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Re: [心得] Desperados III\王牌威龍3 破關心得

看板Steam標題Re: [心得] Desperados III\王牌威龍3 破關心得作者
nobuusa
(兔靖語)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:3

※ 引述《poiu1234 ( )》之銘言:
: ※ 引述《vorsss (水潛的還不夠欸)》之銘言:
: : 首先要感謝Steam、西洽板友的推薦,讓我知道在將軍之刃之後,
: 上週遊戲荒 我也玩了這款 王牌3
: 也看了一下將軍 痾
: 還是西部比較適合我
: : 有那麼一款同公司的作品-王牌威龍3,也是相當的好玩。
: 這邊的問題是
: 要怎麼把這款遊戲弄成回合制
: 現在很討厭那種跟電腦比速度的遊戲
: 那種遊戲在潛龍蝶影就用光耐心了
: 不想在回到過去
: 想玩那種隨時可暫停的
: 不是有時暫離 回來就gg的遊戲
: 本以為戰術模式可以達到
: 結果本作好像不是
: 你要弄成即時制可以 至少要達到bg2 or mmo的水準
: 非常度覽需要不斷SL的遊戲 SL就是作弊

不是不能理解po說的,但對比上我覺得有幾點不恰當。

首先,遊戲類型。正如上面大大所言,這款遊戲是RTT,如果拿掉即時的要素,R一字存在意義何在?包括舉例BG2(我猜這是柏德之門二)還有MMO(恕我孤陋寡聞,這是指massively multiplayer online role-playing game, MMORPG的意思嗎)。

更進一步說,您的主張會讓這款遊戲脫離當前被認知的分類,而且用以批評的案例,是某一個被認為是其他類型的遊戲中的佳作(BG),和某種類型(MMORPG)。

再來,即使是一款R特質的遊戲,是否可能存在設計不良之處,讓玩家認為「不是思考戰略」而是「拼手速」?我認為有可能,但僅您的文章看到該主張,卻沒看到這類例子。

對此,小弟的意見是,如果是「基於某種遊戲目的之體驗,指出遊戲設計不良之處」,則您舉例魔鬼戰將等被認為同類型的遊戲,會比較有可比性。或者,您可能需要重頭建構一個情境,在沒有辦法援引前例的狀況下,探討「這遊戲設計的合理與不合理的情況」。當然,這難度更高,因此我們才需要找能援引的案例,彼此比較異同和探討優劣。

最後,關於「耐心」與「S/L」的問題。這涉及一些價值判斷,有點難討論得盡善盡美,譬如「是否讓人耗光耐心的遊戲,是不值得玩的遊戲?」還有「S/L是否是一種作弊?若是,在遊玩中幾乎要求以S/L 為試錯前提的遊戲,是否不是好遊戲?」

我嘗試初步釐清。以第一個命題,「耐心」來說好了。原Po以潛龍諜影(MGS1?)說明,自己在王牌威龍3或將軍之刃這種遊戲類型遇到的「折磨」而「消耗耐心」。不巧的是,小弟正好也玩過MGS系列,隨著(1~4代、5代原爆點、5代正篇我記得沒有難度調整,若有煩請指正)難度高低,敵人視野也有增減。

換句話說,在該類型的遊戲之中,也存在一些調整機制,使玩家選擇最適合自己的體驗;倘若如此,即使調到vary easy自己也無法享受潛行的遊戲體驗,也可能改成FPS的槍G玩法,讓玩家「不至於被逼到耐心的極限而不舒適」。

當然,也許問題不是出在遊戲,是玩家自身生活。我有段時間忙,工作壓力和睡眠不足甚至失眠,連冤罪殺機1都玩起來壓力很大;但我不太認為我這樣的狀態能論證,「若冤罪殺機不能讓作息失調得人玩得很爽,則它該改成回合制」。

第二個命題S/L。老實說,很多遊戲也存在S/L的現象。有些現象,乍看之下跟遊戲機制無關,並不是玩家為何某一次表現下沒有達到完美或可堪使用而發生,譬如galgame的多路線和CG蒐集;然而,也有存在原PO提到的,與遊戲機制相關的,譬如戰棋類遊戲,甚至曹操傳和它們精美的高難度Mod。

