Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻
週末閒聊,
搜尋一下發現這篇討論可以回朔到兩年前,
https://www.ptt.cc/Stock/M.1661733364.A.DA6
當時我猜到AMD會把Intel給打趴吃下伺服器市場,
卻沒看到NVDA 在這兩年的爆發力更加驚人,
AMD兩年股價三倍,
NVDA 卻是兩年股價六倍,
我輸了
我對個股預測常常不夠準,
常常是猜到頭卻猜不到結尾,
所以還是建議投資大盤指數ETF 比較簡單
當然也要大方承認,
由於受到本人專業領域的限制,
我只能看到與預測到跟我專業相關的部分,
我不是做AI 算法的, 也不做LLM,
最多就只是做擦邊球去使用LLM,
我的職業生涯一直都是做CPU, AI 晶片與軟體系統,
所以我能精準預測CPU 與軟體系統 市場的變化,
但是我卻錯估了AI 算法在這兩年的突破與對算力的需求,
我真的是對AI算法不熟
回到主題,
兩年過後的現在,
伺服器市場幾乎確定以後會是ARM的天下,
甚至之後的AI device, AI edge 都會是ARM的天下,
以我的專業來看 這趨勢是非常確定的,
所以我不看好 AMD, Intel, X86,
如果是現在給我選擇,
我會覺得NVDA 比 AMD 有前景
當然這是就只有NVDA AMD兩個選擇的情況下,
如果我可以做其他的選擇,
我覺得AI 系統正在快速普及,
很快的幾乎每個人都能夠隨身一台AI device,
所以說AI 軟體應用與軟體系統會很快的普及,
AI edge 的需求也會很快的飆高,
所以我個人在這時間點選擇的話,
我會選擇GOOG MSFT 為最佳投資選擇,
如果是硬體與AI dege 的部分是ARM, QCOM, 聯發科,
包牌是TSM QQQ TQQQ,
ARM的問題是股價炒太高, 目前太貴,
但是前景很看好
至於蘋果,
我之前還是很看好蘋果在AI硬體上面的競爭力,
但是就像LDPC 說的,
蘋果還在搞記憶體飢渴行銷,
以及一些自我封閉 自砍功能的飢渴行銷方式,
還有繼續封閉的平台,
這在AI 硬體與軟體發展的路上只會越走越遠
※ 引述《LDPC (Channel Coding)》之銘言：
: 人類離變成電池之日越來越近了QQ
: 這邊是一個openai的demo整理
: https://youtu.be/VP2-8jIurUE?si=BlFPm94-752XEkF0
: 到此為止 多模態大概已經刷得差不多 也就是LLM可以透過各類型資料理解世界
: 多模態資料有
: 聲音: 可以透過聲音知道你情緒 理解你是大人或小孩
: 比方說:你如果問LLM 這世界有聖誕老人嗎 LLM聽到你聲音
: 會叫你 滾 你這死肥宅 如果聽到是可愛蘿莉 就會說 是的 世界是有聖誕老人唷!
: 這些是傳統聲音轉文字(ASR)再給Text-LLM辦不到的
: 其餘多模態資料諸如
: 影像: 理解圖片
: 生醫: 心跳 血壓 呼吸
: 金融: 各種時間序列資料
: 溫度 熱成像
: 這些都會以文字為anchor (text token)去餵給LLM
: 那接下來 下個問題 多模態LLM 最佳落地場景為何?->答案是 手機
: 因為手機是最好的攜帶裝置 可以去理解世界 手機上所有數據都是多模態
: 就連GPS/WiFi 你如果需要 也可以當作多模態資訊丟給LLM
: 第二個最佳落地場景是 AR眼鏡 這也解釋為何前幾天Google IO
: 在替Project Astra鋪路 而事實上多模態LLM其實最適合AR眼鏡
: 因為 "所見所聽既所知"
: 戴上眼鏡後 下棋 炒股 把妹 打撞球算角度 全知全能
: 而多模態LLM其實就是扮演虛擬助手 幫助人類處理現實世界資訊和情報
: 這也是為何我覺得果家明明有機會可以打一場漂亮戰 但因為果家的記憶體飢餓行銷
: 注定Gemini-Nano (3B模型) 無法放到iphone (4~6GB) 注定只能走雲端
: 雲端多模態LLM之王就是openai了 至於為何有人會質疑on-device (<3B)以下模型為何有開發
: 必要性?都用雲端就好了 答案就是因為有很多模態資料有私密性 不方便上雲端跑
: 目前針對這類投資就是AMD/NVDA/MU/QCOM MU原因來自多模態吃記憶體 需要HBM這類設計
--
怎不選ARM
尼用估狗角度看會覺得arm server很強
因為估狗cloud很廢 所以只看得到自己用arm
尼用azure aws的角度看就覺得算惹
INTC跟x86又双叒n被掃進歷史的垃圾堆
兩年後蘇媽在server cpu最大的問題反而會是牙膏身上
沒多少肉吃惹 現在大約3b vs 1.5~2b
arm server有很多問題 第一幾乎鎖死cloud
第二核心更新必須等arm本家
...難以想像啊...X86的年代有一天會結束?
