Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF
很多人搞錯方向
自提就把他當保險就好
你要比報酬率的話
有誰會定存跟買債券
說穿了
一年多那6%自提
一年最多不就十萬出頭
你不懂理財就當丟去存錢
你懂理財三十年後
你也不會缺那幾百萬
把自提當作存錢保險節稅
決策簡單很多
現在股債投資方式是中老年人適合
2~30歲的人投資組合根本不該存在債券
該做的是叫政府開放勞退自選
請大家多宣傳
※ 引述《HyperFury (日落沼澤-不交流)》之銘言:
: 大家好,我對於勞退做了一些功課也有在板上爬文
: 想請前輩們指點我的認知是否有誤
: 我的看法是
: 1. 繳40%級距所得稅,46歲以前不要自提
: 2. 繳30%級距所得稅,50歲以前不要自提
: 3. 繳20%級距所得稅,53歲以前不要自提
: 我的論點是基於試算「稅後自行投資績效」何時超越「勞退績效」
: 簡易試算參照下表,可見第七、第十、第十四年為各級距超越勞退的分水嶺
: https://i.imgur.com/yVLUSyV.png
: 勞退新制收益率我稍微高估到6%(官方數據近十年是4.76%)
: 資料來源:中華民國勞退基金協會網站
: https://www.pension.org.tw/index.php/pensinkb/data?id=310
: 自行投資績效保守估10% (0050約9.8%;QQQ約17.4%)
: 0050 來源:經濟日報報導(成立20年,含息年化報酬率約9.8%)
: https://reurl.cc/p9vpra
: QQQ 來源:聯合新聞網報告(美國QQQ近十年的年化報酬高達17.4%)
: https://reurl.cc/r3v0rk
: 以上收益率皆有用chatGPT查證,有些許落差可能是計算時的年份的差異
: 但最重要的勞退新制報酬率是吻合的
: https://i.imgur.com/ES6hYzw.png
: 1.節稅:這點我已經試算過,依據退休年齡/級距做選擇
: 2.強迫儲蓄:有的人錢放在口袋會花掉,花光自己的退休金
: 我想不自提可透過信託基金做約束,避免自己花掉錢
: 信託這塊我沒相關經驗,爬文似乎能辦到期間內不得提領,有錯請糾正
: 如此可以在不自提的情況下強迫儲蓄
: 我會建議設定年限至少要在超越勞退績效的年份
: 這樣的用意等於是讓自己能提早提領到與勞退績效相同的退休金
: 並且加入特殊條件如重大傷病時可提領,更能避免急需用錢的問題
: 我本人是有紀律的投資者,我不會需要強迫儲蓄的優點
: 3.保證收益:最低不低於定儲利率,我們已經透過ETF分攤風險
: 我們做的是長期投資,根據10年、20年尺度歷史數據
: 即使某些年份下跌,長期回報就是10%(0050)、17.4%(QQQ)
: 要做到的只有佛系投資,不要股災砍在阿呆股
: 4.績效穩健:4.76%,這點提過ETF遠勝
: 5.超過十五年可按月領:這我不特別研究,雖然平均壽命增加能領比較久
: 但基本上無腦全領丟ETF,即使領股利就能有不錯的現金流
: 投資專家看法:我以勞退自提為關鍵字找 youtube 觀看次數前五名
: 找網上專家佐證自己的看法
: (非業配不附連結,我是找觀看次數 Top 5)
: 1. 人文講堂 一次搞懂勞保勞退... 許國安 126萬次
: -> 建議自提,因為節稅、強迫儲蓄、保證收益
: 2. 別再搞混了!退休可以請領三種錢...... 張秘書 122萬次
: -> 無,這影片主軸為說明相關規則,涵蓋內容較廣沒有專門提到自提建議
: 3. 勞工退休金自提選幾%最有利?...柴鼠兄弟 63萬次
: -> 鼠不建議自提,時間成本(流動性)、改革風險(改條件)、已有雇主提撥
: 柴建議自提,強迫儲蓄、無痛理財(進戶頭前先扣款)、保證收益
: 要自提的話建議萬趴提撥法,月薪幾趴就自提幾趴,漸進式
: 4. 加入職業工會,勞保少繳多領?... 艾倫的理財研究室 61萬次
: -> 沒提到勞退自提,只有勞保建議,影片標題有勞退所以被搜到
: 5. 高股息ETF買錯少賺100萬?26k小資族必看... 闕又上 下班經濟學 57萬次
: -> 不建議自提,投入台股(績效10.22%)美股(10.30%)遠勝勞退績效
: 上述五個影片中「柴鼠兄弟的柴」、「闕又上」和我的看法是相同的
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認同 我就是這樣想的 我沒差這6%
懂理財三十年後?不缺幾百萬?你給我啊!
