Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: 只想討論單機遊戲修改，連線遊戲請尊重他人遊戲體驗。
: ＝＝＝＝
: 以上只是幾個例子，相信不是孤例，
: 那為什麼有些開發團隊會不希望玩家修改遊戲呢？
: 我自己想到的可能性是：
: 1.設計者認為，我的數值、難度就是最棒的，照我的設定玩就對了！！
: 2.避免玩家亂改，改出問題又怪遊戲不好玩，或有BUG。
: 3.就是要你農，怕你改玩速通，沒體驗到遊戲樂趣，或是搶兩小時退款。
: 如果是1，那我想設計者太自大了，
: 就樣拉麵店，店主不准客人自己加調味料，湯還要喝光，不然是不尊重店家，
: 這種通常都會被大部份鄉民噴爆吧？
: 你覺得最好的，不代表所有人都這麼認為，畢竟每個人的喜好、接受度、能力都不同。: 反而應該給出彈性讓玩家自己選擇。
: 如果是2，怕玩家亂改會出問題，但我想大部分玩家都是改數值，金幣血量那些，
: 這種程度修改，是不會讓程式壞掉的，頂多是改過頭，某些關卡會卡死而已，
: 像劇情殺，血太多死不了，變成進度卡死。但這種情況玩家也不會去怪製作團隊吧？
: 如果是3，就是要玩家體驗農的樂趣，但這就有點類似1，
: 我就時間寶貴不想農、我就認為刷素材很無聊、我就技術爛一直死想鎖血。
: 這反而應該是製作組要檢討，為什麼會讓玩家想開修改器吧，
: 如果農的過程這麼有趣，玩家就不會想修改，會想繼續農啊。
老遊戲的話，有部分明顯是1或3，
偵測到修改後，會有製作組角色跳出來譴責玩家修改然後就開戰。
雖然都是強力腳色，但修改後還是能打贏的，
但不花時間修改掉這些事件，製作組會不時跑出來開戰，
大概是發現防不勝防後，轉向破壞遊戲體驗的方向走。
在steam上的話，還有一點是成就，
或許可以說是第4種。
印象中部份遊戲在偵測到修改痕跡或MOD後，
會把成就關閉，變成無法完成的狀態。
衍生的議題就是成就紀錄到底是否該視為一種連線遊戲機制?
部分製作團隊的心態看來是，
認同玩家修改來玩遊戲的心態，但不認同玩家修改來拿成就。
進一步從成就與遊戲系統這點來看，
STEINS;GATE 有些內容是刻意作成成就的，
另一方面這遊戲的設計很明顯，
單靠自己是很難進 命運石之門(STEINS;GATE)路線的，
我相信大部分玩家都是看攻略才能進的。
論及這部分的遊戲設計，
一部分的人傾向，這是單機遊戲製作組是要讓玩家自行攻略的，
(以前在C_Chat閒聊時，有人提出的觀點)
但也有觀點認為，這是以有網路存在為前提設計的遊戲，
目的是讓玩家交流，製作出攻略，
找出進入命運石之門(STEINS;GATE)路線的一種連線設計。
那麼STEINS;GATE是否該視為單機遊戲又是另一個爭議性的問題。
不過繼續深入下去有點離題就是了。
總之，成就系統無疑的也是個連線機制與紀錄，
且部分製作團隊認為不該靠修改得到。
: ＝＝＝＝
: 由於我自己是改派的，我玩遊戲發現要農，過不去，難度太高，就會開修改器，
: 甚至有些我自認為數值不合理的，我也會想辦法自己去調整參數，
: 像光譜的「天下霸圖」，高等武功用個一次，臂力腰力就消耗殆盡，
: 不吃藥就要休息好幾回合來恢復。
: 大徒弟，甚至掌門，開局沒多久下山去剿滅毛賊，發現打得很吃力，
: 甚至打不贏高等一點的強盜，這些我覺得數值不合理就會改，
: 把高等武功的消耗減半，甚至變四分之一。
: 如果遇到一款遊戲不能改，我會不爽，覺得這個遊戲很爛，差評。
: 所以想跟大家聊一下，為什麼有些遊戲不給修改呢？製作人員想法是什麼？
: 大家對遊戲修改的態度又是怎樣？想改就改，還是尊重製作組，絕對不改？
: 聊聊討論，感謝。
個人的話，兩種心態都有，
以你舉的「天下霸圖」為例，
我傾向於這本身就是遊戲設計提供的挑戰，
打算挑戰這些設計時，基本上是不修改的，
或著說一但修改了，這些挑戰也算失去意義了吧?
