Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因

fh31604/13 10:58滿同意的 魂系重點就是挑戰boss 法環地城的回饋就是打倒bo

fh31604/13 10:58ss的過程 裝備或是其他道具比較像額外送的

MartyFriedma04/13 11:06其實我蠻愛打小怪的 我都小怪能清一輪就清

RyonPtt04/13 11:08確實 探洞窟墓地就是要打王 也不難理解會有重複王了 就算

RyonPtt04/13 11:08是重複也不能沒有boss

MartyFriedma04/13 11:10你大地圖謎的說法講得很好 筆記

faang04/13 11:11同意賣點是戰鬥；至於那些被吹捧過頭的隱晦劇情醍醐味

faang04/13 11:12根本就不是這系列會這麼紅的重點 頂多就是一個話題

henry123456204/13 11:14隱晦劇情比較像是為了襯托戰鬥的吧

henry123456204/13 11:14戰鬥是本體 劇情隨你腦補 這種感覺

trtrtradam04/13 11:22隱晦劇情還真的是沒差 我看應該很多人魂系打很爽還是

trtrtradam04/13 11:22不知道劇情在供三小= =

zegas04/13 11:30我更想知道這些敵人為什麼在這裡，拿到的裝備或道具又跟這

zegas04/13 11:30世界有什麼關係

zegas04/13 11:30有人喜歡戰鬥多一點，也有人喜歡探索破碎的世界

zegas04/13 11:33不然要怎麼解釋VaatiVidya的法環劇情解說影片四天破200萬

zegas04/13 11:34點閱

zegas04/13 11:34顯然劇情還是受到很多人喜歡的

vsepr5504/13 11:35探索動力還是撿東西吧，製作方也很清楚

vsepr5504/13 11:35所以最無聊的礦坑墓穴都放強化素材玲珠讓你去==

kaj198304/13 11:35是想了解劇情吧

loveyourself04/13 11:38法環這次支線劇情是有比以前的魂系更明確，不過存

loveyourself04/13 11:38在一個問題是有的支線會被主線干擾，導致支線會直

loveyourself04/13 11:38接被跳掉該有劇情。這部分處理沒很好

MartyFriedma04/13 11:43有些墓地本身設計還蠻有趣的 要想一下才能找到解法

hh123yaya04/13 11:53劇情很多人喜歡 也不代表玩的時候一定要有劇情丟臉上

hh123yaya04/13 11:53更別說看影片的很多不見得有買遊戲

hh123yaya04/13 11:53劇情呈現給玩家的方式我自己是沒啥意見 是怎樣就怎樣

clhsieh04/13 11:54就因為遊戲劇情講的隱晦所以才需要有人解說吧...

hh123yaya04/13 11:54但設計本來就很吃個人喜好 很多人確實不喜歡魂系這樣

clhsieh04/13 11:55還有一些純雲不想戰鬥的人...

