Re: [新聞] 中國雷曼風暴?中國央企逾期兌付1.5兆 銀
借這篇問一下:
很多鄉民說中國政府只要動動手指、把錢補進去就好,
這件事在正常國家如果發生, 會發生貨幣貶值,
而且是超級貶值, 也就是市場會因為對貨幣失去信心,
以及預期貶值的心態, 導致貶值超過原有貨幣增發的程度。
但這是建立在正常國家的前提,
也就是說有多少新增貨幣進入經濟與金融體系,
理論上必須是公開透明的,
如果說今天中國政府真的就是憑空變錢,
去彌補一些嚴重虧損的企業、金融機關、政府機構,
然後完全不在帳面上表明,
會發生什麼事?
畢竟外資不知道, 老百姓也看不到,
只知道原本吵翻天的債務、虧空項目, 吵一吵又過去了,
爛尾樓可能又開始復建了,
政府只要說經濟向上一片大好就好了?
可能大眾會質疑, 很多數據會對不上,
但只要這些數據一起造假就好,
最後直接數據會是假的, 而間接數據(好比失業率、進出口量等)
與實際感受差異太大, 那麼最終還是會失去信任,
導致貨幣崩潰, 但一方面解決了部分問題, 也有了延長的緩衝期,
有沒有可能在貨幣崩潰之前把危機度過了,
就有機會重新挽救市場?
※ 引述《ng101281 ()》之銘言:
: 原文標題:
: 中國雷曼風暴?中國央企逾期兌付1.5兆 銀行憂擠兌
: 原文連結:
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4394471#google_vignette
: 發布時間:
: 2023/08/12 19:02
: 原文內容:
: 財經頻道/綜合報導〕中國央企-中融國際信託因投資房地產失利,驚傳已有3500億人民幣(約台幣1.5兆)的信託產品暫停兌付,還傳出涉及停兌規模高達6000億人民幣(約台幣2.6兆),市場形容中國版「雷曼風暴」來了,銀行憂心城投、信託加速爆雷,進而引發擠兌。
: 綜合中媒報導,8月10日開始,有關於「中融信託產品暫停兌付」的消息開始在中國社交媒體瘋傳,並在11日炸開,聲稱至少已有3500億人民幣的信託產品暫停兌付,甚至涉及的產品規模高達6000億人民幣,波及多家信託公司,網路消息指向,五礦信託、光大信託、中航信託全都爆了。
: 儘管被點名的光大、五礦與中航信託緊急闢謠,還報警,仍難擋市場疑慮,中國金融圈整個嚇趴,多位銀行和上市公司相關人士考慮,自己所在機構的大筆理財要不要趕緊從信託、保險、資管機構中贖回?
: 前述傳聞中涉及到的信託公司投資總監也證實,中國銀行、交通銀行、廣發、浙商等銀行都嚇得來電詢問,「這種事情如果處理不好,擔心會引發擠兌」。
: 截至目前為止,南都物業11日晚間公告坦承,購買了3000萬人民幣「中融-匯聚金1號貨幣基金集合資金信託計劃」,但截至公告披露日,尚未收到本金及投資收益。鑑於此次投資款項的收回尚存在不確定性,並基於非保本理財產品的性質,存在本息無法全額收回的風險。
: 金博股份也公告稱,共購買了中融信託6000萬人民幣的產品,截至公告披露日,該信託產品本金及投資收益尚未收回,存在本息不能全部兌付或者僅部分兌付的風險。如本息無法兌付將對公司2023年度利潤產生影響。
: 公開資料顯示,中融信託是中國央企,由央企經緯紡織機械公司控股,持股比例37.47%,民營的中植企業集團也持股32.99%。一位業內資深人士悲觀指出,中植集團是「民間版華融」,兌付出問題或將出現多米諾骨牌效應,城投、信託都會加速爆雷,能撤的就早點撤出來。
: 心得/評論:
: 停止兌付前 好像還是在一直吸金?
: 一樣是受到房地產低迷影響 開始暴雷
: 不知是否真的來了 還是沒事的而
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: Sent from JPTT on my Google Pixel 6.