相對來說，有些沒興趣挑戰的，卡關時就會直接修改了。
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是說，那對成就無感的怎麼辦？
想想看你辛苦拿到一個成就，別人靠修改拿到...
拿成就又沒獎金，別人怎麼拿的不用管吧
如果一個成就只有1%人能正常拿到 但太多修改仔導致變
成5% 正常達成的玩家會反感其實也很正常
想想一個人辛苦花x0小時走遍全路線拿成就，別人看個攻略
花X小時就拿成就
其實改不改本來就是自己的事,問題是停在自己事的修改人
別人見不到因為自己的事,見的到的就是自己改還要出來講
一堆鬼話的人,這一串更是不給改是欠他們的
那我改完可以不要成就，製作方自己留著，讓我快速體驗通關
就好
你在意人家怎麼那成就幹嘛 你就知道他不是正常管道拿到
的
不給改就
你各位不要破壞我們正常玩家拿單機成就的尊絕不凡好嗎
，氣氣氣氣氣欸
製作團隊不想給人改擋改 想改的還一堆意見是怎樣
不爽不要玩就好
如果今天成就可以換錢我就有意見 其他根本沒差
不過之前不是都在吵mod嗎，怎麼又跳到成就了
人品、尊榮，好奇接下來還有什麼？
一人開一篇戰阿，然後我想談的官方難度設計就華麗的被無
視了
下一篇就是吵遊戲能不能看攻略了 嘿嘿
你想談的概念是不是清玉完美比例
成就"本意"是給玩家一個目標而已 其實和別人沒什麼關係
反修改的人如果在意成就 那不也違背"本來的設計"嗎
我們還是討論薯條加什麼醬比較好吃嘛
成就個雕阿 那要不要討論遊戲是自己花錢買的 還是父母
給錢買的 要玩遊戲要自己打工去賺錢去買 更有成就
我住歐洲 很多預設都是給美乃滋 麥當勞會多給蕃荔醬
什麼官方難度 你真的糾結這個幹嘛 我管他官方難度是怎樣
誰規定照著官方設定玩就比較好棒棒比較高尚 我就自己想
怎樣玩就怎樣玩 你到底是要管我什麼
像這樣？我管不著，但作者可以吧
玩遊戲玩成這樣 都不知道誰比較悲哀了 XD
老遊戲還有老骨頭嫌難度太低自己調高難度增加挑戰性的
世紀帝國一堆嫌AI太爛自己改超強AI也是人品有問題 XDD
我的觀點和你差不多，也是為什麼我在原文推文提到成就
，成就系統本就有「比較」的含義在裡面
j某把自己的價值觀硬是要套用在別人身上，這才是真正
的人品差
改不了就是你修改技術不行啊
遊戲技術和修改技術都不行還敢上來抱怨阿
都有作弊可以成就全開了….
