Re: [閒聊] 法環，雞肋的開放世界

ThreekRoger03/15 01:31地圖原封不動 改成強制按照路線走 還是全走過

ThreekRoger03/15 01:32不覺得會比較差啊 還是每個地方都能介紹到阿

haha9803/15 01:32比較明顯的缺點是後面幾張圖可能因為趕工嚴重導致水準下降

ThreekRoger03/15 01:32然後等走到最後一張地圖的時候就全開放 這樣不是很好

henry123456203/15 01:34線性就會差很多 這個遊戲有多少礦坑墓地你知道嗎

henry123456203/15 01:35光一開始再的跟南邊的加起來就超過十個吧

henry123456203/15 01:35每個英雄墓地都線性強制你去 這遊戲還能玩嗎

andy358003/15 01:35線性要再塞進那些村落 地城肯定災難的 最後就是血源

ThreekRoger03/15 01:35開放世界指引差容易錯過東西啊 原PO一開始的抱怨

andy358003/15 01:36金盃再現 這樣有比較好 我笑笑

ThreekRoger03/15 01:36不需要線性到那種地步阿 也是階段開放自由入場阿

henry123456203/15 01:36錯過東西本身就是開放世界的要素

henry123456203/15 01:36所以我認為再開放世界抱怨錯過東西 很矛盾

ThreekRoger03/15 01:36比如第一章啜泣半島 伴隨兩三個額外礦坑 自由選擇阿

andy358003/15 01:37大概95%的東西錯過也不會無法彌補 為了這個去作成線性

ThreekRoger03/15 01:37你可以略過礦坑等第二章再傳送回來打阿 諸如此類

andy358003/15 01:37完全本末倒置

haha9803/15 01:37規定地圖有夠無聊的 這次很多主線都可以跳過去別張地圖

undeadmask03/15 01:37開放世界不過就只是架構而已，魂系列進展到這階段未

undeadmask03/15 01:37來內容也只會越來越豐富，不太可能再走回頭路了。

andy358003/15 01:38規定地圖真的不會比較好玩

haha9803/15 01:38想探索哪就探索哪

ThreekRoger03/15 01:38地圖明顯有等級強弱分別

henry123456203/15 01:38當前法環 你只需要兩個大盧文就能去王城

henry123456203/15 01:38你做線性你要把火山跟碎星放在哪個階段?

Rue16810103/15 01:38什麼碎星 我看可能惡兆就沒多少過了

haha9803/15 01:38我也覺得錯過支線本來就開放世界的一部分

ThreekRoger03/15 01:38我還沒打到那邊我不知道

henry123456203/15 01:38火山官邸的殺人任務最後一個可是在雪山喔

ThreekRoger03/15 01:39錯過支線是線性遊戲的一環吧...開放世界就是容易彌補

henry123456203/15 01:39那你在這邊講什麼..