換句話說,若僅以S/L的「必要性」論斷一個遊戲好壞,甚至在它們所屬的遊戲分類中的好壞,似乎存在許多異例,包含有些玩家也會在回合制戰棋類遊戲「悔棋」,譬如曹操傳中拼格擋,並不是某一個遊戲類型下,就不會發生「不需要S/L」的情況。

更進一步說,也許RTT的將軍之刃、王牌威龍3,存在一些「磨光人耐心」→「逼人拼手速」、「逼人S/L」的設計,不是不能討論,反倒這些現象可能存在,而且就在遊戲的各種環節之中。

當然,上網無外乎抒發,講自己玩了某塊遊戲的「不愉快經驗」,「不符合自己的偏好」。但我認為,用詞遣字得盡量尊重相關遊戲粉絲,畢竟公開討論板不是個板。換句話說,當您想要「批判」某個遊戲好壞,基本的論點和論據,還有證據的可比性是必要的。否則還是建議,不如省下時間找找和試試,還有什麼遊戲適合自己。

最後,小弟表達一下立場。我是將軍之刃和王牌威龍3的粉絲;但我認同它們還有更好的空間,尤其當遊玩後看到感謝名單裡面有「整個畫面的遊戲測試人員」,我更能感受這款遊戲在打磨的不易,所以立志成為好遊戲的遊戲,應當接受批評。

儘管如此,這類批評,最好奠基在可比基礎,對批評者和其他粉絲而言,才是「逆耳但忠言」。

小弟初來乍到,但句句肺腑,如有錯誤和語氣不當之處,懇請指出。謝謝大家。



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.5.76 (臺灣)
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SecondRun07/10 14:50對廢文回這麼多 你是不是很閒

S大好,正好我在處於等待某件事情的空檔期,也許符合您「很閒」的定義。 至於那篇是否是廢文,我認為那篇只是「作者得更弄清楚自己想寫的觀點和根據」。 還是您想說我這篇是廢文?我也接受批評。

※ 編輯: nobuusa (101.10.5.76 臺灣), 07/10/2021 14:57:26

LithiumLotus07/10 17:09你的文筆好好@@

是您不嫌棄。

kuninaka07/10 19:24

謝謝。

zaq1xsw212107/10 20:01上一篇論點詭異 你可以吃了牛肉麵說 牛肉麵不合我的

zaq1xsw212107/10 20:02口味 以後我會少碰牛肉麵 但你不能說 這牛肉麵好難吃

zaq1xsw212107/10 20:02應該把牛肉湯改成豚骨湯 牛肉塊改成叉燒 灑蔥花跟本

zaq1xsw212107/10 20:03作弊

感謝Z大的類比,真的精湛。小弟在下頭一併回覆。

RaRaYA07/11 02:00這麼無聊的文章你還回的這麼開心...

articlebear07/11 02:13推 人家願意認真回讓版面更好 有何不可

謝謝a大鼓勵。

RaRaYA07/11 07:48也對,真抱歉,給推~~~

沒關係啦,R大說的也是實話;但小弟的想法是,也許對方真的犯了分類錯誤的問題。 Z大的類比就很生動,不過我猜對方有可能認為「都是肉+澱粉,牛肉換成蹄膀、麵換成飯 才對」。這時候,我認為不稍微嚴肅分析,對方沒機會知道分類上不同。 當然,遊戲分類算是社會建構的概念,約定成俗為了溝通。譬如,對方也可以認為「即時 /回合」就是區分遊戲的核心要素,我沒有意見。 但他的觀點上,我看不到有任何可比性的根據。加上,我也是RTT的粉絲,這類遊戲討論 在本板不算多,難得有討論,卻又一樓的回文欠缺允當,故我肺腑心生怨慨,故為文。最 後,我也想過,是不是推文就好,但我寫的內文不短,直接推文也有被模糊之餘。那麼, 在不違反板規,即使被認為可能很無聊或閒的狀況下,我還是整理一下想法回文。 作為一個渺小的粉絲和潛水者,受益於遊戲甚多,也喜歡這類型遊戲,見不當之言難免心 生不平。讓各位大大見笑。

※ 編輯: nobuusa (49.216.53.120 臺灣), 07/11/2021 12:48:24