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都是國企 別那麼計較 外匯管制的國家沒有在怕的
古代專制國家也是這樣想 問題就是獨裁是無法控制真
正的供需的
然後當初外界看中國也是”中國獨裁國家啦”國企不
會讓他倒啦”暴雷都是你們想太多” 後續可以觀察一
下
中共過去15個月 就印了44兆rmb 但市場還是一條死魚
這樣做CNH跟CNY會價差擴大
去年河南銀行就直接不給韭菜們領錢了,沒有擠兌問題
因為M2下去的錢通通被國企跟地方政府拿去還債還利
息,沒最下游。當然死魚,還有,你都預期今年是未
來十年最好的一年,你怎麼還會想投資。都準備囤糧過
冬
關鍵是看中國美元儲備剩多少
你買外國的石油等各項物資都是用美元計價的
現在的中國匯率已經很緊繃
全部市場都知道只有中國央行在買多
除了中國央行之外所有的炒家都是在做空人民幣
繼續大印炒就搞定了 同時搞定債務和通縮 嘻嘻
人民幣有外匯管制 所以中共還真的沒差 看外資信心囉
離岸匯率還是看得出來變化
中共就在逼轉內循環 有陣痛期正常
錢不夠就印 數位幣沒有擠兌問題 14億韭菜怎麽輸
其實已經偷偷印鈔好幾年了,終於紙包不住火
中國的美圓儲備 還得還給從中國撤資的外商
台商的錢 100%直接共產了 就明年或後年會發生的事
撒大傻幣足以,不夠~~那灑兩次?
習維尼大撒逼 撒的是美金啊 人頭紙 非洲兄弟不收
那些說會補錢的 都是不瞭解敵人制度是啥
總而言之 中國不會倒 現在all in中國股市就對了!!
!
上篇有推文說得好 "他們有的是各種簡單粗暴的方法"
那是割韭菜 但美金沒辦法從韭菜身上割出來
希望被粗暴解決的不是抬傷,之前工總還高分貝罵兩
岸脫鉤不可行、應深化兩岸經濟交流...(ry
全世界第一跟第二大經濟體都有債務問題,世界要毀
滅了嗎?
不要再用資本+民主去看共產黨的統治
全世界只有美國印鈔票有用懂嗎 因為美元可自由流通
其實中俄自己也主動跟歐美脫鉤,雖然跟中俄玩的都是
一些獨裁窮國,但中國起碼家裡的數百種家電都會做了
,車子房子基建都會了,當一當窮鬼中的美國,問題
還是不大。天然資源窮鬼國本身也一堆,問題不大。只
要增加維穩費,牆內十億人時薪能有10元以上即可,
狗叫的就挨打!至於外債爆雷就爆雷,你敢打核戰嗎?
內債100兆直接喊一聲,取消就沒了,有意見的舉手,
真當數萬台坦克開玩笑呢!共慘太久沒殺牆內畜生是
不是?
中國最差就跟北韓一樣自己自足
只要沒人權,對於國家還是有極大優勢的,就是多苦一
苦人礦,不然不會20世紀有蘇聯,21世紀有共慘,還
能對抗多年
中國就沒石油 糧食也不足 要自給自足除非都吃草
但他們還真的能吃草 所以不好說
內債還好 外債的話比較嚴重
這不就現在正在做的事
獨裁國家理論上國內想幹嘛就幹嘛,但是最後國家命
運會不會好應該看蘇聯跟古代帝國就知道,要稱可以
撐好幾代只是結果通常都不好
反正中共金融出問題就往韭菜身上割,安啦不會爆的
離岸人民幣也沒在怕的啦 割也是割港幣
台灣金融週一一根,大盤一根
如果債權人和債務人都是中國的央企呢? 就像台電中
油鋸福虧損會影響台幣的走勢嗎?
最近不就在割醫療體系了嗎 換下個繼續割還能撐 沒事
兒
一直偷印,哪天被國外發現,幣值可能一落千丈,沒
有信用了
香港也一堆外資在跑了 房價沒外商凱子買整個雪崩
外資不是傻子,這種搞法外資當然會知道,所以俄羅
斯央行拋人民幣換美元了
這個世界沒辦法讓你偷印 你偷印大家就拋售
然後沒人想買人民幣 中國換不到美金 貨幣狂貶
有央行高官已經表示他有偷印2兆
不過這次的房地產和地方債大雷不是再偷印2兆就能解
決的事了
1.5兆根本不足以讓中國金融崩盤,直接印錢補上去就
行了,每天都活在半信半疑中,不信也得信跟本沒差
遲早變多明尼加
他們政府就是強在「不管人民幣印再多,錢都流不到
底層」所以不會造成通膨
「高官偷印2兆」也不是「月薪3000的人」該關心的事
穩定不住,中共只有一種作法,轉移內部壓力至外部,
剛好旁邊有個錢滿到多出來的小島
這次印錢沒啥用,外資台商都跑光,中產直接失業消
失誰會借錢買房?國企降薪民企時薪直接砍到10塊上下
,也沒老闆會借錢投資,要改變只有習帝下臺一條路,
你想有可能嗎?
笑死 跟北韓一樣自給自足? 北韓什麼時候自給自足?