第三所有arm server cpu都自製先進封裝經驗不足
直接買arm
amd
其實你整個估錯，只有結論是nv勝是對的XD
你這偏文很明顯是外行人....kk
A啾鈴結論是世界G翁嗎
供三小….
廢話連篇 以前AMD就開發過arm
你看我不是跟你縮惹嗎不爽歸不爽 啊還不是得用XD
我看你不是很懂 乖乖聽教主的
現在大廠們應該是更不爽百倍 但也還是得用….
要問我的話 兩年後如果蘇媽在ai沒對老黃造成威脅
那就不用管惹 他這輩子就這樣惹
蘇媽ai以外的東西擴張空間有限 最多pc cpu
我感謝你是打著娘胎樂透在美國工作，也佩服努力工作
問題是這塊牙膏就是虧錢也要死守
arm要對x86 cpu造成威脅 五年後再來討論
我是覺得沒有可能
應該說pc
我沒有說pc 市場, 我說的是伺服器與AI device 市場, 幾乎已經確定是ARM的天下, x86 只能吃剩下毛利率低的pc 市場
我不是努力工作的強者，也信你實誠，但這點聽A0*9的
pc這塊目前只有低階chrome book跟高階消費級阿婆MBA
gaming pc 跟商用 對不起沒機會
目前AI真的需要GPU處理，3D辨識GPU有80%處理，
M軟一直在找方法壓制阿婆高階消費級 問題是他不肯
承認問題在自己身上
在3D或某些先進領域，CPU只能處理20%，堆CPU無法的
不, 我說的就是GPU NPU, 在AI edge device的部分, ARM跟QCOM 都有自己的GPU NPU, 甚至ARM 自己的mali GPU 是全世界生產量最多的GPU, 雖然毛利極低, ARM, QCOM, 甚至是聯發科在 AI edge device這塊是有能力做的, AI edge device 這塊的重點在平台的系統軟體, 也就是Android, iOS, ChromeOS 等對AI軟體開發與執行的支援程度
這兩天就有人說蘇媽又被M軟叫去做arm pc
我覺得M軟在這塊真的白痴沒救惹
阿婆不壓制也沒差，反正只會用液壓機壓平板
x86s真的要加速，不然CISC真的被看扁了
我覺得過份高估LLM training的需求了
未來inference絕對會遠超過training的需求
Nvidia現在只是領先在training的戰場而已
如果LLM訓練的需求不足，那蘇嬤才慘了，MI400就是為
了LLM而設計的
訓練一直都有的。以後中型企業大概都用雲服務去訓
練模型了
不，重點是你用了老黃的AI訓練晶片，就會順便用他的
AI推論功能，所以掌握了AI訓練，就等於掌握了雲端AI
推論市場
隨著context window不斷增加我覺得應該不用一直訓練
知道了 歐印gg
雲端運算的肉肯定比邊緣運算來的多，但像GG會希望邊
緣運算變主流
arm server還是想太多
感謝原po和推文
server有一半是enterprise 另一半cloud
cloud還有中央八成實際上是csp
所有現在arm sever看的到的優勢都可以被蘇媽G叔簡單
處理掉 但是自製arm缺東缺西
講cloud中央八成csp這有點不清楚
應該說尼cloud主力還是出租server
尼直接去看三四年前估狗拿蘇媽的milan噴aws自製arm
這時間點我完全不覺得arm跟x86本身技術差距有拉近
倒不如說x86兩家都在衝精簡核心 就是要幹尼arm
為什麼ai大家還是都在討論晶片啊= =，黃董都說晶片
