發一隻喔?

tindy04/27 00:54我記得以前偵查兵佔點 最穩的是把敵方炸出來 用槍不穩

henry123456204/27 00:58個人認為啦 如果要說戰略有問題 那是遊戲給玩家錯覺

henry123456204/27 00:58要嘛你遊戲就直接搞你距離不夠絕對打不中

henry123456204/27 00:58不然這種有辦法打中的就是會有人去凹

henry123456204/27 01:00你說去凹的不懂遊戲 不懂就不懂囉 玩遊戲還要懂啥

eva05s04/27 01:01我個人求穩,加上也說了這遊戲就是要不停重試,所以不太

eva05s04/27 01:01會選擇需要太多運氣成分的打法

eva05s04/27 01:03所以也就是自己喜歡怎麼玩而已,想賭看看這種事情我也做

eva05s04/27 01:03過很多次,偵察兵五發爆頭賭不到,也只能摸摸鼻子結束回

eva05s04/27 01:03

henry123456204/27 01:03別人可以不懂遊戲還是全S 那顯然懂不懂不是重點

eva05s04/27 01:03然後找人補刀而已

infi2304/27 01:03這代最好玩的地方就是直接拿DLC的女武神出來爽 一發一排坦

infi2304/27 01:03克 還有泳裝可以看 還管啥戰術

henry123456204/27 01:03玩遊戲沒有誰可以幫誰決定怎樣才是正確玩法啦

eva05s04/27 01:04畢竟是戰場女乳神系列

kons04/27 04:28感謝回覆討論,認同你的喜不喜歡的差別,都是個人喜好問題

kons04/27 04:29所以我才特別提出,討論是以玩家會拿S當目標為前提

kons04/27 04:29既然會以拿S判定為前提,玩家就會需要步步精算

kons04/27 04:30然後再分析遊戲的一些設定是不是符合讓玩家「精算」這個核心

kons04/27 04:31如果是以服務「精算」這個核心理念的系統,就是好的

kons04/27 04:31但若這個設計偏離了讓玩家「精算」,我認為就是有問題

kons04/27 04:32回過頭來,站著不動被打,MISS這個我認為沒有服務「精算」

kons04/27 04:33在這點上,比較不算是個人喜好,而是分析

kons04/27 04:33當然,如果認為站著不動被打,是可以透過「精算」來迴避

kons04/27 04:34那就是好的設計。但我在遊玩過程沒辦法算到這個(可能是我弱)

kons04/27 04:35畢竟認真討論分析遊戲,最後都拿個人喜好,那最後都沒答案

kons04/27 04:36再差的遊戲設計,搞不好都能找到喜歡的人

kons04/27 04:40再附帶一提,我說的閃避不是射歪,是敵人趴下強制MISS

kons04/27 04:41這串討論下來,我想玩家可能是分成兩派

kons04/27 04:421派是我說的想要精算,討厭機率,不想站著被打拼手速

kons04/27 04:42另1派可能是你提出的,想要體驗戰場帶入感,所以能接受機率

kons04/27 04:43如果你是戰場帶入感派,那就跟我開頭說精算的討論前提不同

kons04/27 04:44自然看遊戲設計時,我認為的缺點在你眼中變優點。

RuinAngel04/27 08:44這遊戲 RNG 的要素這麼多一看就不是給精算玩家玩的吧

RuinAngel04/27 08:44然後 RNG 要素跟存檔機制的配合又很矛盾,造成可以SL

RuinAngel04/27 08:44凹好凹滿,反過來講也是可以精算極限操作XD

Electricfish04/27 12:32想當初1代賽姐不從後面上就幾乎打不中

dxzy04/27 15:31系統設計看了就很不想玩 如果我還是十幾歲時也許OK