現在已經不是金本位時代,打別的國家可以搶黃金儲
備了,美元時代,就算中國打台灣也是搶不到美元的
中國也不可能 可以的話幹麻每年進口糧食創新高?
能源也不夠(石油要進口 煤也不夠) 鋼鐵原料也要靠進
變多明尼家珍的想太多
口 過去幾年都表演過了 一禁止澳洲進口自己相關產業
這就是換一個統領能馬上解決的問題
就跟著死掉了 看真實狀況不要聽中共吹好嗎?笑死
爛公司和爛銀行不讓它倒 風暴會在短時間不斷重演 只
是暫時打嗎啡而已
跟本不需聽中國吹 香港避開科季股買民生要用股就
好 反正基期爆炸低
信中國滅國的真的想太多
中國過去40年經濟發展就是靠來料加工出口說自給自足
基期低沒滅國,上來一點就賺了
就吹給牆內韭菜聽的 做內需最高也不到20% 會死更慘
不可能 你超發的貨幣 最終還是會淹沒市場 誰都不是
傻子
除了持續賣美債 香港的外匯儲備應該也會被掏空
民企不投資啦 看看又有什麼新招出來
印鈔終究會影響實體經濟 只是時間早晚
獨裁就難在換那個領導人阿 XD 講的很容易 習能當
皇帝為啥要下台
這就是集權國家的好處了 在其他國家需要跟銀行各種
談判各種妥協 在中國黨說了算 從其他地方找錢搬來
搬去填坑應該不算太難?
他們的模式是「高官就是人民幣的蓄水池」,像這次
醫療反腐,目標就是從醫療體系官員搜刮出2兆來還債
,官員印2兆出來,人民還是過著月薪3000,一碗麵5
塊錢這種日子
錢完全流不進下游,不只沒通膨還通縮
資金從中國撤出
不管習下不下台 爛帳還是只能割韭菜賴掉吧?
中國金援別國,結果人家拿到人民幣 直接拋售換美元
笑死
帝國的崩毀都是這樣開始的,韭菜不可能無限割
民主的台灣 台電就是例子 但一樣用媒體洗腦你 沒事
icrose:責任全在美方,中國又贏了,選後見,小朋
友們
搞到最後北韓化,中國人民出不了國
還有港澳可以割啊 母國有難 能在旁看嗎
台電也不是沒事啊 累積虧損黑洞很大 所以遲早也得
漲價的 但撐過物價高漲的時刻再緩漲確實是比較好的
作法
你可以偷偷QE 但想要市場沒發現 你不QT回來不可能
比如說你印了20兆出來就是真的貨幣進入市場物資買走
這裡完全不用擔心
物資被買走不夠供需的時候就是自己會漲價
非洲>韭菜
嘻嘻 共產黨沒飯吃可以吃草 還好啦
中國還可以玩富人公益捐 金融鎖國 安啦 一堆割法
那些電商網紅娛樂企業 查個稅 2兆5兆 ok der
他們的人民幣如果從atm出去,轉個幾手之後,最後屯
在高官家裡,那些錢就不會再流進市場了
中國其他不講 但是對個人資料掌握度絕對是pro級的
你錢沒錢 黨的手裡一釘有清單 金流有上下關係 抓到
一個 整條金流都可以抖出來 人家判死刑到槍決很快的
問題是從頭到尾醫療體系都是這樣搞,以前不抓,現在
缺錢了才手持打貪的鐮刀給你割下去,又佔正義的名
分又能搞錢,沒個標準每個行業都是待割的韭菜,黨
缺錢的時候正義的鐮刀就要來收割惹
中國印44兆?但這一年兌美金只貶6.7%耶台灣啥都沒
作卻貶13.5%@@
讚喔 崩就是爽
跟明朝張居正一樣啊 韭菜割不到 改割士(貴)族
但是割完後沒東西割了 迴光返照一下而已...