只是整個系統的一小部分惹
ai在推論市場 晶片決定尼賺多少錢 沒惹
現存LLM應用最大最成功最容易分析的應該從copilot切
入就好惹
A90和Waitrop 這串沒股點zzz
amd沒肉了，哭啊
所以簡單一句就是歐印老黃 沒有了
x86s只要amd和上海那家跟進 應該能避免IA-64的覆轍
你都知道是ARM天下了，還不買QCOM
對古老相軟體容性的包袱導致耗電
軟軟不是過兩天要發布搭高通的產品嗎 不知道如何
看到這個ID 就知道有好文和討論可以吸收知識惹 讚讚
大家討論讚讚
MSFT 最大的問題就是市值已經3T了 根本漲不上去
覺得GOOG 還比較有機會 但是要跟openai拚
另外A婆跟M軟 已經代表兩個不同市場了 兩家根本
沒啥競爭關係 會用mac的不會買win
的確, 水果店跟M軟的競爭關係不大, 跟水果店競爭最大的是GOOG, 不論是手機, 平板, AR/VR, App store, 智慧車等等, 你會發覺GOOG 幾乎在每個領域都在爭第一第二的地位, 這有好有壞, 缺點就是公司可能不夠資源在這麼多戰場開打
晶片看的到阿，連出貨量都有，軟體不好估算，除非真
業內
只看一兩年 我會選 NVDA/MSFT/AMD/GOOG
大行情^^
最上游要看MSFT/GOOG 這兩家要用誰 誰就有大單
我是看好MSFT的cloud還可以繼續搶AWS的市占
ARM問題就跟你講的一樣 PE已經一百多了 被炒太高
而且B2B B2C的產品最好的還是A婆的自己設計的M系列
表示除了A婆自己搞得CPU 沒有一顆ARM可以跟AMD 牙膏
AMD的想爆發的關鍵在於突破NV的CUDA封鎖搶NV的市場
比 就是ARM的隊友太弱了 沒辦法衝
上次AMD是靠台積電贏I皇 這次我猜要找M軟或G叔
QCOM很多年前就說要搞AI 白皮書我都還看過 結果到
現在也沒搞出什麼名堂 甚至在跑分上他的NPU還輸給
發哥
蘋果跟G叔兩個都有平台產品所以重點要放在上架升級
可惜A婆沒有繼續搞baseband 之前白花錢買牙膏的團隊
M軟有產品能先搞上架升級 但雲端才是決戰戰場吧
但是A婆也不單賣硬體 否則把M系列拿去賣 可以拿一些
server市占
M軟一直有在升級雲端阿 每年都是花好幾B在升級的
感謝這篇
訓練用雲端那麼大膽喔 保密協定都要簽了，然後把資
料丟上雲
MSFT有49% openai的股份 openai訓練都是用azure阿
所以每次openai發布新的model都會感謝富爸爸微軟
可是amd pe 200多
之前某個講pe多少的才被教主嗆過 哈哈
就不會看財報的
你這兩篇分析產業整個外行 連Intel被打趴原因都沒
寫 到底是在預測什麼 然後扯一扯就說接下來是Arm伺
服器天下？？？
我已經就這件事情討論過很多次了, Intel 必輸TSM AMD ARM 這件事我已經說了好幾年了, 我上面文章說Intel 被AMD打趴是2022年寫的, 我最近一篇是這篇文章:
https://www.ptt.cc/Stock/E.EpJw9gY0nvK0由於Intel 在核心數, 製成, 電耗與溫度上面遠輸AMD 與ARM, Intel 之後在伺服器市場只會越來越慘, 同樣理由, ARM 在核心數, 電耗與溫度上面勝過x86 不少, 這在現代的資料中心是非常重要的功能
我要AI device 作什麼???