haha9803/15 01:39以前玩CRPG就常常錯過一些支線

ThreekRoger03/15 01:39尤其以前的線性遊戲還不能返回前一章節 比如TLOU

andy048103/15 01:39做成開放Z>B啦 只是法環後期趕工痕跡重所以才有點缺憾

henry123456203/15 01:39你沒搞懂阿 開放世界 表示這世界不是你一個人

ThreekRoger03/15 01:40但是法環可以做成章節前進但又容易返回前一章阿

henry123456203/15 01:40所以你做的任何決定都會推動整個世界前進

ThreekRoger03/15 01:40然後達到最後一章的時候地圖全開阿 我一開始就說了

henry123456203/15 01:40你做了A支線導致B支線消失 是天經地義的事情

haha9803/15 01:40這世界這麼大 又會隨著時間變化 錯過一些事件不是很正常

andy048103/15 01:40你說的就魂三 但都做成那樣了其實就跟法環直接做開放差

andy048103/15 01:40不了多少

ThreekRoger03/15 01:41但現在更多的是根本不知道AB的存在然後就略過了

henry123456203/15 01:41當然阿 一個世界這麼大 你不知道的事情多得去

henry123456203/15 01:41當你看到一個NPC 你不想對他有多了解時

ThreekRoger03/15 01:41所以才想抱怨阿 我管他是不是當然 = =

andy048103/15 01:42不知道AB我覺得還能算是你沒探索夠的問題 但是比較鳥的

henry123456203/15 01:42那你錯過他的事件不也是天經地義的事情嗎

andy048103/15 01:42事你明明探索過AB 知道他們的故事了 下一秒他們出去旅行

andy048103/15 01:42直接跑到某個世界角落再也不見

ThreekRoger03/15 01:42你少來 現在明明是我想解這個支線 然後走著走著怎麼

lazarus112103/15 01:42其實法環不算很自由的開放世界，裡面還是一堆線性

ThreekRoger03/15 01:42一直沒有他的後續 只好去查攻略 阿幹 哪個角落的東西

ThreekRoger03/15 01:43沒去撿到 所以結束了

ThreekRoger03/15 01:43WTF？

lazarus112103/15 01:43而且重點是當線性卡住時的提示太少

xxx6070903/15 01:43難度不是問題啊，就算改成線性，把惡兆數值調低成2/3就

xxx6070903/15 01:43不會這麼多人靠北

undeadmask03/15 01:44因為你選擇的遊戲路線碰不到那些人，當然他們的故事

undeadmask03/15 01:44線對你來說就不存在，這遊戲一開始設計目的就是為了

undeadmask03/15 01:44盡量讓每個玩家體驗到的部分都不盡相同

ThreekRoger03/15 01:44惡兆哪需要改阿 初期就送你狼跟水母一堆人愛用= =

lazarus112103/15 01:44我是覺得有滿多魂玩家覺得大地圖有很多怪給我砍

ThreekRoger03/15 01:44選擇個屁阿 根本沒選擇就略過了才是抱怨的點= =

lazarus112103/15 01:45就很開放世界了，以前根本也沒在看劇情

ThreekRoger03/15 01:46對阿 我還是很喜歡法環阿 畢竟戰鬥才是主軸 但我喜歡

ThreekRoger03/15 01:46法環跟想抱怨他的小缺點沒有衝突吧

lazarus112103/15 01:46但對於平常就常碰開放世界的人，玩了才覺得不夠

foolishbi03/15 01:47惡兆到底是有多難？？？？ 新手是不會叫NPC嗎

xxx6070903/15 01:47而且法環一堆地區給你搞濃霧風暴什麼的，找地標還是要拿

xxx6070903/15 01:47地圖實在不算優秀。寶物除了法師單純智力/信仰大概可以

xxx6070903/15 01:47有穩定回饋外，近戰拿了一堆用不到的法術和點數不到家的

xxx6070903/15 01:48武器，感覺並不好==

ThreekRoger03/15 01:48惡兆我覺得設計的剛剛好啊 想挑戰的可以單挑

foolishbi03/15 01:48大樹不逃課才算難 我打了三小時

lazarus112103/15 01:48今天我打完王有些門突然開了我卻不知道，這很瞎吧

ThreekRoger03/15 01:48沒有耐心的可以找NPC助陣 再不行連水母一起上

sasaflight03/15 01:48略過就是你沒選擇會遇到他們的路阿 很難懂？

ThreekRoger03/15 01:49屁咧 選擇什麼 誰知道NPC會躲在那邊阿

andy048103/15 01:49實際上你要叫水母還要回頭拿召喚鈴 我自己探很久都沒拿

ThreekRoger03/15 01:50我連查攻略找他位置可能到定點了都還要花時間找欸

andy048103/15 01:50到 是後來在圓桌跟阿婆買的==

a2j04vm003/15 01:50屁勒 有些支線中途人物就故意站離賜福很遠 不小心就錯過

ThreekRoger03/15 01:50更何況我一開始就不知道他在那邊 根本靠賽而已

a2j04vm003/15 01:50這樣也能叫"沒選擇會遇到他們的路"喔?

foolishbi03/15 01:50自己不逛地圖沒遇到很合理吧 我每張地圖都全逛完才會

foolishbi03/15 01:50離開

lazarus112103/15 01:50誰沒事會往山壁滾就為了找起源魔法師...

andy048103/15 01:51我也是全探完才會離開 所以遇到很多支線 但他們會直接跑

ThreekRoger03/15 01:51那你現在是要討論什麼叫"逛完"嗎 你確定嗎

lazarus112103/15 01:51誰沒事會砍地板就知道下面會有人偶室...

a2j04vm003/15 01:51抱歉我就是全逛完也錯過東西 因為"逛的順序不一樣"

andy048103/15 01:51到別的點然後是我探過的地方 之後就只能等我看攻略 讚

ThreekRoger03/15 01:51每個樹叢你都要踩過？每個石頭你都要翻遍？

ThreekRoger03/15 01:52要做到這種地步就已經叫做設計不良了好嗎

foolishbi03/15 01:52是啊 所以我80小時才剛解完老婆支線

haha9803/15 01:52我在附近打怪用跳斬發現地下室的

lazarus112103/15 01:52有些NPC一句話坐完火就消失了，這是要我去哪通靈

xxx6070903/15 01:53惡兆多難喔，無名王者等級…?

sasaflight03/15 01:53錯過就很正常啊 我第一輪也ㄧ堆沒解的

foolishbi03/15 01:53XD 慢慢逛看地圖 你覺得是設計不良 可以不要虐自己吧

ThreekRoger03/15 01:53就是錯過很煩躁這串才開始抱怨阿

foolishbi03/15 01:53隱藏地下室 都有玩家留信息啊 我沒碰過沒有的

ThreekRoger03/15 01:54有人不在乎錯過就無所謂阿 有人就會在乎阿

manno03/15 01:54錯過了支線會怎樣? 不會怎麼樣。這遊戲又不是建立在支線上

lazarus112103/15 01:54我到現在還不知道百智的女兒到底跑哪去了

andy048103/15 01:54你以為我們為什麼會探爛地圖 就是想要不錯過各種設計

ThreekRoger03/15 01:54對阿 本來就不會怎樣啊 只是玩遊戲的心情而已

undeadmask03/15 01:54你覺得設計不良，不過這系列一直以來的玩法就是一花

undeadmask03/15 01:54一草都不能放過，每個牆壁每個地板都要敲敲看，嘗試

undeadmask03/15 01:54各種不同的道具來跟NPC互動解謎的

sasaflight03/15 01:54錯過哪有什麼好煩躁的 下一輪還有東西能玩不是更好嗎

andy048103/15 01:54結果跟我們說 錯過又不會怎樣XD

foolishbi03/15 01:54錯過很煩躁 你抱怨你的 我回嘴我的阿

twic03/15 01:55魂就不是任務導向的遊戲啊

ThreekRoger03/15 01:55又系列 以前就不是這種全開放的世界喔

andy048103/15 01:55沒 這系列以前除了藏很深的以外 真的探爛就能解的差不多

YaKiSaBa03/15 01:55我覺得某些支線做個簡單引導就好 像米莉森跟盲眼女巫

YaKiSaBa03/15 01:55 沒看攻略沒辦法通靈她們去哪啊...我已經盡量不想被攻

YaKiSaBa03/15 01:55略暴雷了 其他部分我就很滿意

foolishbi03/15 01:55自己不逛完在那邊噴設計爛爛

xxx6070903/15 01:55現在想想魂1的NPC都會在路線前面等你，不然也會跟你講他

xxx6070903/15 01:55想去找什麼，真是佛心

andy048103/15 01:56但這次的NPC亂跑的問題超級大 大到要你全世界跑N百次

foolishbi03/15 01:56我就沒錯過支線 我全探完

manno03/15 01:56錯過很可惜，那下次再來就好。這不就是魂系的核心概念

ThreekRoger03/15 01:56喔是喔 那你是怎麼通靈NPC往回跑的 你無時無刻都會

foolishbi03/15 01:56我王城都還沒踏進去

ThreekRoger03/15 01:57把全地圖一直全探索嗎 今天探完啜泣明天再探一次？

ThreekRoger03/15 01:57章節一前進就回頭把每個角落又看一遍？你這樣玩的？

ThreekRoger03/15 01:57你根本在無腦護航 什麼全探完 當抱怨的都沒玩過遊戲?

foolishbi03/15 01:58你說哪個NPC往回跑 上次跟他對話他沒提示你的

foolishbi03/15 01:58哪位

vsepr5503/15 01:58都還沒玩完在那邊全支線沒錯過==

vsepr5503/15 01:58你沒看攻略怎麼知道沒錯過，看了不就被雷

vsepr5503/15 01:58了

greydust03/15 01:58起源魔法師那個有商人賣提示 在哪買我忘了 並不是逛圖

greydust03/15 01:58滾牆壁的問題

ice7682403/15 01:58沒提示最難的大概就顛火線指頭女巫吧

haha9803/15 01:59魂1灰心哥 一開始我還真的不知道他跑去哪裡了 只說要努力

foolishbi03/15 01:59至少我玩到現在的地圖 我沒錯過啊

lazarus112103/15 01:59太唬爛了喔，還是你的支線是所謂的墓地

YaKiSaBa03/15 01:59回121樓 我就是幾乎逛完整張圖才接米莉森 結果她說要

YaKiSaBa03/15 01:59去旅行 後來看攻略才知道她位置同時跟主線推進一起的

YaKiSaBa03/15 01:59 我推過了誰知道要回去找她 ==

haha9803/15 01:59不過有些人真的可能比較需要引導 像是連骨灰強化都不知道

andy048103/15 02:00亞歷山大往回跑沒跟你說阿 米莉森去旅行你還沒去高原?

gcobc1263203/15 02:00魂3七成王初見拿直劍蝦七八亂砍就贏了 你天生神力？

kk478903/15 02:00原來連錯沒錯過都能通靈 難怪不會錯過

foolishbi03/15 02:00就像這個米莉森 我還沒開始解啊 我又還沒去瑟利亞鎮

greydust03/15 02:01盲眼女巫其實我聽到不少案例是自己跑完的 主要是他的流

greydust03/15 02:01程沒有"往回跑" 當然每個人路線不太一樣 對有些人的逛

greydust03/15 02:01法來說會特別難遇到

jackjoke200703/15 02:01我覺得比起因為開放世界錯過的東西 他帶來的探索感

jackjoke200703/15 02:01好處遠大於壞處就是了

asazen03/15 02:01是說錯過支線劇情只能下一輪 魂3隻狼也是吧

YaKiSaBa03/15 02:01那你不就在雲 你又不是結局然後100％支線＝＝

andy048103/15 02:02你沒解到米莉森但去過王城外了 那恭喜你一定會錯過

andy048103/15 02:02除非你能通靈他在哪或是你又全世界跑一遍

haha9803/15 02:02還沒去高原前去蓋利德蠻有可能的吧

wuwuandy03/15 02:02你搞錯，是在說要做成開放就要有一些配套，而不是要回

wuwuandy03/15 02:02歸線性

foolishbi03/15 02:02我去逛蓋立德怎麼可能錯過米莉森 拜託好不好 我全踩點

foolishbi03/15 02:02欸

undeadmask03/15 02:02我會在碰見NPC的位置標記地圖記號，每推進一些進度或

undeadmask03/15 02:02拿到重要道具就回去對話，等在別的地方碰到後再換標

undeadmask03/15 02:02記位置，有明確提示地點的就先跑，沒講的就隨緣，反

undeadmask03/15 02:02正先過一輪再說

andy048103/15 02:03這邊說的錯過比較不是因為推進後不能解的錯過

andy048103/15 02:03而是NPC自己跑走又沒講情報 之後一輩子都錯過了==

foolishbi03/15 02:04所以我請問是哪位NPC啊

LunaDance03/15 02:04你說的找不到關鍵而錯過跟是否開放世界無關

andy048103/15 02:05你不是沒去瑟莉亞就100%支線了 你一定知道阿==

LunaDance03/15 02:05單純是法環線索大多給得很隱晦

greydust03/15 02:05以等級 善意陷阱 還有高引導的菈妮線來說來說我覺得先

greydust03/15 02:05逛到蓋利德的機率比較高

andy048103/15 02:06是 而且明明就有給得很好的線索 像是菈尼線有問題就問EG

ThreekRoger03/15 02:06一開始的討論就是比起開放世界 隻狼或黑魂的關卡制比

foolishbi03/15 02:06我解老婆支線 白面具 羅傑爾 D 死眠都很正常啊

ThreekRoger03/15 02:06較容易發現"暗示"或"線索"

icrticrt168203/15 02:06雖然我還在第一輪，不過我也是會在npc的位置放記號

icrticrt168203/15 02:06，時不時就回去地毯式探望一下。支線錯過或找不到人

icrticrt168203/15 02:06是會有點煩躁沒錯，但不看攻略就推理/狗屎運找到對

icrticrt168203/15 02:06的路線或目標時的感覺還滿爽的==

twic03/15 02:06你們繼續吵沒用 肯定還是會有人錯過啦

foolishbi03/15 02:06藥水我也解了 哪個NPC往回跑你找不到了

a204a21803/15 02:06不是隱晦，有些是根本當你會通靈，你不看攻略告訴我你

a204a21803/15 02:06怎麼知道盲眼女巫下次去哪裡找她

ThreekRoger03/15 02:07畢竟限縮了地圖 自然可以走遍每個邊邊角角

YaKiSaBa03/15 02:07大部分物品說明跟商人情報可以推敲 但我舉的那兩位npc

YaKiSaBa03/15 02:07真的沒給什麼情報

twic03/15 02:07有些弱指引 有些強指引 這遊戲都混在一起

greydust03/15 02:07我覺得這作支線的路線大部分都還算順 比較衰的是像我這

greydust03/15 02:07種頭鐵開場直接大樹惡兆接肢三連殺的 沒跑東南邊會錯過

greydust03/15 02:07不少支線

foolishbi03/15 02:07我玩個大根近戰打Boss痛苦得要死XD 都在拓荒

asazen03/15 02:08魂3小偷出任務 安里結婚 這種也超隱晦

YaKiSaBa03/15 02:09米莉森情報：我要旅行

YaKiSaBa03/15 02:09盲眼：做個火 人不見 WTF

a2j04vm003/15 02:09解完老婆任務卻還沒踏遍蓋利德也不知道米莉森是誰?

kk478903/15 02:09我直接賜福指的主線走 後來才去清 結果帕奇已經是靈珠了=

kk478903/15 02:09 =

a2j04vm003/15 02:09說好的摸遍地圖呢?

andy048103/15 02:09魂三我覺得就洋蔥有點太藏 你說的兩個有探索到底然後有

andy048103/15 02:10常常回家跟他們聊天其實可以解掉

raymond8362503/15 02:10引導最爛就戰士壺 打完碎星要回學校斷崖 這個已經

raymond8362503/15 02:10不是地圖全逛可以探出來了

foolishbi03/15 02:10盲眼你就可以說我塞到的 我湖剛好先西邊走到底 在主線

foolishbi03/15 02:10推滿月 再東邊 沒錯過

npc77603/15 02:11我也大根近戰 覺得還好 跳砍很好很強大

foolishbi03/15 02:12我剛打完黑刀之首 他有點靈活

npc77603/15 02:12那些幾乎沒提示的都當隱藏要素就好 反正也不影響你衝進度

haha9803/15 02:12這作支線最大問題我覺得是砍一堆 有些又清不乾淨

xxx6070903/15 02:13而且有時候是任務晚接，像狼哥開啟的那個商人我都買走必

xxx6070903/15 02:13需品，永恆之城都探索完才給我接，跟我說在那裡會面我整

xxx6070903/15 02:13個傻眼

foolishbi03/15 02:13有些Boss 跳斬也不太有僵直 就不是很好打

npc77603/15 02:13解習慣那種去哪裡殺幾隻的要他去發掘隱藏通路或小NPC結局

LunaDance03/15 02:13戰士壺剛好在書齋下面，剛好跟菈妮支線步驟對上

undeadmask03/15 02:13隻狼三年前義父線的前置也很隱晦啊 有些支線隱藏王本

undeadmask03/15 02:13來就是設計藏起來要給細心玩家發現的獎勵

a2j04vm003/15 02:14戰士壺我是在想怎麼下去壺村才發現的 只解菈妮應該不會

a2j04vm003/15 02:14發現

haha9803/15 02:15可以感受到遊戲製作團隊想讓玩家在跑進度的同時npc流程也

andy048103/15 02:15義父就偷聽是問題吧 有聽到的話照著走可以走到

npc77603/15 02:15一定會滿滿抱怨 要素放太少一下子就全回收又要酸內容不足

foolishbi03/15 02:15壺村我是被地圖騙才下去的 地圖畫的以為往北要下去

haha9803/15 02:15對應到 不過很難想到所有玩家可能的流程順序

kk478903/15 02:16你如果當初有路過書齋就會直接傳進去 不會看到壺

YaKiSaBa03/15 02:17會亂跑的npc不是地圖100％探索能解決的 不是天時地利

YaKiSaBa03/15 02:17人和就要200％甚至300％探索(傳回每個去過的點),這是在

YaKiSaBa03/15 02:17搞吧

raymond8362503/15 02:17真的探索很乾淨的書齋早就在打完滿月女王就進去探

raymond8362503/15 02:17一輪了打教授了 除非你喜歡散步在打完碎星之後再把

raymond8362503/15 02:17書齋周圍重走一次不然把」錯過機率很高

tsukirit03/15 02:18書齋從結緣教堂去 根本看不到壺阿

a2j04vm003/15 02:18盲眼女巫就超智障 要是沒先打啜泣半島先跑學院就直接錯

a2j04vm003/15 02:18過

LunaDance03/15 02:18我的確拿了道具才第一次去書齋，附近亂逛就遇到了

tsukirit03/15 02:18問題就是結緣教堂是幾乎一定會進的傳送門

tsukirit03/15 02:19很多人沒從湖東邊上去

LunaDance03/15 02:19啊，你怎麼卡在這，那個意外感很有趣

npc77603/15 02:20我只希望有一個類似對話重播回想之類的功能 有些人線索只

LunaDance03/15 02:20而且他會喊話，附近就聽得到

twic03/15 02:21葡萄邏輯就一路往北+地毯式 但我也是當bonus

npc77603/15 02:21講一句還只講一次 關機睡覺隔天再來解已經忘了要去哪找誰

xxx6070903/15 02:21而且說實在的，支線斷掉會給玩家自由探索造成一種負面回

xxx6070903/15 02:21饋，不就是很矛盾的設計嗎

twic03/15 02:22啜泣應該問題在於要玩家自己發現那是新手區才會先去

LunaDance03/15 02:23取捨吧，那種整本日誌滿滿驚嘆號的壓力也很重

npc77603/15 02:23想自行探索的就自己探 不想的就看攻略 一樣能逃課

polarbearrrr03/15 02:24這類遊戲怕漏支線就去看攻略，抱怨的毛也太多了吧

npc77603/15 02:24總不會主線打王奧步盡出 來跑支線就變成頭鐵硬撞吧...

raymond8362503/15 02:24已經探過書齋之後才拿到顛倒像正常反應應該是直接

raymond8362503/15 02:24傳送到書齋裡面 在書齋內應該是聽不到戰士壺在喊的

LunaDance03/15 02:24不太可能兼顧自由度跟支線強制不遺漏

twic03/15 02:25反正廢墟旁遇到盲女蛇女的驚喜我是當bonus啦

LunaDance03/15 02:25既然這次是自由度優先，被罵支線很難搞也是正常

npc77603/15 02:26自力探到要素感覺很滿足啦 像我剛剛讓庫拉拉跟姐姐團聚

npc77603/15 02:27看攻略你大概花不到一分鐘 我自己挖出來就很有成就感

YaKiSaBa03/15 02:29就是不想看攻略被暴雷影響 怎麼連這合理抱怨都不行

YaKiSaBa03/15 02:29什麼邏輯

zack86703/15 02:31只能說英高就希望你第一輪錯過 就像你每天都會錯過很多事

polarbearrrr03/15 02:32怕雷就別上網別討論單機到底啊 毛真的超多誒

kk478903/15 02:33線索對話都坐營火之後直接消失 不想被雷又不知道從何找起

kk478903/15 02:33 只能說大概抖M會很喜歡吧

zack86703/15 02:33我覺得有個日誌可以記錄人物地點對話不錯啦

zack86703/15 02:35不過就算加入這些功能 遇不到的還是遇不到

YaKiSaBa03/15 02:36單機到地圖100％探索還是得查攻略才解完 解完抱怨一下

YaKiSaBa03/15 02:36被說毛太多 你是來引戰而已吧 我看連玩都沒玩

Feeng03/15 02:39要看攻略才100%探索 8成的遊戲都是這樣 就算是完全線性的

Feeng03/15 02:40傳統RPG 漏東西也很正常 最後不都一樣要回去對攻略

polarbearrrr03/15 02:44探索100%又怎樣？很多支線也要你重複回去對話 錯過

polarbearrrr03/15 02:44和需要選擇的就走二輪重跑啊。像米莉森和她養父支

polarbearrrr03/15 02:44線 一輪給完針後我也不知道養父還有黑幕以爲就是個

polarbearrrr03/15 02:44好人。

j105101051003/15 02:45這就古早日系遊戲探索啊 沒時間的人自然不喜歡 以前

j105101051003/15 02:45明明連神奇寶貝之類的一堆都這樣 沒看攻略沒法全要素

j105101051003/15 02:45的 到現在就變大問題了？

polarbearrrr03/15 02:46在哪邊喊怕雷最後還不是跑去看攻略嘴你毛多真的剛

polarbearrrr03/15 02:46好

ice7682403/15 02:47這時候又不怕雷了= =

bpii03/15 02:50100%探索還怕被雷真的毛很多

dio020403/15 02:56整個地圖都有南方水準就和ubi左右之間 越靠近北方越跟屎

dio020403/15 02:56一樣

dio020403/15 02:57把做大迷宮的思維放在大地圖上 好開放世界

jackjoke200703/15 03:01我以為查攻略算是一種日式rpg 的醍醐味說

lucky041703/15 03:05魂粉都這樣的欸

monkeywind03/15 03:06沒探索完還跑來戰，還是別浪費大家時間吧

raygreen03/15 03:54沒探索玩為啥還能扯一大堆

logojuju5503/15 03:56一定要做成這樣又說有問題==？

GyroZeppeli03/15 04:18錯過支線跟線性還是開放世界完全無關吧 黑魂也一堆

GyroZeppeli03/15 04:18支線錯過就沒了 我洋蔥少遇到一次就不幫我打尤姆害

GyroZeppeli03/15 04:18我卡好久

limbra03/15 04:39不如舉一下哪款你完全不用找攻略發文，自力探索全成就的

limbra03/15 04:39開放世界給大家推薦一下？還是又要ubi？

xxx6070903/15 05:40環粉跳針到全成就了，科科

badend876903/15 06:11不想看攻略又不想錯過 那你就每次都地毯式阿

Yanrei03/15 06:13其實大部分人還不都是參考別人的資料……

a204a21803/15 06:14阿那不就古早RPG的查戶口，這套有很多人愛嗎

kaj198303/15 06:30淹死很硬要嗎？想想2077當初怎麼被鞭的...

kaj198303/15 06:32不過遊戲嘛，自己玩得爽才是重點，可以接受這些缺點，也

kaj198303/15 06:33接受別人認為的缺點，互相討論好玩的地方，而不是在戰看

kaj198303/15 06:34法不同，這樣還比較像個正常的玩家

suifong03/15 06:37一輪要全支線直接看攻略，不然NPC位置亂跑又沒提示鬼才知

suifong03/15 06:37道。

Milandess03/15 06:56別再拿以前玩家怎樣怎樣來說嘴 這次是努力找超久結果

Milandess03/15 06:56又不知道人在哪 也很多我連我錯過沒都不清楚 不然以後

Milandess03/15 06:56乾脆npc什麼都不要講都不要說 大家一起寫攻略挖內容好

Milandess03/15 06:56不好 根本莫名其妙的支線路線完全解不了嫌別人毛多？

Milandess03/15 06:56死忠粉真的容不得批評欸

IAMQQ03/15 07:01「從以前開始一直就這樣啊」，這既視感怎麼有點熟悉XD

undeadmask03/15 07:03反正喜歡這套的自然能享受遊戲，不喜歡的也只能等下

undeadmask03/15 07:03一作會不會調整，或者繼續無能狂怒引戰吵架囉。

naideath03/15 07:18下一作再等至少5、6年喔XD

st00265003/15 07:18法環可是這個世界的神，是容不得批評的，只能說好話

st00265003/15 07:18https://i.imgur.com/fDPc9bV.png

msbdhdfceb03/15 07:23水母團圓一秒就能解開謎團，癲火巫女和米莉森就真的

msbdhdfceb03/15 07:23靠通靈了

msbdhdfceb03/15 07:25然後隱形牆真的不是什麼問題，總有人會解開在地板留

msbdhdfceb03/15 07:25言，小範圍解謎實際上是合作遊戲

logu03/15 07:29線性強制？那第一個就是沒教堂牆壁可以卑鄙的大樹守衛，而且

logu03/15 07:29沒過後面通通不准玩

twgamerave03/15 07:34你找不到支線跟開放世界一點關係都沒有，只要做的跟

twgamerave03/15 07:34UB一樣醜你就不會錯過了，所以證明不是環不好，而是

twgamerave03/15 07:34你只適合玩UB的遊戲

twgamerave03/15 07:36順便幫只會玩UB遊戲的玩家，加入一鍵騎馬導航到目的

twgamerave03/15 07:36地，這樣就不會錯過了唷～

Cishang03/15 07:38強制全走過不會比較差? 你真的有走過所有的墓地跟礦坑?

Milandess03/15 07:49好了啦 法環也不是沒缺點 欸

Milandess03/15 07:49被批評只會說別人只適合ub 幸好魂不是給老害做的不然

Milandess03/15 07:49連魂三血源都沒出就倒了

sai00778803/15 07:55支線任務這種東西就像是你家樓下的原本清秀外觀的小七

sai00778803/15 07:55女店員，什麼時候變成染髮刺青抽菸你都不知道，因為他

sai00778803/15 07:55就是你人生的支線，如果你不刻意去攻略就會錯過

starsheep01303/15 08:02只要扯導引下面一定能滑坡人生和ubi，你們也是英高

starsheep01303/15 08:02打造的所以喜歡讀指令嗎？

twgamerave03/15 08:08覺得他不好，所以推薦去玩有指引不會錯過支線的遊戲

twgamerave03/15 08:08有什麼問題嗎？ 還是罵歸罵其實玩得很開心?

twgamerave03/15 08:09UBI的遊戲也很好啊，其實你們終究喜歡法環大於UB對不

twgamerave03/15 08:09對

starsheep01303/15 08:09罵歸罵玩的很開心有問題嗎？還是喜歡一個遊戲就要

starsheep01303/15 08:09裝瞎子假裝它天生就完美無缺不容質疑？

Milandess03/15 08:10法環一堆小支線主角沒去碰就是待在原地不然就死掉 這

Milandess03/15 08:10哪裡現實了啦 菈妮線才遇到狼哥是不用回霧林彈指的 這

Milandess03/15 08:10才是正常吧 米莉森跟盲眼待著 下一次就不知道跑去哪

Milandess03/15 08:10然後也不會隨劇情出現在下個點就永遠待在那邊 哪裡是

Milandess03/15 08:10現實了

Milandess03/15 08:12對老魂粉來說 沒玩就是雲 玩了很開心就不能批評 玩了

Milandess03/15 08:12卻批評一定是低能 我玩了 我對他評價也高 但這不代表

Milandess03/15 08:12他全都是優點沒有缺失啊

Yanrei03/15 08:18所以我在第一篇開頭推文就說這話題一定會變成UBI萬用解XD

twgamerave03/15 08:23問題是你都說是支線了，對遊戲來說就是可有可無，官

twgamerave03/15 08:23定結局也不是拉尼線，錯過對你的遊戲也不影響，更別

twgamerave03/15 08:23說一堆礦坑、道具對玩家來說也非必要，為什麼一定要

twgamerave03/15 08:23設計引導？ 死眠一個驚嘆號 D一個驚嘆號、帕奇一個驚

twgamerave03/15 08:23嘆號、米利森、拉尼驚嘆號？

lanjack03/15 08:25別跟兩千多次上站只有五篇文，很明顯不是本尊帳號的認真

lanjack03/15 08:25比較愉快。要嘛本尊永桶要嘛刻意反串罵街的。這幾串真的

lanjack03/15 08:25看起來是本帳號的沒幾個

naideath03/15 08:30開放世界的支線一輪就要全部解到 這個不看攻略很難啊

undeadmask03/15 08:32會想要一輪支線全解的 不管是什麼遊戲打從一開始就是

undeadmask03/15 08:32看著攻略跑了吧

Milandess03/15 08:32上站2000文章5篇又怎麼了 還是我又得把成就貼出來才有

Milandess03/15 08:32資格說話不然就是假帳號？魂老害真的夠了欸

Milandess03/15 08:33別人玩下來覺得哪裡不好一批評就是假帳號 厲害了

naideath03/15 08:35要比巫師三支線選擇選項還狠的應該就天國降臨了

msbdhdfceb03/15 08:37老實講就是定型文還不夠豐富，如果定型文能包含區域

msbdhdfceb03/15 08:37名那至少米莉森線還是能合作過關的，現行就是只能靠

msbdhdfceb03/15 08:37通靈很可惜

Milandess03/15 08:40很多大大也真的不用認為我一定要全引導全支線全驚嘆號

Milandess03/15 08:40 真的就是可以做更完善 不然菈妮線我有問題我不就是問

Milandess03/15 08:40伊吉 狼哥之前沒遇到我可以不用管繼續解 但其他的小角

Milandess03/15 08:40色支線真的是完全沒有頭緒那種 照老害的標準菈妮線火

Milandess03/15 08:40山線不就超爛ubi粉的菜

widec03/15 08:45魂系列有點開放又不開放叫什麼...開放箱庭？

dahos03/15 08:46botw就是有日誌但大都只有提示在沒有直接給答案啊

dahos03/15 08:47我記得那時候還有人批評難找 怎麼到法環就變成0缺點了

naideath03/15 08:48火山那個是官邸方情報都收集完整了要人去殺 還ok啦

RX1103/15 08:48米莉森的問題比較嚴重 因為真的只能通靈

RX1103/15 08:48不然就每講完一次話就所有地圖再跑一次

RX1103/15 08:49菈妮那一整條都有NPC跟你講要去哪 至少範圍小很多

undeadmask03/15 08:49批評(X) 把怨氣出在別人身上(O)

starsheep01303/15 08:49你接火山暗殺沒解，又接死根支線沒解，地圖上就好幾

starsheep01303/15 08:49個紅點

starsheep01303/15 08:50英高是不是欠嘴，幹嘛設計引導破壞開放世界沉浸感？

Milandess03/15 08:53lan大要不要出來說話 還是要我證明自己有玩法環？

starsheep01303/15 08:53而且明明就有菈妮線這種好幾個支線收斂後會引導到菈

starsheep01303/15 08:53妮，全程又標示清楚的

twgamerave03/15 08:54我覺得這是個人沈浸感跟強迫症的問題了，想要完整體

twgamerave03/15 08:54驗的玩家沒辦法獲得完整體驗，死根線有個NOC擺在那裡

twgamerave03/15 08:54一直吵著要我去找祭司確實是破壞體驗，你根本不知道

twgamerave03/15 08:54為什麼&有什麼必要去做

starsheep01303/15 08:54可能菈妮是親女兒，其他人不配有同等待遇需要自降

starsheep01303/15 08:54格局吧

twgamerave03/15 08:54*NPC

widec03/15 08:56法環不貼心很雞歪是真的 但無損其遊戲性 甚至更能激發好奇

widec03/15 08:56沒辦法 人心有一部份 就是犯賤 魂系遊戲就是個犯賤遊戲

gm325203/15 08:56同意，開放世界不用全部支線解到呀。很明顯這個遊戲設計就

gm325203/15 08:56是預期你會錯過一些東西的

Milandess03/15 08:59你說可以略過是沒錯啊 很多小支線我也略過了 但問題最

Milandess03/15 08:59大的米莉森確實是會影響我的遊戲 而且之前作品的錯過

Milandess03/15 08:59都還有頭緒 至少下一輪可以試錯 可能要去哪裡找 去做

Milandess03/15 08:59些什麼 試圖挽回支線角色的下場 這次的我連我有沒有錯

Milandess03/15 08:59過都不知道 現場消失 錯過不等於消失 是有差的 我當時

Milandess03/15 08:59真的超傻眼

gm7922792203/15 08:59這次接肢碎星女王這些Boss不打都能全破

widec03/15 09:00我很少看到一款遊戲被全面討論各條支線的

widec03/15 09:01以討論度而言 法環這種做法 事實上很成功

Milandess03/15 09:01因為某種程度上米莉森是重要支線 我在這邊批評有部分

Milandess03/15 09:01原因也是因為米莉森線要求我通靈 沒她我不能解顛火欸

logu03/15 09:02題外話，雖然不是指涉本人(因為我發六篇不是五篇)，但我比較

logu03/15 09:02好奇為什麼上站兩千多次，愛潛水只發少少文的就斷定不是本尊

logu03/15 09:02帳號？

widec03/15 09:04表示法環的自由度肯定是高的 高到你任務不解也能pass

manno03/15 09:09沒解米莉森不能解顛火? 那米莉森的故事對你來說就不重要?