開放自選的話 怎麼揩油水
像2F這種不確定性 就是自提囉
就資產配置的概念啊 只看報酬率 那你歐印比特幣就好
另外如果要勞退自選 應該要請投資人簽切結書盈虧
自負 不然輸光老了無以為繼又要政府負責
認同,應該開放自選投資組合
這種會限啦 像複委託 不會有2x.3x的
又在陰謀論了
台灣券商定期定額也挑過的
通常都50成分 ETF也不會有2x的
一年十萬出頭太看得起了,一年幾萬差不多
你以為每個人都會投資嗎?我看超過一半都賠錢吧
給你自選0050怎麼上下其手
勞退績效我看應該吊打八成股民
正解。真的覺得自己績效好,就去信貸、開槓桿增加報
酬不就好了
同意自選 但是有限度的自選 不是提供飆股給你買的
然後自己簽贏虧自負 放棄保證收益 不想冒險的就繼
續給政府代操
兩碼子事吧 我有開槓阿 但我也可以關心勞退吧 裡面
也是也有我的錢啊
那要開放自選結果賠光光,也要政府負責嗎?
結果我看那些人也會出來鬧
沒屁股就不要吃瀉藥就好 美國401k就是可以自選
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 12/25/2024 11:13:23米國躺平睡公園的應該比台灣多
政府設想再多 還是會有擺爛的
所以美國社會問題很多不是嗎
說不定美國很後悔開放自選
但是改不回來了
不過這是好事 對不擺爛的有利
然後自選虧錢活不下去,政府要不要救?
連功課都不做 自己在那幻想美國問題很多
https://tinyurl.com/yzshc8cu再以美國勞工的確定提撥401(k)退休金制度為例,制度中雇主也須設立投資自選平台,由 員工自主決定投資標的。根據統計,截至2020年底為止,美國401(k)投資於共同基金的資 產已超過4兆美元,前百大熱門基金中,目標日期型基金佔35%,成長型基金26%,指數型 基金15%。至2020年底為止,其前百大基金的平均報酬率,三年為11.59%,五年為12.43% ,十年的長期平均年化報酬率也達到10.71%。另外,目標日期基金之平均報酬率,三年為 9.02%,五年為10.69%,十年為8.76%。可見經遴選上架的退休專屬基金,在美國制度下, 10年以來的長期投資報酬率都可以穩定維持在8%-10%左右。 私校退撫基金的自主投資成果是有目共睹,累計自2013年成立以來到2021年底,積極型的 投資報酬率、累積8年來達77.12%,年化報酬為8.72%;穩健為70.20%,年化報酬為7.94% ;保守為19.74%,年化報酬為2.2%
不然開放自選的選項之一就是原來勞退制度的基金啊
,這麼屌開放跟大家一起競爭啊
說不定美國人很高興開放自選 賺翻了 去看看整體401
的績效是不是賺錢就知道了
躺平的 很早就沒工作了 專戶本來就沒錢
限ETF和50成份股也行啊 投信想賺管理費
就各憑本事 推出大家想買的商品
活不下去當然救啊,就原本的社會救濟制度有什麼問
題
開放自選,盈虧自負,就沒事了
勞退自選那績效就自負,萬一賠掉了,將來老了可別
找政府負責啊。如果這樣那政府何必搞勞退基金。這
筆錢本來就是給勞工退休後起碼還有一筆錢的最低保
障,不是用來做個人投資。有能力賺錢的,自己就會
去存資金自己操盤,怎會去消想那一點點退休金呢
又不是開飆股給你自選 開0050 0056 VOO QQQ 美債給
你自選 要怎麼賠光
請問有沒有人知道,如果將來60歲開始領勞退,然後
選月領,那我還放在“勞退基金”裡的錢,也會給我
“收益分配&最低收益保證”嗎?
開始請領後裡面的餘額是用保證收益算 就是定存利率
所以不一次領錢還是慢慢被通膨吃掉喔 啊但是一次領
可能要繳稅
花無百日紅 理論上回測大盤ETF當然效率高 但誰能
保證自己退休時是牛市 每次熊市都能趨吉避凶的畢竟
鳳毛麟角 否則資產配置怎會需要討論股債分配加上不
動產 全股市要麼高手 要麼你錢不夠多 問問自己?
謝謝 sone大 的解惑~~
回a大,所以有人不領走每年照給一次收益加進去,印
象有看過新聞還要拜託人把勞退自提領走。
6%就當作買基金
一次領要繳稅的情形就計算年資太低,年資夠高
基本上就很難超過
年資35年你一次要領超過600萬才會被扣到稅
勞退自選就是大家錢被糟蹋 有本事拿自己錢投資就好
退休金還是要有保證獲利比較實在 不懂理財的人太
多了
錢在政府就是在政客財團手上 他們會跟民眾哪些選擇
自選?保證不是你想的那樣 而是財團金主想的那樣
自選是什麼意思?
這篇講得很有道理
應該也不是每個國家都那麼好 讓你可以自己去做選擇
自選就是簽切結書自己操作
自選之前吵過了,政府就是當大家是小孩不給選
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首Po大家好,我對於勞退做了一些功課也有在板上爬文 想請前輩們指點我的認知是否有誤 我的看法是 1. 繳40%級距所得稅,46歲以前不要自提 2. 繳30%級距所得稅,50歲以前不要自提90
勞退新制的好處除了節稅 其實還有另外兩個不容易察覺但很有價值的好處: 1. 真正的股+債+另類投資 多元配置 勞退新制真的是按照教科書說的退休基金配置方法34
這個議題我以前也困惑過,這篇不討論政府是否可以信賴,純粹從財務角度去分析。 要比較勞退自提與自行投資的效益,可以將節稅效果換成投資報酬率。這邊說明一下,若參 加自提能夠免去40%的稅,帶來的總報酬並非是40%,而是40/60=66.67%的效益。等於如果自 行運用,你需要創造66.67%的報酬率,才能達到節約40%稅的效果。 搭配距離退休的年份,就能算出這筆節約效果換成投資報酬率等於多少。要在一年內創造665
投資不應該只看績效啊QQ 資產其實有很多不同的特性 流動性(變現難易度)/績效/波動率/信評/穩定性...等 如果都只看績效 不只是自提15
拜托 保證收益就別吹了 你看過保證收益的計算方法嗎 你是以為今年股災賠錢 至少還有保證收益不會賠嗎 錯!照樣把你帳戶內的錢倒扣回去 保證收益看你全部的投資周期10
勞工退休金條例 14-3 第七條規定之人員,得在其每月工資百分之六範圍內,自願提繳退休金;其自願提繳之退 休金,不計入提繳年度薪資所得課稅。 很多人把這條當作節稅或不用繳稅,不過個人覺得會來股板的人一年有機會賺到的錢可能
爆
[問卦] 勞退自提6%的人在想什麼勞退自提0%到6% 提滿就是薪水一部分由政府幫你存錢投資 簡單來說就是 你比較相信自己的投資能力 還是比較相信政府 自己投資也不一定就買個股 也可以買ETF 買基金 總之有很多選擇 勞退的績效劣於大盤 現在還幫你直接拿去護盤 護得開高走低好不快樂 勞退自提提滿的人在想什麼?26
[請益] 為何勞退自提的6%不能開放勞退自選呢?公司提撥6%勞退,政府要拿去代操就算了 為什麼連勞工自提的6%政府不願意開放勞退自選的機制呢? 政府勞退基金操作因為有現金流出的考量,在投資配置上證券的配置不到50% 這也造成整體績效不如市值型ETF的投報績效,但如果光看證券的投資績效其實是不錯的~ 勞退自提的用意是要勞工每個月自願提撥6%薪資進勞退帳戶,39
Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提以這樣的條件來試算 年收入100萬台幣,單身無房無扶養無保險扣除 僅有薪資扣除及標準扣除額來計算 在未自提6%前的年所得稅要繳43800 如果有自提6%,那就是100萬先扣6%之後21
Re: [心得] 勞退保證收益與有限度自選吧 : 補充2: 投信有推它們的方案 但我仍然偏好原始公共政策上的方案 : 有些立委如高嘉瑜的方案也是類似原始的 不見得最後一定就要支持投信版本 : 雖然我覺得 雙軌制下 就算有投信版本也是比沒得自選好一點 : 反正你給我爛菜 我就不點阿 想賺錢就端出好菜來29
Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提這不就是個數學問題嗎 勞退的主要問題有兩個: 1.投資績效太差 輸台股大盤太多(台股是大部分人的投資方式) 2.無法分批提領 要等到60歲才能領回 愛因斯坦說過: 世界第八大奇蹟就是複利13
Re: [新聞] 傻了才自提 不如買ETF? 勞動基金今颱風天 簡單試算一下報酬 然後本文只討論報酬 要討論會不會有人濫用 有沒有安心感 這些因人而異難討論 有沒有人濫用股市當賭場? 有 但不會因為有人濫用就關掉股市 對吧 假設稅率40% 股市年化報酬率10% 勞退報酬率為股市6成 6% 還有20年退休下試算 自提與不自提14
Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提先上一下自己的勞退的報酬率(自提6%比較晚,所以報酬率沒有雇主提撥來的高) 雇主提撥報酬率 : 185969 / 771684 = 24.09% 自提報酬率 : 24808 / 350397 = 7.08% 總報酬率 : 210777 / 1122081 = 18.78%5
Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提不曉得前面有沒有大大提過類似的觀點了 就我自己來說 我是絕對不會自提啦 除非政府開放 "勞退自選" 不覺得現在的做法很奇怪嗎 我一個理論上還有20年才會退休的人 要跟一個四五年內要退休的人適用一樣的資產配置
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[請益] 現在加碼債券ETF適合嗎?44
[心得] 4%法則熬不過股災52
[情報] 113年12月25日 三大法人買賣金額統計表51
[情報] 1225 上市外資買賣超排行87
[情報] 113/12/25 櫃買法人及個股買賣超36
[請益] 海外券商的選擇求意見24
[情報] 1225 上市投信買賣超排行18
Re: [心得] 4%法則熬不過股災13
Re: [標的] 台塑幾塊可抄底?57
[標的] 2330 台積電 最後的高空煙火秀 多79
[標的] 債券要抄底了沒?6
Re: [新聞] 張忠謀喊全球化已死!謝金河點名8慘業壓9
[創作] 跌 阿 跌 (Di Da Di)10
Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF9
[情報] 6215 和椿11月自結0.34元22
Re: [新聞] 連虧26季 宏達電:高毛利軟體服務逐年雙位15
Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF15
Re: [新聞] 欣興曾子章 :PCB市場明年下半年好轉34
Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF15
[標的] 5278 尚凡* 想研研多11
[標的] 新發行BBB債券ETF 00970B 首次配息預估24
[標的] 寬宏藝術65963
Re: [標的] 4555 氣立 底部轉機多11
[請益] 台新複委託 美股定期定額21
[標的] 2330.tw GGer一年多七天假 台積寶寶多1
Re: [新聞] 川普引薦多位科技菁英進入五角大廈 美5
Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF