Re: [請益] 各種矛盾的現象
說說我的看法，希望有大大能鞭小力一點，xD
Fed打通膨就是要數字好看一點，數字好看指得是”實際上”消費出去的狀況，讓商品標價比較便宜
但我覺得”心態上”群眾根本沒有想要縮減消費，
感覺現在經歷了疫情的大印鈔，本來預期疫情帶來的經濟崩潰沒有發生，反而後面大買特買刺激消費的措施讓股房都噴到外太空，而且！勞工階級領的薪水也變多了！ 雖然東西變貴，但我薪水變高啊，大牛市投資什麼牛鬼蛇神都會賺，
經歷了這樣的兩年，全球的價值觀都是我有1000塊，那我可能就要花個990塊，
你現在說要縮表調利率，ok啊，我身上可以花的錢剩960塊，我還是要花掉930塊，雖然可支配的錢變少了，但我心態不變，只是從過超爽變沒過那麼爽而已，但跟疫情前比大部分的人應該還是過得稍微爽一些（這是我自己看澳洲的經驗，他們房租高，但房貸相對沒那麼高（總價問題+薪資），他們的房租高大概是一樣的大套房獨立衛浴一星期假設600塊單位，房貸本+息650塊單位；但這邊很重要的是我是用這個租金受眾去回推他們能買的房地產區域價格，不是同一物件；會這樣舉例是因為，假設你月租金願意付台幣2萬，你本來就不可能是信義區中古屋的買家，但你可能可以看桃園一些區域）
總之，房價飆很多、店家成本漲很多，真正跟我們一般人相關的只有商品終端價格跟房租，（基本上市中心精華地帶店面房屋那都觀我們屁事，我們不是受眾），但同時我們的薪水也有調升啊！
所以要爆掉就是要一大一群人都「高估」自己的能力貸款了不屬於自己能負擔的房屋、投資、貸款，繳房租的人是不會爆掉的，（或是蛋黃區有大戶、公司開融資，現金嘎不過來爆掉，但你真的不用太替那些人擔心xD，就算爆掉，他也曾經比你有錢過了）
所以說我覺得除非升息升到一般人都會爆掉，而且是大規模的爆掉，那感覺才會有真正的經濟衰退來臨，中間變賣股票、虛擬貨幣去支付real estate, 最後付不出來才整個都爆掉，股票爆、房市也爆，出場的人互殺循環造成一個時期的大跌。
現在看起來大家是還沉得住，看起來也沒有整體過大的槓桿要爆掉
不然就只是一般沒資產（房、股、貸）的人在靠北為什麼利息那麼高，房價那麼高，股票那麼貴 這樣而已
上次2008我記得是貸款都給阿貓阿狗都能貸，市場有一堆不存在的錢，
至少目前看起來沒這個問題，槓桿條件比之前嚴格，
銀行核貸給你某種程度上就是審核你的現金流，
所以要升到一般買自己能負擔的貸款的人爆掉？？
這聽起來超像跟全體選民硬幹xDD
所以FED真的要升到大家爆掉嗎
我很懷疑。。。
感覺頂多就是控制大家的心態，至少不要推升資產價格太快，讓對一般一般人租金跟收入可以快點再達到平衡而已。
應該是沒人買電腦買鞋買包買手機買到破產的吧
※ 引述 《epicurious》 之銘言：
: 我們看到新聞總是跟現實差距頗大，例如機構法人對於2023的衰退言之鑿鑿，差別只在「: 軟著陸」或「硬著陸」，美國科技公司也開始凍結人事並裁員
:
: 但拉回現實，耐吉仍有很亮眼的財報，美國人的就業率、消費力仍然堅挺，連信用卡貸款: 都在高位
:
: 回到台灣，總統不發錢有個原因是「明年經濟恐怕險峻」，阮清華甚至說比2009慘，國安: 基金至少進駐2年，但現實是一台230萬的Model Y賣到擊垮神C，創下3000台的銷量，民眾: 可以花比疫情前貴很多的機票出國消費，國內訂房漲個2-3倍仍一位難求
:
: 到這裡實在讓人非常困惑，明明庫存很高，但除了巨大出問題，欣興下調資本開支，義隆: 電寧願違約等零星新聞外，台積電與許多廠商仍非常看好明年展望
:
: 種種充滿矛盾的跡象，只有一邊會是對的，大家認為是那邊？例如陳氏兄弟，他們可能要: 等到台灣大量的無薪假與裁員，或是台積電明顯的營收遽降，指數接近10年線才會進場:
: 但也有類似阮慕驊，及費雪（幫商周寫專欄的著名基金經理人）認為2023其實很樂觀，因: 為大家都已看很壞就很難實現
:
: 還有JG，放空9個月最近已經平掉4成空單，也開始沒看那麼壞，反而建議此時雖不急著進: 場，也要開始觀察未來有潛力的股票
:
: 總之這裡充滿了矛盾，無論是統計、高官的談話到現實的狀況，大家怎麼看呢？竹科真的: 開始有大量無薪假了嗎？
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推推
謝謝，那這個行情反而會又臭又長不乾脆了
一次暴跌，會比較好做，如果是這樣，就會很難操作
大家都經歷過2008....已經很多人都蠢過一次了吧
推
總支出除了C還有I,G,X-M，貨幣緊縮透過這些部門使
需求降低
拜登爺爺還有在搞建設嗎？ 真的不知道fed跟拜登爺爺怎麼玩這局xD
到時候用什麼評價方式來看資產價格，這個評價方式隨
著社會變動一直在改變的
除了會讓實質生產降低的那種通膨，通膨其他最主要是
改變了所得百分位，富更富窮更窮，所以書上寫完通
就是割韭菜，只是有錢人裡的有錢人跟比較不有錢人，他們互相賣出資產的結果搞倒後面的 韭韭而已，他們的資產沒賣出的本來就都是飄飄浮浮的數字， 財富重分配的時刻，撿撿有錢人的肉屑QQ 空頭年能賺的都是神人
膨都會提到吉尼係數
其實我覺得2008就是有錢人跟機構自己玩到爆掉，然後把不該借出去的錢借給了窮人（這邊 指的是明明本身能力負擔不起借錢所買的資產的人）， 爆了之後拉大家一起下水而已。 這次有過度放貸給窮人嗎？ 目前是沒看到，感覺就看看資產重算的方式會不會有些有錢人 機構嘎不過來爆掉這樣吧？
今年4~5%的利率撐過去，至少過一半才會清楚
溫水煮青蛙。末日博士已預言這將是漫長又醜陋的衰退
。最後幾波將在明年底與後年。中間將會緩跌到投資人
失去耐心與信心。
看看日本泡沫是多久多長多醜陋的衰退。當然美國台灣
與當時泡沫相比沒這麼大。但也是會拉很長的時間。
說個笑話，沒貸款的人不會受影響
會受影響啊，可是是受物價的影響，你的資產完全沒
影響，因為你沒資產xD這裡不是股版嗎？
沒資產的人難道就不吃不喝不租屋嗎？xD
還是會有基礎的消費的，可是有資產且沒貸款或還款
能力好的人，他沒需要為了擠出這些消費來賣掉自己
的房子，股票啊
不賣就不算賠喔！！
除了實質生產力下降這種鳥事發生，不然全球經濟還是
一直成長的。通膨改變所得分派的模式，但傾向於富
者，就算泡沫破了，除了當事之人或機構還是富者有利
。有錢這種事是相對的，不是只看帳上數字增減
這是從總經的角度來給的結論，不是個人生活的體驗
自古皆有朱門酒肉臭，路有凍死骨，所以矛盾在哪裡？
鮑爺爺真的要升息升到大家一起炸我也是會覺得很棒
喔！ 這10年演完以前幾十年才有的事件，也是一種體
驗
你好像少了消費性電子等非必需品庫存推升 獲利衰退
企業裁員這個
其實最近台灣那些外商開始砍人 能去哪 我朋友還有房
貸也被砍了
債市一堆雷等著爆！
不要用一般民生消費來看待問題，請用老闆們借好借
滿的方式來看待
這些人的金流出問題，嚴重性遠超一個家庭一個月要
增加多少支出
而且不是說升息會炸掉，而是高通膨的惡果就這樣
升息只是讓該炸的氣球不是吹到撐炸，而是讓他消風
不覺得會長期熊市，拖長期頂多是一直上下震盪2-3年
外商很多20年就先裁員了 現在反倒是看情況開始回補
我覺得FED是刻意要把槓桿開到爆的個人或企業洗出來
除非開槓桿開到滿企業&有錢人很多，不然fed是要連
沒開的或是開很小的一起打爆嗎xD 現在都還沒有看到
真的有開多高槓桿的要爆的消息，頂多就政府做莊的
勞退基金～ 真的要把大家打爆的話，那反正一般人
也本來躺平到不能再平了（還是其實可以再平？！）
A 大M大，現在市場上聽起來是缺工地的工但同時fed
又覺得失業人口太少？！ 蠻好奇就是他要怎麼平衡這
塊，消費性電子缺單，把工程師趕去工地？！ 感覺升
息這個手段好像沒辦法解這個狀況啊？
是啊 你分析得不錯，大家胃口養大了不會暴掉
另一方面FED也不希望硬著陸，因此不敢一下推太高
因此我覺得高利率會再持續一陣子，23年底不降息都有
可能，再輔以戰後嬰兒潮世代退場、供應鍊重組
通膨短期內不太容易降，持續數年都有可能
那些求穩不求高報酬的投資在未來要嘛持續下修
不然就是比過去有更高的機會贏不了通膨
不過d大，求穩不求高的產業能分享一下嗎？ 應該不
是代工吧，代工看勞力薪資的，薪資整體漲上去的不
太可能再迭回去？就看看代工轉移到哪個地區？？
直接講就是房地產，以後沒事仍然不會大崩，頂多小修
但是1996年出生率大降的第一代年紀25左右了
炒房的有一定機會先因為近兩三年高利率而很難出貨
好不容易再碰到寬鬆卻又面對沒人接盤的窘境
我覺得”心態上”群眾根本沒有想要縮減消費 XDDDDDD
簡單講就是年輕人不管賺多少就是要花錢花到爽歪歪XD
fed早說打的是通膨預期啊
這一開始就明講了
通膨的預期的問題比通膨本身更關鍵
降息目前都看到2025年初了 還在想2023有點危險
![[請益] 各種矛盾的現象](https://i.imgur.com/7VaE9sgb.jpg "[請益] 各種矛盾的現象")
爆
Re: [請益] 為什麼創造崩盤可以抑制通膨: 沒 不是崩盤抑制通膨 是升息造成崩盤 升息也抑制通膨 崩盤跟抑制通膨沒有直接的因果關C 很簡單想一下![Re: [請益] 為什麼創造崩盤可以抑制通膨](https://i.imgur.com/ERiTBdIb.jpeg "Re: [請益] 為什麼創造崩盤可以抑制通膨")
25
[心得] 其實印鈔對通膨0影響吧通膨是市場的錢變多了 但事實上 因為疫情 一堆個人或企業沒薪水 市場的錢大量減少 現在只是透過發債給他們 其實跟平常的貨幣流通是相似的25