manno03/15 09:14那就是為了最有效率地看結局 那推薦直接看攻略就好

jasonchangki03/15 09:14地城攻略完有給獎勵啊

infi2303/15 09:15一直有人跳針火山線真的很好笑 其實大可像前面地圖提示一

infi2303/15 09:15樣畫出來 希望更新趕快刪掉 免得有巨嬰一直吵標示 嘻嘻

trogtor03/15 09:16菈妮跟癲火沒特別去解就是當瑪麗卡的工具人而已啊

manno03/15 09:16不對 能知道金針能解顛火就已經是看過攻略了

a2735894203/15 09:17開放世界才是能突破的點若又走回線大概賣不了那麼多

a2735894203/15 09:17但不給個對話紀錄或日誌真的幹，要拿筆出來記

a2735894203/15 09:17有時候玩個8小時有4小時都在跑圖殺怪

Milandess03/15 09:17大哥 金針能解顛火在惡兆地底的文件有講

manno03/15 09:17那直接照攻略走就好啦 何必花浪費時間自己探索

Milandess03/15 09:18你才應該把遊戲內容看仔細吧

twgamerave03/15 09:18實際上你沒看攻略根本不知道這個支線會影響結局，所

twgamerave03/15 09:18以本來就是看攻略的部分

twgamerave03/15 09:19正常的體驗很有可能是這個支線斷了就算了，直接官方

twgamerave03/15 09:19結局

manno03/15 09:20那你怎麼知道顛火是結局且沒有金針不能改?

Milandess03/15 09:21https://i.imgur.com/hjJ1LTB.jpg

Milandess03/15 09:21因為他有講= =

Milandess03/15 09:22有提示我要找針 也知道要換結局沒針不行

Milandess03/15 09:22這份文件是在哪其實我忘記了 但誰沒好好看內容自己清

Milandess03/15 09:22楚

Milandess03/15 09:23我還特地開遊戲截真是謝了

a204a21803/15 09:24到底為什麼玩個電玩可以扯到人生去啊，自己講了都不尷

a204a21803/15 09:24尬的嗎

Milandess03/15 09:32何況不去找他就待在原地或死掉也根本不現實 支線實際

Milandess03/15 09:32上還是繞著玩家轉

manno03/15 09:33特地截圖真是感謝了 只是好奇你碰癲火是在看這文件前嗎?

snow033503/15 09:34"全探完"反而更容易錯過支線 NPC會跑去你已經探過的地方

manno03/15 09:35大多支線是隨時間(玩家到的點)推進的 其他的就看先後順序

frank823303/15 09:36開放世界就多餘，本質上還不是一個一個副本（山洞、墓

frank823303/15 09:36穴、城市）？魂優秀的是小範圍都市塑造

Milandess03/15 09:38@m大 忘了 總之我還是因為要解米莉森必須通靈所以不爽

Milandess03/15 09:38 講到這步沒必要繼續了

Milandess03/15 09:38@f大 其實我還是支持魂做開放世界 只是我覺得魂在貼合

Milandess03/15 09:38開放世界可以做得更完美

andy358003/15 09:39你沒有用開放世界這些東西根本沒辦法融合的這麼自然 我

andy358003/15 09:39文中也講了 講開放世界不重要 只能說還好遊戲不是給這些

andy358003/15 09:39人去設計 不然地圖肯定變成廚餘桶

andy358003/15 09:40大概可以期待學員後門打開看到一座顛火塔 隱世村亞人跟

andy358003/15 09:40風車村的瘋女人一起手牽手跳舞

nonedude03/15 09:40你這篇才是硬要 整篇都在用不確定性的謬論來硬拼湊開放

nonedude03/15 09:40世界的好處

andy358003/15 09:41那你不硬要就回一篇讓我看看你的高見啊

andy358003/15 09:42如果回不出來硬要噴一句就顯得可笑了

jacvky03/15 09:43以開放式界而言，支線任務的安排是真的爛，其他我沒意見

snow033503/15 09:44拿古早日系護航也很有趣 也知道是古早了 為什麼現代遊戲

snow033503/15 09:45沒在照老方法了?

XSR30003/15 09:55每張地圖全逛完才會離開不就是設計的不好嗎 笑死

nonedude03/15 09:56事實你文中舉了一堆前代魂作設計拿到法環會怎樣的猜測內

nonedude03/15 09:56容 如果還看不懂你可能要去重唸中文

XSR30003/15 09:56這跟ubi的全問號解完才會走的強迫症差在哪 哈哈

Riseagainst03/15 09:56玩的那麼生氣氣別玩就好啦 幹嘛自虐

andy358003/15 10:03我用過去前作的遊戲跟設計經驗去推測硬要走回線性可能會

andy358003/15 10:03發生啥事 而你除了只會丟一句我覺得這是腦補就沒戲了

andy358003/15 10:03嗯...你不用去學中文 但你要去學會運轉你的大腦

sustto03/15 10:03開放地圖就給一些文本紀錄吧 像上古那樣 開放世界要的是沈

sustto03/15 10:03浸感 魂玩家要的是砍怪

andy358003/15 10:06不然n兄你來說說線性要怎麼整合這麼多性質衝突的地區好

andy358003/15 10:06了 動過腦再講 我可以等

kluele58503/15 10:13法環改線性我也覺得一定吃屎 我是覺得劇情錯過就錯過吧

kluele58503/15 10:13二三週目再補 反正如果你真的很在意搜集所有劇情本來多

kluele58503/15 10:13結局就要重打 沒必要一輪全部收集完嘛

sustto03/15 10:15魂系列大概很難回到線性了 只能期待未來環dlc等其他作品

sustto03/15 10:15遠近戰平衡打磨的更好 地圖可以不用設計那麽大 重複怪不

sustto03/15 10:15用那麼多 降低煩躁感

n002948030003/15 15:20推這篇

Gestapo112103/15 15:26米凱拉的針情報在前往參指前的跳跳樓

Gestapo112103/15 15:26有個帳篷擋住，要拉小怪過來噴顛火才撿得到