這次真的不一樣 一來是韭菜更提防大企業政府 二來
韭菜背完房貸 被股市割完 哪還剩什麼錢
富人還有錢
人民幣爆跌指日可待
這下不只走日本後塵 變阿根庭都有可能
兩大經濟體的pk,真恐怖
我只知道他們會計師有夠難賺錢
現在中共就在割自已人民的資源,真的要救市是流入
民眾,但中共現在是閉環,央行流入銀行銀行在貸給
國企,國企在繳稅給中央,人民或民企根本沒拿到錢
對啊 所以對面永遠不會崩潰
突然想起以前某人打算把郵儲金拿去投資對面
緩衝期是建立在高度自律之上,否則只是每況逾下
只要中國還在進口外國物資.總有一天國際會發現人民
幣怎麼突然多了起來.而且很難換到其他貨幣,這時候
就會意識到人民幣等同垃圾.這時候.國外的物資相對人
民幣就會漲翻天.而中國買不到外國物資.國內又生產不
及.中國共產黨就等著被他的人民血洗了
所以我永遠不投資富邦金就是這樣
央行直接印錢還債 下場就是委內瑞拉,所有外資一看
到政府這樣印 第一步就是資金外逃,而且印幾千億還
債這種事 根本不可能藏的住 2千億人民幣+貨幣乘數就
破一兆了 多了一兆人民幣在市場上 華爾街怎麼可
能不發現
而且以爆雷情況來看 光2千億根本也不夠
印人民幣只能還內債 不能還外債
且大量人民幣被拿去拋售換外幣 就會穩定貶值
所以就會呈現美元儲備穩定下降 幣值穩定貶值
問題看這些建商跟華爾街就多少錢 華爾街要美元
直到外幣儲備不足 就準備 割韭菜
中國政府可以印人民幣 不能印美元
第一個被割的就會是香港
香港被割 房地產就準備崩
難怪新聞寫李嘉誠七折拋售香港房地產
中國早就透過貨幣互換協定,割了香港1/3的外匯了,
要在再割下去,港幣匯率就不穩定了
一次殺個一萬人 可保政權10年
幾年前就聽說香港外匯早就被中共拿光光了
中國要保住外匯跟人民幣只能朝台灣的外匯存底下手
想想當年馬英九要把郵局的錢全部投進去中國一樣
中共現在期待台灣新的總統會把台灣所有錢都投入中國
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Re: [心得] 貨幣政策失靈,這下玩完了2008的次貸危機是美國首次進行量化寬鬆,連準會藉由收購資產,前後丟了共4兆美元,至於為什麼美元沒有大幅貶值,一方面是其他貨幣更差,歐元、日元、人民幣、英鎊沒一個能打,另一方面是各國也相信在經濟穩定之後聯準會會開始縮表,把之前丟出去的錢收回來。所以美元才沒有大幅貶值。 : 目前FED只把2009年問題解決方案列表中的工具一項一項拿出來用,市場是不滿的。 : 華爾街市場顯然是在逼FED拿出更有「創意」的工具, : 個人認為負利率可能會是這場金融危機止穩的重大政策。 : 只有負利率,才可能有機會阻擋資產持有人持續變賣資產收回美元。12
Re: [心得] 關於1987年股災說真的 QE的本質跟古代印鈔還真沒什麼不同 不過現代跟古代有什麼差異呢? 現代印鈔為什麼不會出事? 個人認為是國際化跟地球村吧9
Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎我覺得奇怪的是,好像有一大群人相信 貨幣是保值的 : 2.利率永遠不會上漲 : 今天如果房貸是40年,1.31%,而且利率永遠不會上漲的話, : 那我就支持貸40年。7
Re: [討論] 為什麼大家都忽略1兆多的欠債台灣完全不需要擔心政府財政赤字與負債問題 相反地 有個違反「常識」的事實是 台灣的債務太少了 兩個網站給各位去把台灣跟各國的債務佔GDP比較一下3
Re: [問卦] 經濟統戰是要怎麼做?中國在等美國經濟崩潰 到時候台灣就只能跪著投降 我就要看美國這個9.6%的糧食CPI 四年翻一倍的糧食價格 (80元雞排四年後變160元,你的薪水有變兩倍嗎?)1
Re: [問卦] 沒人發現台灣房價不課持有稅根本不會跌!鄉民就一堆膝反射,直接認為錢都跑去投資房地產,導致沒有人拿錢去投資實體經濟 最大的誤解就是,鄉民以為錢的總數是固定的,拿去投資房地產就不會投資實體經濟 事實就是,貨幣是有乘數效應的,有準備金的國家,乘數效應有限制 而台灣的乘數效應大約為十倍,也就是廣義的貨幣是真正發行貨幣的十倍 而乘數效應要能有十倍,也要有相應的「抵押品」,因為乘數效應是靠銀行借貸X
[問卦] 為何各國寧可推年改也不增加貨幣供給?如題啦,現代貨幣體制與過去實行的金本位制等 貴金屬本位制最大的不同 在於現代貨幣的發行量取決於政府信用 只要政府的信用不致崩盤 一個國家就可以直接向市場增發貨幣2
Re: [請益] 請教公民經濟不專業看法 有錯還請各位前輩糾正 通貨膨脹/緊縮和貨幣升/貶值有關聯,而貨幣升/貶值也與貨幣數量有相關 其實還是要看整體財政貨幣政策及民生物資政策再下定論 不能過於斷定說通貨膨脹/緊縮一定會是造成貨幣升/貶值的原因