說阿婆跟M軟沒競爭的大概根本不懂阿婆在想啥
我看惹會被笑死
M軟在pc這塊幾乎是節節敗退 速度很慢而已
還沒啥競爭關係
M軟看到fed記者會底下記者都在用mac 尼覺得M軟怎想
mba十幾年前幾乎完全取代sony在高階筆電的地位
尼覺得M軟怎摸想
牙膏當年弄出葛ultrabook這東西來 尼覺得M軟怎想
搞到納德拉上台不得不放棄windows first改方針為
mobile first 這兩家的戰爭從沒結束
只有阿婆一直打不進商用市場 花惹很多功夫都失敗
因為一般企業IT不想給自己製造多於業務
多餘業務 嘻嘻
阿婆M軟交鋒是到幾年前納德拉投降office全面支援ios
才真的反客為主
結果變成阿婆自己的類office全滅
不懂這塊的人就不要出來扯啥兩邊客群不同惹
兩邊戰爭從來都不4純硬體腦想的那摸簡單好嗎
戰局僵持不代表克群不同 客群不同從來只是錯覺
低價哀配這種東西也是把低階pc幹成大便好嗎
低階pc沒惹 尼windows就少賺 少賺很多好嗎
蘋果跟微軟的競爭點本來就很少, 首先在產品端就是完全不相干, 一個是賣手機, 電腦等3C 產品, 微軟主要營收來自雲端與辦公軟體, 唯一有點小衝突的是個人電腦這塊, 但是衝突也不大, 買Windows電腦的都是比較偏遊戲與辦公室軟體office, 買蘋果電腦的都是創作者與寫程式的居多, 蘋果提供在創作軟體與程式編成的環境與功能比Windows多很多, 所以這兩家公司本來衝突就很少 真正跟這兩家有正面衝突的是Google, 蘋果幾乎所有的產品線都跟Google 對著打, 不論是手機, 平板, 甚至到雲端服務像是google one vs icloud, itune vs youtube, ... 等, 同樣情況, 微軟也是跟Google 對著打, 從雲端服務對幹 到 辦公室軟體office 對幹, windows office vs google workspace 所以我說Google 才是真正與蘋果微軟對打的公司, 而Google 戰場開這麼多 其實很危險, 內部資源已經明顯分配不足了
推文有東西 讚
xps x1c真的都被mac打爆 慘
推教主
感謝原po 跟推文
LPU和RiscV也需要解說一下
cpu是內行，但股票是外行，內行的人是把股票風險轉
嫁到別人身上，自己只承受微乎其微的風險
感謝wait大大分享 推一個
AMD
結論未來一兩年要買啥？
看推文結論M軟+NV+APPL 這樣可以嗎?
可是apple今年大陸市場還會持續摔退
教主比較厲害~這個w大根本就是大外行XD
教主好
有擂臺賽可以看嗎?(X
找有高速傳輸介面研發的公司
譜瑞 算嗎
微軟市值第一了，本益比會下修
QCOM+1票
看法角度不同而已 說人外行自己出來發一篇試看看
W大是巷子內的…
巷子不巷子不代表啥好嗎 我在巷子裡快20年惹
同事一堆謬論也聽20年惹
拍謝~~~挖出這麼久以前的文章 承讓承讓 XDDDD
彥州自己都加碼NVDL 惹~~~~ 顆顆
阿北自己就有說過有AMD員工 5元左右就賣光
老黃也有一堆員工砍在一百塊左右
arm server是未來？平行世界捏 看到的都只是想嘗試
這樣就未來 那uLED也是
那你要看四年前這篇唬爛的嗎#1VEKJUfx (Stock)
ARM server就只是想要自幹省錢 但授權其實也不便宜
AMD本來買Xlinx就是要讓產品組合更豐富
但現在反而都是拚GPU 哪天改成FPGA也能發力就還能賺
看到ARM Server就知道你是外行
感謝原po和推文
你看好Arm的論述有夠失敗，只有信念成分而已。
Worldwide Server Market Forecast 2023 - 2025 Va
lue (US$M)
近兩年伺服器非x86的Market Share 你可以超譯成未
來是Arm Sever的天下？沒數據就別瞎掰了。
牆頭草就是說這種吧 當下風往哪邊吹就往哪邊倒 :)
結論： 買NVDA就對了 或是NVDL
感謝討論
買msft 呢？他也有AI,還有核電廠
推
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來更新一下 今天跟在NVDA的朋友聊天 他在早在上個禮拜全數出清股票等財報後大跌 理由是股價都已反應 接著很可能出現overbooking... 還有大中華區的銷售狀況未知有沒有好轉 有鄉民在財報前有內褲線嗎？![Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻](https://i.imgur.com/y7BhJvQb.jpeg "Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻")
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很久以前買房出清過一次nvda 目前手上最低的存股價錢是50上下 最高是早上的6xx 還記得當初覺得等到NVDA 1000時候 我就要換去可以躺平的工作了過準退休生活 老黃這次會不會崩 我不知道 但是目前就是光是Training的市場需求還沒填完 每個國家 這一年都在發展自己的演算法 像是法國這陣子刷了不少大模型 阿聯酋那邊也是 OpenAI推的Sora也是需要大型運算 我還記得以前在迪士尼時候 迪士尼皮克斯實驗室13
沒有內線 但是看到華爾街已經內線了 財報前大跌 證明已經漲過頭 唯一逆轉的方式 就是財報比預期好 但預期是非常非常高的![Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻](https://i.imgur.com/HXM2lTsb.jpg "Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻")
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真的猛，感謝你們內外線人員 還真的大漲了 不過你們的分析也是值得探討的 感覺是真的有人知道 目前就是不知股價何時修正爆
我上次發文講AI好像4去年七八月惹 我覺得R 長期投資者 最好可以多花時間研究歷史 不是拿三國演義的白痴話粗乃噴![Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻](https://img.youtube.com/vi/dbBwT0dKyxs/mqdefault.jpg "Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻")
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這兩年就是AI雲端基建年 玩家就是NVDA/AMD 至於那個i皇歐 不好說QQ 如果用internet大時代來講 等基建完畢之後 就會有Software As Service (SaaS) 這類類似saleforce興起 目前看到的玩家就是Databrick 建議可以等這家上市ipo 買爆他 基建完之後 就會慢慢走向AI as Service (AIaaS) 軟體業 我有點懷疑老黃想吃AIaaS這塊應用市場 在AI界 刷演算法的除了G/MS/OpenAI/Meta等![Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻](https://i.imgur.com/LIsHimvb.jpeg "Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻")
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其實我想說的還是一樣的東西, 所以昨天原本不想回文的, 但是快週末了, 還是來發廢文, 同樣的話: 美股TQQQ, 台股台積電 附上帳號, 歐印存股TQQQ:![Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻](https://i.imgur.com/MqMF06Fb.jpg "Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻")
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一個月漲跌 AMD -7% 從歷史新高跌了27% NVDA繼續創新高 一個月漲了21%![Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻](https://i.imgur.com/zOqeuTub.jpg "Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻")
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上次發文也無法當反指標讓AI股跌勢反轉.. NVDL 36開始建倉 往下每-10%繼續買 NVDA高檔下來-9% 明顯有人在顧 非常強勢 算是橫盤整理 反正未來股價一定破千 護城河之 深 沒那麼容易被包圍網打擊![Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻](https://i.imgur.com/LprrjFJb.jpeg "Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻")
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根據美股慣性： 基本面沒什太大問題： Nvidia 龍頭基本面肯定大好 漲 業績 爆漲 震盪回踩 爆漲 業績 爆漲 爆漲 業績 爆跌 震盪跌 業績 爆漲![Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻](https://i.imgur.com/5a3P9Jhb.jpeg "Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻")
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[標的] INTC intel 討論標的： NASDAQ: INTC 分類： 討論 分析/正文：![[標的] INTC intel 討論](https://i.imgur.com/DEO1mnSb.png "[標的] INTC intel 討論")
76