成就全解鎖器都多少年的東西了，這也能吵真的可憐
事實就是對很多人來說成就就是稀有才特別，沒有每個人都
跟你一樣高尚管別人怎麼拿
成就哪需要靠ce，用sam一鍵直接搞定了，只是有玩過的一看
知道時間戳絕對不會是這樣，肯定是作弊仔
爆
首Po只想討論單機遊戲修改，連線遊戲請尊重他人遊戲體驗。 ＝＝＝＝ 先說一下個人經歷， 最近玩潛水員戴夫，因為連續兩次貪多，在深海被大鯊魚咬死， 不爽，決定鎖氧氣，開ＣＥ發現抓不到數值。那改金幣吧，裝買滿應該也差不多效果，![[閒聊] 為何有些遊戲不給修改？](https://i.imgur.com/5cDl1Bmb.png "[閒聊] 為何有些遊戲不給修改？")
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原PO自己都說參與過許多遊戲專案 那怎麼會不懂 遊戲設計者不希望玩家自行修改遊戲的心態呢？ 單機遊戲修改數值 並不會影響到他人的遊戲體驗沒錯10
早期我是不改派的， 如勇者鬥惡龍2 遊戲該怎麼玩就怎麼玩 遊戲要農就是農 看到有人修改遊戲通關，只看劇情會....33
我是修改派的 我就不想白天上班賺錢 晚上還要打怪賺錢 我就愛一刀砍死王 我生活中就是廢物 我不想遊戲也是廢物 就這點樂趣還要剝奪我3
前面都說修改數值，但我覺得遊戲節奏也很重要。 經典的例子如墓場物語 這遊戲不開加速和開了兩倍速是完全不同的遊戲體驗，甚至評論一堆人都說最好開加速器玩，因為原本速度真的會玩到睡著。 至於農的問題我覺得要看有沒有趣，傳統的例如暗黑2、3就剛好處於分界點，不要太有作業感其實都不太會膩。![Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？](https://cdn.cloudflare.steamstatic.com/steam/apps/599140/capsule_231x87.jpg?t=1690979259 "Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？")
4
很多人已經對是否會修改遊戲發表意見了 那我針對原題發表看法 為什麼單機遊戲要阻止修改數值? 我的猜想如下: 1. 因為遊戲可能有連線的計畫 雖然計畫還要一百年才會執行。34
這其實沒什麼好爭的吧 遊戲就像是食物一樣 食物有顏色 香氣 味道 搭配等等不同屬性的感受 遊戲也是一樣 有喜歡某些特色的人 這些特色對某些人來說卻不一定喜歡![Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？](https://i.imgur.com/uLINZ8jb.jpg "Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？")
單機不給修改本身就莫名其妙 既不是盜版，也不是線上遊戲影響他人，更不是開腳本直接躺著給機器農，不知道玩什麼東 西 什麼改了破壞遊戲體驗，改了感受不到製作人想法云云，跟玩家也沒什麼關係 我買了這遊戲，我玩得爽最重要3
（抱歉，因為後面主題有點跑掉，我是回應後面跑掉的部分） 我是支持單機開修改器是人身自由，完全沒影響其它玩家，就沒問題。 但是，多人遊戲(或有線上排名的遊戲)就不能開修改器或外掛去破壞別人的遊戲體驗，這 是很不道德的。 我是很納悶，因為我身邊也是有很多人很鄙視「單機」遊戲開修改器等人，我不知道為何3X
共識跳過 「: 但是，多人遊戲(或有線上排名的遊戲)就不能開修改器或外掛去破壞別人的遊戲體驗 ，這」 「: 是很不道德的。」 : 我是很納悶，因為我身邊也是有很多人很鄙視「單機」遊戲開修改器等人，我不知道為何![Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？](https://static.tvtropes.org/logo_blue_small.png "Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？")
爆
Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？原原PO是在討論單機遊戲的修改 我是不懂你扯到天堂暗黑這種可以連線的遊戲 是邏輯上出現甚麼問題 有些人玩遊戲就單純就是想要解壓而已 為什麼我玩遊戲還要被遊戲搞的腦袋計算一堆49
[閒聊]Ubisoft遊戲設計師批獎盃與成就系統有害Ubisoft首席遊戲設計師批「獎盃與成就系統」有害：消耗資源又讓玩家分心 微軟早在 2005 年推出的 Xbox 360 加入成就系統，之後索尼互動娛樂自 2008 年倣傚在 PlayStation 平台推出「獎杯」，時至今日，成就和獎杯的魅力未減，PC 玩家也有所謂 「Steam 成就黨」。![[閒聊]Ubisoft遊戲設計師批獎盃與成就系統有害](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/01/13/0/19936591.jpg&s=Y&x=54&y=0&sw=1141&sh=642&sl=W&fw=800 "[閒聊]Ubisoft遊戲設計師批獎盃與成就系統有害")
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Re: [閒聊] 攻略本有破壞遊戲體驗嗎？有沒有破壞遊戲體驗要看玩家自己 玩家想體驗開掛，官方不給開掛，那就是官方破壞玩家遊戲體驗 B玩家想照攻略本玩，A玩家要求不看攻略，那就是A玩家破壞B玩家遊戲體驗 官方希望玩家照遊戲標準流程玩，玩家開掛，那就是玩家破壞官方要給的遊戲體驗 簡單一句話，玩的人爽就好
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