hh123yaya04/13 11:56我更希望法環有記錄一下NPC的對話和地點 太容易忘記了

red72204/13 11:59大地圖的配置的確如您說的蘊含了解謎的過程難怪也有成就感

red72204/13 12:01想當初我在火山區就是猛用望遠鏡在找路還有到處跳= =

red72204/13 12:02沒辦法那個時候我還太嫩就上火山 導致沿路的怪物都很致命

zegas04/13 12:03無從得知法環玩家有幾成會去看解說影片，不過我是不太同意

zegas04/13 12:03賣點全然是戰鬥啦

zegas04/13 12:05地圖設計配置也必定跟劇情有關，否則魂學不會這麼受歡迎

zegas04/13 12:05一代的立體停車場就是很好的例子

red72204/13 12:06本來賣點就是戰鬥啦 當初沒放戰鬥的前導影片根本搔不到癢

red72204/13 12:07現在會這麼多人討論那虛無飄渺的劇情大概都是新入坑緣故吧

red72204/13 12:09尤其之前還有隻狼這個標竿在 大家更是引頸在看能變出什麼

vsepr5504/13 12:10賣點只有戰鬥隻狼至少能賣2000萬吧

zegas04/13 12:14我魂一、三的前導都看好幾遍，想知道劇情到底在講什麼東西

zegas04/13 12:14。破完一輪也會看劇情解說

zegas04/13 12:14要說在討論劇情的都是新玩家會不會過於武斷？

red72204/13 12:16只靠文字敘述還以為可以像仁王2那樣召喚稀人NPC 結果

red72204/13 12:17雖然不如預料 但是骨灰的收集也是種探索動力就是了

red72204/13 12:19小弟的意思是老玩家大概都習慣劇情要靠推敲這檔子事啦

red72204/13 12:22魂系歷代劇情還算有關連但法環可是全新創作了從零開始拚湊

moswu04/13 12:51到底誰在吹噓隱晦劇情，不要自紮稻草人好嗎

PorscheAG04/13 13:04所以我說過這款如果不是魂玩法 就只是又一款rpg遊戲

MartyFriedma04/13 13:10樓上這說法 套用很多遊戲都一樣呀 巫師3假如沒有很

MartyFriedma04/13 13:11棒的支線主線 奧德賽假如沒有漂亮的歷史風景等等

as3038543804/13 13:11吹得人可多了，你不喜歡就噴你速食玩家，去玩一鍵掃盪

uplove04/13 13:14全開放式賜福點太多又能隨意傳送感覺不太魂了

xxx6070904/13 13:38法環大地圖對我來說有迷宮驚艷感的只有要繞圈穿梭的火山

xxx6070904/13 13:38，其他就單純繞路這種很尋常的開放世界設計

Asasin04/13 13:44其實關鍵就是各種元素的高度整合提供了這個世界的合理性

Asasin04/13 13:44而且所有元素都是為了"動作遊戲"這個目的來服務

Asasin04/13 13:45我巫師三跟上古卷軸玩不下去就是因為那個動作真的...

DearR04/13 14:01之前在網路上看到法環的討論，有玩家把NPC殺了問怎麼辦

DearR04/13 14:01結果有個網友就回了：為什麼那麼多人這麼手賤?

DearR04/13 14:01看到NPC一定要打打看就對了?

DearR04/13 14:01我看到之後意識到的卻是：在一款ARPG之中

DearR04/13 14:02玩家能跟遊戲世界產生的互動，其實非常有限

DearR04/13 14:02一個玩家在ARPG中可以跟遊戲世界產生的互動

DearR04/13 14:02除了照著既定的腳本，選一些非常有限的對話選項

DearR04/13 14:02唯一能做的互動，幾乎就只剩下「戰鬥」了

DearR04/13 14:02在一場戰鬥中，玩家揮出去一刀

DearR04/13 14:02NPC給你的回應，可能是防禦，是翻滾

DearR04/13 14:02是拚刀，是唱法，並且每次往來都還會有不同的可能性

DearR04/13 14:03相較之下，現階段再厲害的劇情設計以及對話選項

DearR04/13 14:03目前也是不可能趕上戰鬥帶給玩家的互動性的

DearR04/13 14:03這不是要說其它以劇情見長的遊戲都沒價值

DearR04/13 14:03只是那個價值還是可以被其它表現形式替代

DearR04/13 14:03法環把箱庭式ARPG對動作系統的刻畫跟細膩度

DearR04/13 14:03帶到了一個超大的開放世界讓玩家玩

DearR04/13 14:04當你跟敵軍在昏暗的天光中

DearR04/13 14:04幾乎沒有立足之地的危橋上周旋

DearR04/13 14:04或是在惡兆的慢刀僵持中

DearR04/13 14:04較量誰先沉不住氣的心理博弈

DearR04/13 14:04又或者是火巨人自斷肢體之後

DearR04/13 14:04像是痛苦掙扎翻滾實則處處殺招的壯士斷腕之感

DearR04/13 14:04就是目前遊戲這種作品形式

DearR04/13 14:05可以獨家呈現的成果

vsepr5504/13 14:12其實只是因為你是戰鬥狂而已==

henry123456204/13 14:12這遊戲你只要不把人殺了都能贖罪

henry123456204/13 14:13只是想對打你大可不用打到他死

henry123456204/13 14:13都下殺手了還來問怎麼辦 除了說自找的還能怎樣

Asasin04/13 14:13一個核心是動作跟戰鬥的角色扮演遊戲，主軸不該是動作跟

Asasin04/13 14:13戰鬥?

sten605304/13 14:34推這篇

zegas04/13 14:35賣點只有戰鬥的話

zegas04/13 14:35怎麼養得起主要在探討遊戲劇情的創作者？

zegas04/13 14:35跟從零開始拼湊有什麼關係？

sten605304/13 14:35主軸是刺激的戰鬥沒問題，但深入了解劇情其實一點也不馬

sten605304/13 14:36虎

GTR1253404/13 14:48小怪初探才會打 後面都直接當作沒看到

as3038543804/13 14:49魂系的動作系統沒有很細膩...如果你玩過動作遊戲的話

as3038543804/13 14:49法環跟魂3血源比還退步了，操作感更差

ThreekRoger04/13 14:49賣點是戰鬥 跟 賣點只有戰鬥 是兩碼事 不要亂套

as3038543804/13 14:50戰鬥好玩的點完全在於敵人設計，不是角色自身

Asasin04/13 14:59魂系動作一開始玩跟一般動作遊戲比起來讓人感覺不順暢

Asasin04/13 15:00但我認為這才是真的細膩也更有遊戲性

Asasin04/13 15:03有人用格鬥遊戲的"立回"來形容這種機制還滿貼切了

Asasin04/13 15:03玩習慣了之後還真的比一般動作遊戲更有樂趣

henry123456204/13 15:06腳色本身很多細節阿 不同武器的動作都不一樣

henry123456204/13 15:06甚至同樣是戟 不同把都可能有不同的攻擊動作

as3038543804/13 15:07那只是一般動作遊戲太難了，魂系的操作上限很低

as3038543804/13 15:08魂系你boss熟了後 用什麼武器打都差不多

hduek15304/13 15:08不認同，不然當你強了之後很多BOSS都是菜

hduek15304/13 15:08但很多人還是會進去打，為的就是拿道具

as3038543804/13 15:09就是滾、擋，找空擋打一下，玩過仁王就知道差異

as3038543804/13 15:09不同武器削精、壓制、打傷害，完全不同思路

hduek15304/13 15:09如果真的是單純打BOSS，就不會有那麼多人跳過熊鳥那些

vsepr5504/13 15:10細節還好吧，無敵幀太強很多細節都無所謂==

jhforever04/13 15:10身為劇情黨覺得法環的劇情不輸戰鬥 看影片解釋劇情還好

jhforever04/13 15:10 重點是探索過程中意外發現的小線索超有趣

jhforever04/13 15:15碎片化的敘事結構非常少見 有大衛林區的感覺

yeeroyuy04/13 15:32沒錯, 我就是只喜歡戰鬥的玩家

jim859604/13 15:33前有修羅

red72204/13 15:45前有跳躍 (真的假的)

red72204/13 15:47糟 我剛剛還用主角動作很細膩向友人推坑(以超大劍蓄力來看

red72204/13 15:48沒有蓄的話起手到完成旋轉240度 有蓄滿的話則轉一圈這樣

red72204/13 15:49某些大劍重斬的第一跟第二下間過渡也會有些微不同

KBoy04/13 15:50認同BOSS戰才是核心，very good

red72204/13 15:50某把武器忘了 第二下甚至有手心方向翻轉的演出 我是有傻

MartyFriedma04/13 15:55榮耀戰魂的動作也做很好 推薦可以來玩

red72204/13 15:58說真的大賣卻沒有趁勝出來宣布DLC銳意製作中之類的

red72204/13 15:58是不是八字還沒一撇啊 哭 不會要再等一年吧

henry123456204/13 16:04你要說只要打得贏 動作怎樣都好 那我也沒話說

henry123456204/13 16:04只是實際上腳色動作對於清圖的方便性差很多

npc77604/13 16:16不同意 探索的驅動力是好奇心 地圖那邊看起來怪怪的就欠探

shinjangli04/13 16:24沒有捏，我只想單純撿寶，一點都不想打boss

MartyFriedma04/13 16:33我也是探索時期打小怪探路勝過打boss 我比較喜歡高

MartyFriedma04/13 16:33等後再去找boss虐他

henry123456204/13 16:36畢竟拿到新武器新套路 你就是找小怪試

logojuju5504/13 17:00從頭到尾都是戰鬥 所有開放世界才多餘 隻狼之所以是

logojuju5504/13 17:00神作就是因為獨特的打擊感至今沒有遊戲能超越 不去開

logojuju5504/13 17:00創更有趣的戰鬥 而跑去弄什麼開放性世界 然後戰鬥也

logojuju5504/13 17:00沒弄好到現在還有翻滾延遲

MartyFriedma04/13 17:04隻狼獨特的打擊感沒遊戲可以超越？你把更早出的榮

MartyFriedma04/13 17:04耀戰魂放到哪去

Asasin04/13 17:04戰鬥是核心，但其他元素都是為了這個來服務跟整合

Asasin04/13 17:05所以才有探索感，戰鬥會帶出其他元素的優點形成良性循環

MartyFriedma04/13 17:07推Asasin

as3038543804/13 17:17logo大應該是用錯詞了，隻狼厲害的是獨創爽快的招架

as3038543804/13 17:18拼刀系統，一般不會說拼刀是打擊感啦

karl723804/13 17:18這篇有道理，很多地下墓穴和小地牢也沒什麼劇情可挖，但

karl723804/13 17:18有BOSS就值得一探

dickec3504/13 17:26隻狼是很棒沒錯，但說沒有遊戲能超過?...

jeffispig04/13 17:33https://i.imgur.com/WPhWaCh.png

aletheia04/13 17:34我看到地形都想怎樣可以爬上去偷射人

jeffispig04/13 17:35這張只是我對於地圖連續性的示意圖，打完小地城boss只

jeffispig04/13 17:35能返回入口有種說不出的脫離感

benson86111904/13 17:39這篇很正確 某遊戲評測也有這樣說過

elfswordsman04/13 19:05蠻有道理的，感謝推

teruru04/13 23:17這系列文怎麼回事，你這探索感的定義是跟其他人一樣嗎？

teruru04/13 23:17打怪就打怪還探索感，每個地下城前面打boss還很新鮮，打

teruru04/13 23:17一打發現沒好裝備跟你要的法術，裝備哪來的探索感，而且

teruru04/13 23:17法環還支線豐富...這系列文難道一推雲玩家，大概只有上一

teruru04/13 23:17篇九成的玩家都看攻略跟直播，九成都看攻略哪來探索感

eirose04/14 11:26法環吸引我的探索感和戰鬥有點關係都沒有，法環在開放世

eirose04/14 11:26界「自由度」上可說是史無前例，我可以前三十個小時都不

eirose04/14 11:26打主線就是到處開圖看風景撿寶物或神器，這和一般階段式逐

eirose04/14 11:26漸打開的開放世界差別極大

eirose04/14 11:28隻狼說的那麼神結果黑魂三四年賣一千萬後隻狼賣五百萬，然

eirose04/14 11:28後法環半個月賣一千萬。市場在哪裡和大部分玩家被吸引的點

eirose04/14 11:28在哪其實銷量看得出來

Asasin04/14 11:32其實我滿好奇樓上可以前三十小時都不攻擊玩這遊戲嗎

MartyFriedma04/14 11:44都跑酷的話應該可以吧 我是全殺派的就是

eirose04/14 12:21可以啊，也不是說沒戰鬥，而是本來我就是那種只看魂但自己

eirose04/14 12:21手殘不玩的人，一開始風暴關卡營地就死很多次想棄坑了，

eirose04/14 12:21但後來開始網路上就開始出現各種逃課或開局神器，整個對

eirose04/14 12:21我胃口就開始逛大街然後驚嘆這開放世界怎麼可以做的這麼大

eirose04/14 12:21這麼自由這麼多細節！三十個小時後才回來外鄉彗星砲轟惡

eirose04/14 12:21兆，說實在的我絕大多數享受的就是探索和自由度（包含戰

eirose04/14 12:21鬥方式的自由度），對於近戰體驗就是死死死不合胃口。

eirose04/14 12:23而且玻璃大砲跑酷開圖很刺激的啊，摸到就死加上到未知新

eirose04/14 12:23區域想開圖，真的比戰鬥好玩

eirose04/14 12:25我身邊很多像我這種非魂玩家（還不少女生），當然也有只

eirose04/14 12:25玩近戰的魂老玩家，只能說法環這次真的成功吸引到很多不同

eirose04/14 12:25族群的人

red72204/14 17:25現在回想起來到處亂開圖快50小時才進史東城(完全不覺得累

eirose04/14 23:07開圖真的很刺激好玩，例如風暴右邊一開始碰到一堆巨人，閃

eirose04/14 23:07過後可能又碰到黑夜騎兵，然後亂晃著就到蓋立德那可怕的烏

eirose04/14 23:07鴉和大狗，繞過去又有龍，景色勾人外又處處殺機，騎馬跑

eirose04/14 23:07酷逃命也樂趣十足XD

eirose04/14 23:08法環讓你可以只逃命不戰鬥幾十小時也能覺得好玩

rahim0304/15 10:23上古卷軸也可以不跑主線地圖到處去好嗎？還有曠野之息 法

rahim0304/15 10:23環自由度哪來史無前例

twic04/16 01:44那個ID就整天用捧隻狼來貶法環的

ichika4206904/18 11:48會貶法環就是因為法環被吹的太誇張了，沒有英高的名

ichika4206904/18 11:48號加持的話，就只是一款還不錯的arpg而已。

tsairay04/19 10:37還不錯的ARPG..那更好的是哪一款?

tsairay04/19 10:38法環紅起來,崩潰最大的一群是西方遊戲設計圈,因為他們

tsairay04/19 10:40引以為傲的製作3A的遊戲的know how,法環不僅沒照著這些

tsairay04/19 10:40know how走,很多還背著那些know how設計,結果卻是市場

tsairay04/19 10:41大為接受,叫好又叫座,玩的人好玩,看熱鬧的觀眾也多