[標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻 別推SMCI了標的：NVDA.US/AMD.US 分類：討論 反正就是多頭 要多誰 分析/正文： 最近GG噴一段起來後看起來要進入整理狀態 想把持股出清轉進NVDA 或是 AMD 猶豫要多哪 隻![[標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻 別推SMCI了](https://i0.wp.com/mashdigi.com/wp-content/uploads/nvidia-1.jpg "[標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻 別推SMCI了")
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Re: [新聞] AI PC是未來一年主角！宏碁爆逾14萬張大AI PC 根本蠢 說硬體好了 現在筆電上能加什麼硬體更好的跑 AI 應用 沒有 不要說你系統廠集成一個 NPU 打得過 NV CUDA 啦![Re: [新聞] AI PC是未來一年主角！宏碁爆逾14萬張大](https://i.imgur.com/qhxqmEvb.jpg "Re: [新聞] AI PC是未來一年主角！宏碁爆逾14萬張大")
56
[情報] AI PC真的會走向16GB RAM是基本配備之路原文標題: AI PC真的會走向16GB RAM是基本配備之路嗎？ 原文網址: 原文全文:![[情報] AI PC真的會走向16GB RAM是基本配備之路](https://iknow.stpi.narl.org.tw/Post/Figures/2024/market/computer_20415_20240205.png "[情報] AI PC真的會走向16GB RAM是基本配備之路")
25
[標的] 緯創 or AMD AI做夢股 討論1. 標的：緯創, AMD 2. 分類：討論 3. 分析/正文： 同樣都是AI概念股 緯創直接吃到NVDA, 未來說不定還有其他晶片大廠大單 eps上看7, 夢做大一點未來三年年32
[請益] 美股AI半導體選股推薦─────────────────────────────────────── 如題 小弟最近在完整AI半導體產業鏈倉位 主要買了幾隻股票 持股多寡依序13
Re: [新聞] 黃仁勳:晶片製造不一定得在台 中國市場卻半年後來複習一下 ※ 引述《C24128390 (Cloner)》之銘言： : 恕刪，我用比較直觀或濃縮的方式來看這件事。 : 今年Q2財報Non-GAAP EPS2.7，現在的價(460)就是本益比42。 : 先說，我認為美股本益比20是底，30正常，40開始算小炒。1X
Re: [情報] 2024年第一季全球智慧型手機市占率2024是蘋果正式衰敗的一年，也就是所謂的轉折點。 2010～2020，最成功的科技公司也許可以頒給蘋果，在這十年，蘋果自研SOC性能突飛猛進， 一路領跑手機界並且到2020取代intel成為自家Mac的核心 新的產品iPad AirPod 和Apple Watch 都在市場取得良好反饋，並且帶動平板領域、TWS型態 耳機、智慧穿戴領域的蓬勃發展![Re: [情報] 2024年第一季全球智慧型手機市占率](https://img.youtube.com/vi/tb39Llu5vxc/mqdefault.jpg "Re: [情報] 2024年第一季全球智慧型手機市占率")
爆
[請益] 黃仁勳開場![[請益] 黃仁勳開場](https://i.ytimg.com/vi/lp2xDN1HcwM/sddefault_live.jpg "[請益] 黃仁勳開場")
爆
[情報] 黃仁勳演講開場投影片台股公司整理![[情報] 黃仁勳演講開場投影片台股公司整理](https://i.imgur.com/UEEgJMXb.jpeg "[情報] 黃仁勳演講開場投影片台股公司整理")
6
[標的] 大盤 空![[標的] 大盤 空](https://img.youtube.com/vi/iRi3Xh_h17w/mqdefault.jpg "[標的] 大盤 空")
44
[標的] 有沒有NVLink概念股？![[標的] 有沒有NVLink概念股？](https://i.imgur.com/2utPQ8Jb.jpeg "[標的] 有沒有NVLink概念股？")
39
[標的] 退休後的理財規劃 ETF![[標的] 退休後的理財規劃 ETF](https://img.youtube.com/vi/Htn0hVNfokg/mqdefault.jpg "[標的] 退休後的理財規劃 ETF")
28
Re: [新聞] 傳產中小企業 面臨關廠倒閉危機24
[標的] 2501.TW 國建 多16
[標的] 上緯投控 3708 多![[標的] 上緯投控 3708 多](https://i.imgur.com/ZjJHWfyb.jpeg "[標的] 上緯投控 3708 多")
24
Re: [標的] 母以子貴 66 檔整理9
Re: [標的] 6005.TW 群益證 長期多8
Re: [新聞] 傳產中小企業 面臨關廠倒閉危機19
Re: [新聞] 傳產中小企業 面臨關廠倒閉危機39
Re: [標的] 母以子貴 66 檔整理![Re: [標的] 母以子貴 66 檔整理](https://i.imgur.com/k8f5MtOb.jpeg "Re: [標的] 母以子貴 66 檔整理")
X
Re: [新聞] 傳產中小企業 面臨關廠倒閉危機
![Re: [新聞] 傳產中小企業 面臨關廠倒閉危機](https://i.imgur.com/FfT5Qvlb.jpg06/02 "Re: [新聞] 傳產中小企業 面臨關廠倒閉危機")