Re: [新聞] 美通膨加劇 拜登抨擊石油及海運業、重申怪油價簡單，但美國這波通膨不單純是能源的問題 追根究底就是之前fed印鈔太多現在還而已，尤其上波疫情 全民灑錢那就是東西一致上漲 看扣能源食物的核心通膨都有0.6% mom，房租、服務、日 常用品什麼全部都在漲。尤其房租通膨年率也是5%多，住![Re: [新聞] 美通膨加劇 拜登抨擊石油及海運業、重申](https://i.imgur.com/HmTcSAKb.jpg "Re: [新聞] 美通膨加劇 拜登抨擊石油及海運業、重申")
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Re: [閒聊] 現在房貸利率是不是高的不合理利率拉高就是為了要打通彭 利率拉高大家就不敢買房子了 於是房價就會修正 人民的資產就會縮水 淨資產每降低100美元![Re: [閒聊] 現在房貸利率是不是高的不合理](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/11/27/2/19548473.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=879&sh=586&exp=3600 "Re: [閒聊] 現在房貸利率是不是高的不合理")
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Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？其實又回到最根本的問題了 不是買不起房子，是買不起你想要的房子 一般人就是從小房開始，從離蛋黃遠一點的區域開始 持續有在工作，薪水會提高，現金流會變多 時間到了，小房再換大一些的，條件好一些的![Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？](https://i.imgur.com/HTn4XhHb.jpg "Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？")
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Re: [新聞] 蘇貞昌稱發現金會存起來 王世堅：才五千我發現有人在打模糊仗 例如 紓困跟振興不一樣 領現金會存起來 我就問 怎樣叫做存起來???4
Re: [問卦] 為什麼這次Fed升息3碼符合預期卻跌?因為全世界的多蛙還在幻想明年可以轉向(pivot)降息啊 他們的理論是 升息太快太多會傷到經濟跟就業 然後Fed為了救經濟就要停止升息甚至降息 但是昨天Powell講得很清楚了1
Re: [問卦] 我就問升息是炒房的慘還是租屋的慘?炒房的不會慘 升息反而有可能導致房價只是變成緩漲 根本不會跌 無資產階級最慘 因為在這個年代
![Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗](https://i.imgur.com/iJVE6m4b.jpg "Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗")
![Re: [新聞] 誰在大賣美債？日本和中國持續倒貨 拋售](https://i.imgur.com/lgPfmH3b.jpeg "Re: [新聞] 誰在大賣美債？日本和中國持續倒貨 拋售")
![Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗](https://doqvf81n9htmm.cloudfront.net/data/crop_article/64914/94-f.jpg_600x450.jpg "Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗")
![[情報] 113/11/25 八大公股銀行買賣超排行](https://www.wantgoo.com/images/wantgoo-og-default.jpg "[情報] 113/11/25 八大公股銀行買賣超排行")
![Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗](https://i.imgur.com/yhjiyLcb.jpeg "Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗")